|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет Сообщений: 4760
|
anmi04 ·
22-Ноя-12 17:27
(11 лет 11 месяцев назад)
archos1 писал(а):
56456783Х.З может не совсем точно описывал кривую (по мнению гурманов слуха)
А то, что художник один и тот же гурманов не смущает?
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 17:45
(спустя 17 мин., ред. 22-Ноя-12 17:45)
Цитата:
А то, что художник один и тот же гурманов не смущает?
Вот это и пытался выяснить здесь: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4255625
например зачем мне SACD сляпаный с DVDA (PCM)
|
|
|
|
Gesha_H
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
Gesha_H ·
22-Ноя-12 18:36
(спустя 51 мин., ред. 22-Ноя-12 18:36)
anmi04 писал(а):
56456490
Gesha_H писал(а):
56454918Вот объяснение появления SACD
Это "объяснение" не объясняет главного - чем был плох классический вариант и почему его списали с повестки дня.
Вот AntonAlipov из своего опыта утверждает, что не хуже вовсе, а даже лучше.
тут только догадываться можно об истинных причинах
а они могут быть совершенно разными, например:
1. "Укорочение тракта" АЦП-носитель-ЦАП, как тут многие пишут
2. Упрощение DAC
3. Появление более емкого носителя (DVD)
4. Многоканальность.
5. Защита авторских прав (долго, кстстати, продержалась  )
итд
много чего можно напридумывать
зы
для обработки 1-битного потока Соня много чипов напридумывала в то время.
картинки я брал из этого документа - Key Chip for Next Generation of Audio
чип - CXD2750AQ
В документе про сонины ресиверы Rarr (не к ночи будь помянут  ) нашел ЦАП на ФНЧ, а там еще один сонин чип был описан - CXD9730
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 13 лет Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
22-Ноя-12 18:46
(спустя 10 мин.)
Пока Челентано качается, пару мыслей. Что бы реально оценить качество оцифровки уважаемого "Базара" -желательно было бы иметь винил и его оцифровку, а не SACD и оцифровку винила. Нет уверенности в том, что на виниле и стерео дорожке SACD одинаковый мастеринг.
Одна из главных причин, почему сигнал, закодированный в DSD не используется в метрологии, военном применении, его не аутентичность. То есть, в зависимости от спооба преобразования в аналог можно получить разный результат. И нельзя сказать какой из них правильный. В отличие от PCM. Там точность определяеться только возможностью железа.
С точки зрения слушателя -да и Бог с ним. Диски выходят. Их рипуют. Мы их скачиваем и слушаем себе в удовольствие. И в большинстве они звучат ЛУЧШЕ чем CD. Плюс -многоканальность, к радости ее сторонников.
Так что -хай живе
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет Сообщений: 4760
|
anmi04 ·
22-Ноя-12 19:11
(спустя 24 мин., ред. 22-Ноя-12 19:11)
Gesha_H
А Вы много знаете ЧИПов АЦП с выходом DSD?
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 19:22
(спустя 11 мин.)
Цитата:
А Вы много знаете ЧИПов АЦП с выходом DSD?
anmi04 Ща,Ваши "друзья" подтянутся и ответят 
Хотелось бы не обострять очередные 100 страниц,дайте нам любителям покуражиться 
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет Сообщений: 4760
|
anmi04 ·
22-Ноя-12 19:26
(спустя 4 мин.)
archos1 писал(а):
56459149подтянутся и ответят
И это главное!
|
|
|
|
Gesha_H
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
Gesha_H ·
22-Ноя-12 19:53
(спустя 26 мин.)
anmi04 писал(а):
56458908Gesha_H
А Вы много знаете ЧИПов АЦП с выходом DSD?
один точно занаю - DSD1800, из сониных ресиверов STR-DA2000ES, DB2000
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 13 лет Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
22-Ноя-12 19:59
(спустя 5 мин.)
Послушал, надо признать, что оцифровка достойная -слов нет.
примерно вот -
винил -все хорошо, но фон и шум подрезают на малой громкости "атмосферу" нет послезвучия, они сливаются с шумом и исчезают. Хотя у этого есть и положительный эффект -не заметны огрехи и некоторая "грубость в звучании" -особенно заметно на DT-911. Сцена средняя, глубина малая, различимость тихих деталей низкая
SACD- c фильтром 40 кгц, двойная точность вычислений - звучание очень близео с звучанием винила, гораздо отчетливей слышны послезвучия, тембр голоса богаче, чувствуются эмоции -особенно на Градо,
На LCD-2 не так заметна разница, хотя звук на виниле чуть сочнее.
HE-6-на SACDсразу бросается в ("глаза" ) разница в построении сцены. На SACD она шире и глубже, становятся более различимы тихие звуки и детали
В целом -выигрыш в пользу SACD, хотя и не существенный.
