|
|
|
Лямпопо
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 30
|
Лямпопо ·
17-Ноя-12 21:32
(12 лет 3 месяца назад)
MappingOrgUa писал(а):
56365091Когда фактически дейсвтует презумпция виновности, то доказывать ничего не надо.
Презумпция виновности это очень опасная вещь.
Например, с воровской точки зрения милицанер всегда гадок. Доказывать не надо?
Тогда нож ему в печень и вся недолга.
За просто так, без повода.
Война? 
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
18-Ноя-12 12:02
(спустя 14 часов)
Хммм... Я вот тут наткнулся на пост, что многие треккеры, в том числе этот, при входе через тор и другие анонимные прибамбасы работают некорректно до невозможности пользоваться.
Это люди не умеют настраивать тор? Или свободный файлообмен и месяца не продержится, ибо в Список и сами треккеры и их анонсеры внесут очень скоро?
|
|
|
|
Konsord
Стаж: 17 лет Сообщений: 51
|
Konsord ·
18-Ноя-12 13:43
(спустя 1 час 40 мин.)
Кошачий Король писал(а):
56383114Хммм... Я вот тут наткнулся на пост, что многие треккеры, в том числе этот, при входе через тор и другие анонимные прибамбасы работают некорректно до невозможности пользоваться.
Это люди не умеют настраивать тор? Или свободный файлообмен и месяца не продержится, ибо в Список и сами треккеры и их анонсеры внесут очень скоро?
Вы забыли о DHT. По сути уже и не нужны никакие трекеры сейчас.
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
18-Ноя-12 18:22
(спустя 4 часа)
А почему власти не смогут закрыть DHT?
Какие такие необходимые сервисы её используют, кроме бит-торрент?
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
18-Ноя-12 22:47
(спустя 4 часа)
Кошачий Король писал(а):
56390367А почему власти не смогут закрыть DHT?
Потому что это невозможно контроллировать. Юзеры соединяются друг с другом напрямую, миную серверы. А значит нужно или запрещать интернет полностью, или DHT никуда не денется.
|
|
|
|
Konsord
Стаж: 17 лет Сообщений: 51
|
Konsord ·
18-Ноя-12 23:09
(спустя 22 мин.)
MappingOrgUa писал(а):
56395820
Кошачий Король писал(а):
56390367А почему власти не смогут закрыть DHT?
Потому что это невозможно контроллировать. Юзеры соединяются друг с другом напрямую, миную серверы. А значит нужно или запрещать интернет полностью, или DHT никуда не денется.
DPS'ом можно просто торрент-протокол порезать совсем, вот и все.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
18-Ноя-12 23:28
(спустя 18 мин.)
Konsord писал(а):
56396223DPS'ом можно просто торрент-протокол порезать совсем, вот и все.
Торрент-протокол можно и зашифровать и популярные клиенты по-умолчанию это делают. А весь зашифрованый траффик порезать нельзя, потому что под это попадёт и скайп, и https, и много чего другого. Если провайдер не будет предоставлять возможность безопасных (зашифрованных) соединений, то в топку такого повайдера. Кто от этого выиграет? Всякого рода мошенники, которые благодаря небезопасности соединений других людей узнают много информации про их кредитные карты и т.п.
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
19-Ноя-12 01:39
(спустя 2 часа 11 мин.)
И все же мне думается, что маленькая шифровалка встроенная в торрент-клиент специалистам по дешифровке на один зубок. Чай не чайники будут по приказу медведева с торрентами бороться.
К тому-же мы вот говорим: "провайдер увидит в трафике абракадабру".
ОК. А абракадабра абракадабре не рознь? Методы шифрования скайпа, банковских систем, тора, шифровалок бит-торрента так ли похожи. Не скажет ли провайдер:
- Так, у этого на выходе абракадабра. Судя по структуре абракадабры её создали по алгоритму шифрования торрент-клинтов. Что качают, это узнать невозможно, но сам канал режем.
Кстати ФСБ давно просит запретить в России скайп.
А платежные операции занимают смешной объем траффика. Терабайты фильмов среди них не затеряются.
Почему же пачками ловят участников торрент-обмена в США и Германии?
Они тупые???
Не умеют ставит галочку "зашифровать" в клиенте? Принципиально не пользуются магнет-ссылками?
|
|
|
|
Arifis
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2406
|
Arifis ·
19-Ноя-12 01:55
(спустя 15 мин.)
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
19-Ноя-12 03:08
(спустя 1 час 13 мин.)
Кошачий Король писал(а):
56398202И все же мне думается, что маленькая шифровалка встроенная в торрент-клиент специалистам по дешифровке на один зубок. Чай не чайники будут по приказу медведева с торрентами бороться.