скрытый текст
Блин, хотел подробый по каждому сочетанию, не получается -
V-винил S- SACD-R
a -DT911 b-LCD-2 C Grado HP-1 d-Hifi Man HE6
оцифровка винил -прекрасная микродинамика, ограниченный фоном и шумаим диапазон, средняя сцена
Сравниваем при установках SACD плагина - multistage doble presision -
PS Стал с уважением относиться к оцифровкам
|
|
|
|
shacklefords
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 291
|
shacklefords ·
22-Ноя-12 20:18
(спустя 19 мин., ред. 22-Ноя-12 20:18)
archos1 писал(а):
56456273Если срез на 24 кГц и присутствует то это не свидетельствует об PCM источнике как исходнике на мой взгляд.В смысле инженеры посчитали лишним что выше типо мусор,да и многие записи тех лет высокими частотами не блескали.
смотря какой срез,
если он плавный типа естественной полосы микрофона - это одно
а если резкий типа break wall - это pcm или dat-магнитофон
AntonAlipov
в вы каким плеером пользуетесь?
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 20:24
(спустя 5 мин.)
Ну Вот, я себе SACD и оставил.Повторюсь,из оцифровок если есть из чего выбирать оставляю конечно же Базаровские по причине отсутствия артефактов,детализация чувствуется и класс аппаратуры.Ну а то что в некоторых случаях SACD превосходят то причина видать в мастеринге...там как бы воздуха больше,синтетики нет,цифра не ощущается...
AntonAlipov Для чистоты эксперимента попробуй конвертнуть [Vinyl] какую нить композицию в 24-96 очень уж интересно,разницу услышишь?
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 13 лет Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
22-Ноя-12 20:31
(спустя 7 мин., ред. 22-Ноя-12 20:31)
Насчет LCD неправ. Сейчас в них слушаю, периодически в ABC тесте преключаяс с одной на другую. Фоновый шум ужасный, вся преимущества винила убиваются. Все таки отдаю предпочтение SACD.
И насчет мастеринга -все таки он не одинаков - вариант 5+1 в Стерео дает звук ближе к виниловой оцифровке чем двухканальный вариант.
shacklefords
Фубаром и а-плеером, вывод по асинхронному USB.
Цитата:
Для чистоты эксперимента попробуй конвертнуть [Vinyl] какую нить композицию в 24-96 очень уж интересно,разницу услышишь?
не понял суть вопроса/просьбы
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 20:36
(спустя 5 мин., ред. 22-Ноя-12 20:36)
Цитата:
если резкий типа break wall - это pcm или dat-магнитофон
Да Бог с ним если работают ч-з PCM с мастер ленты наверное так и должно быть.Лишь бы не бадяжили с DVDA или CD 16-44.
Ну типа даунсемплинг сделай, 24-192 конвертни в 24-96 и послушай желательно в слепую разницу услышишь?
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 13 лет Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
22-Ноя-12 20:54
(спустя 17 мин.)
archos1
нет, не слышу. Я и SACD слушаю на 88,2 ,почему то мне так больше нравиться.
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 499
|
Gray Shield ·
22-Ноя-12 20:55
(спустя 1 мин., ред. 22-Ноя-12 21:00)
В данном случае (ну не люблю я италопопсу и Челентано, и вооще нашли на чем сравнивать) мастеринг разный и SACD в общей картине выигрывает. Но так бывает совсем даже не всегда. И опять на SACD мидбас куда-то делся, не пойми куда. В остальном согласен с предыдущей оценкой.
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 13 лет Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
22-Ноя-12 21:04
(спустя 8 мин., ред. 22-Ноя-12 21:07)
archos1
Gray Shield
Сравнивать надо Винил и SACD от одной и той же фирмы , с одним и тем же мастерингом , каждый на своем тракте. Тогда хоть станет ясен потенциал носителя. Но мне кажется, что в большинстве случаев мы даже потенциала, заложенного в CD не имеем. (послушай диски из ссылки вверху)
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 499
|
Gray Shield ·
22-Ноя-12 21:06
(спустя 2 мин.)
archos1
У Аксмана зело крутые есть (ранниие особенно) оцифровки. Да много всего..
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 21:08
(спустя 2 мин.)
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 499
|
Gray Shield ·
22-Ноя-12 21:09
(спустя 54 сек.)
AntonAlipov
Цитата:
Сравнивать надо Винил и SACD от одной и той же фирмы , с одним и тем же мастерингом
А так бывает? я ни разу не встречал.
Цитата:
Но мне кажется, что в большинстве случаев мы даже потенциала, заложенного в CD не имеем. (послушай диски из ссылки вверху)
И это вполне очевидно. Я бы сказал, что стандарт CD по современным меркам "впритык" для топовых систем, но вполне себе хватит.
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 21:10
(спустя 31 сек.)
Gray Shield Ссылку,если можно.
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 499
|
Gray Shield ·
22-Ноя-12 21:21
(спустя 11 мин., ред. 22-Ноя-12 21:21)
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 21:31
(спустя 10 мин.)
Gray ShieldСпасибо,судя по отзывам того стоит.Тяну кое что.
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 499
|
Gray Shield ·
22-Ноя-12 21:44
(спустя 13 мин.)
archos1
Насчет качества оцифровок можно например скачать все варианты "Луны" и сравнить, но тут правда больше зависит от пласта. В общем качать все без разбора и сравнивать, сравнивать... 
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 13 лет Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
22-Ноя-12 22:27
(спустя 42 мин.)
Gray Shield
какой тонарм, какая плита, что за привод, какая головка, что за корректор, состояние винила -тоже да, качество сети и наводки в конкретной квартире, -это все только аналоговые составляющие, но именно они прежде всего определяют конечный звук -а далее еще сам процесс цифрования -так что лучше просто слушать любимую музыку и получать удовольствие, а не ловить блох, постепенно превращаясь в аудио-маньяка
|
|
|
|
archos1
Стаж: 16 лет Сообщений: 551
|
archos1 ·
22-Ноя-12 22:39
(спустя 12 мин.)
Цитата:
скачать все варианты "Луны"
Скачал,оставил SACD 
Цитата:
постепенно превращаясь в аудио-маньяка
Ну это так сказать лёгкая степень,общие интересы.  А вот аудио-параноя 
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 13 лет Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
22-Ноя-12 22:49
(спустя 9 мин., ред. 23-Ноя-12 09:04)
И собрав себе вот такой ламповый усилитель забить на все и радоваться чистой ноте ля!!!
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 499
|
Gray Shield ·
22-Ноя-12 23:54
(спустя 1 час 4 мин., ред. 22-Ноя-12 23:54)
AntonAlipov
Позволю себе продолжить: влияние на ГЗМ вибраций звук волн, отраженки и переотраженки, излучаемых АС, нормированное тепловое расширение ГЗМ и изменение связаных с этим хим/физ св-в, вибрации от машин за окном, влияние незначительных изменений в хим составе атмосферы и относительной влажности, сила кориолиса и инерция вращения земли, неравномерности зон расширения из-за локального теплового нагрева, вибрации остаточного движения плит литосферы, микроколебания магнитного поля Земли, микроперепады давления, микровибрация трения ядра земли, поправка на коэффициент замедления вращения земли, увеличение гравитации центра галактики, ну и т.д.
Цитата:
И собрав себе вот такой ламповый усилитель забить на все и радоваться чистой ноте ля!!!
И такида. Но замечу - это не предел мечаний. Предела не достич в(натуре)  но крутизна
|
|
|
|
Gesha_H
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
Gesha_H ·
23-Ноя-12 12:03
(спустя 12 часов)
картинка про ADC
|
|
|
|
Andy0504
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 404
|
Andy0504 ·
23-Ноя-12 22:05
(спустя 10 часов, ред. 23-Ноя-12 22:05)
shacklefords писал(а):
смотря какой срез,
если он плавный типа естественной полосы микрофона - это одно
а если резкий типа break wall - это pcm или dat-магнитофон
В принципе, break wall затрагивает полосу частот, в которой есть полезный звуковой сигнал, только для случая fs=44кГц, для форматов Hi-Res с fs=88кГц, 96кГцб, 192кГц этот срез находится выше полосы частот, которая содержит полезный сигнал значительного уровня. И для этих форматов на частотах, лежащих заметно ниже fs:2, нет необходимости применять LPF со слишком "резкой" характеристикой. Поэтому в релизах в Hi-Res, в том числе и в виде PCM (DVDA, HDTracks), break wall вовсе не является обычным делом. Посмотрите, например, здесь, как обычно выглядят частотные характеристики нормально сделанных релизов Hi-Res в PCM.
[off]Там эти примеры названы "удачными" не по отсутствию break wall, что довольно обычно, а потому, что они не содержат заметных ВЧ помех на частотах выше звукового диапазона, таких как здесь.[/off]
|
|
|
|
Gray Shield
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 499
|
Gray Shield ·
24-Ноя-12 00:03
(спустя 1 час 58 мин., ред. 24-Ноя-12 00:03)
Andy0504
Сейчас цифровые фильтры позволяют практически без слышимых помех сечь почти на любой частоте и, что важно, с любой крутизной среза (с регулируемым поворотом фазы).
Цитата:
Там эти примеры названы "удачными" не по отсутствию break wall, что довольно обычно, а потому, что они не содержат заметных ВЧ помех на частотах выше звукового диапазона, таких как здесь.
Ну ситуация немного все же поменялась?
|
|
|
|