Ну во-первых, именно чайники. За большие деньги владельцам этих фирмочек, но сами «специалисты» будут очень дешевыми. Все гос. заказы у нас так выполняются - халтура за очень большие деньги.
Во-вторых, шифровалка то может и маленькая, да удаленькая, как говорится. Чтоб анализировать траффик, расшифровывать его нужно в реальном времени. А даже на подбор одного 128 битного ключа уйдёт очень много времени. Короче, этого даже не самого сложного шифрования более, чем достаточно.
Кошачий Король писал(а):
56398202Методы шифрования скайпа, банковских систем, тора, шифровалок бит-торрента так ли похожи.
Как две капли воды. А ещё они походы на вывод генератора случайных чисел. СЧтоб найти закономерность нужно знать ключ - это принцип любого шифрования.
Кошачий Король писал(а):
56398202А платежные операции занимают смешной объем траффика. Терабайты фильмов среди них не затеряются.
Но они затеряются среди терабайтов фильмов, вот же в чём дело. Нельзя заблокировать одно и не заблокировать другое. А блокировка всего зашифрованного траффика убъёт безопасность в интерете. Например, с удалённым администрированием серверов по ssh как быть?
Кошачий Король писал(а):
56398202Почему же пачками ловят участников торрент-обмена в США и Германии?
Это кто вам такое сказал? Копирастическае сказки всё это. Прсото пропаганда для запугивания. Если кого-то и находят, то по незащищённым протоколам типа http. Вот кто со всяких «зайцев.нет» качает mp3, тех может быть и ловят. Это действительно не сложно.
|
|
|
|
Лямпопо
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 30
|
Лямпопо ·
19-Ноя-12 20:39
(спустя 17 часов)
MappingOrgUa писал(а):
56398743Копирастическае сказки всё это.
+100500
нет никаких сведений, чтобы кого-то поймали на файлообмене...
|
|
|
|
pannet
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 526
|
pannet ·
20-Ноя-12 08:13
(спустя 11 часов)
не надо паники, провайдеру тоже это не нужно, ставить доп. оборудование, нанимать допольнительно людей или выделять под такое, провайдеру пофиг где ты шаришся, ему главное чтобы ты бабки платил и к конкуренту не слинял
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
20-Ноя-12 08:30
(спустя 16 мин.)
pannet писал(а):
56416864не надо паники, провайдеру тоже это не нужно, ставить доп. оборудование, нанимать допольнительно людей или выделять под такое, провайдеру пофиг где ты шаришся, ему главное чтобы ты бабки платил и к конкуренту не слинял
Именно. Не станут они за свои же деньги пилить сук, на котоом сидят.
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
20-Ноя-12 12:12
(спустя 3 часа, ред. 20-Ноя-12 12:12)
К президенту и акционеру "Ростелекома" пришли с обысками
http://lenta.ru/news/2012/11/20/rostelekom/
Извиняюсь за ссылку на сомнительное СМИ...
Цитата:
Провоторов возглавил "Ростелеком" в 2010 году, срок его полномочий истекает в 2015 году. В сентябре 2012 года Минкомсвязи предложило в связи с "неэффективной работой" досрочно заменить Провоторова на однокурсника премьер-министра Дмитрия Медведева - Вадима Семенова, ныне возглавляющего холдинг "Связьинвест".
Напоминаю, медведев и Минкомсвязи самый центр борьбы с пиратским файлообменом.
Напоминаю, в России назначенный кореш-гендиректор, думает не о процветании компании, а об удовлетворении тех кто его назначил.
Ммм... Говорят когда Либрусек и Рутреккер поадали на пару дней в черные списки некоторые провайдеры тут-же их радостно блокировали, причем некоторые сами дополнительно блокировали зеркала и аннонсеры. А Ростелеком (я на нем сижу) с блокировками не спешил (по крайней мере тех сайтов, админы которых изъявляли готовность убрать запрещенный контент) вот и наказали.
Спорим - не зависимо от личности, новый директор Ростелекома будет идейным борцом за "авторские" права и противником "превращения провайдера в трубу"?
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
20-Ноя-12 12:14
(спустя 1 мин.)
А «Ростелеком» - это типа гос. предприятие? Тогда неудивительно. Частному же бизнесу подобное невыгодно, да и хрен правительство поменяет руководство частной компании.
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
20-Ноя-12 13:53
(спустя 1 час 38 мин., ред. 20-Ноя-12 20:15)
Пообщался с товарищем всерьез изучавшем в институте "защиту информации" и. т.д.
Боюсь, что я ближе к истине, в вопросе сортировки "зашифрованного" траффика, чем местные оптимисты...
|
|
|
|
Omich18
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 430
|
Omich18 ·
20-Ноя-12 20:12
(спустя 6 часов)
Кошачий Король писал(а):
56420497Ростелеком, это абсолютно доминирующий провайдер в России.
БреД... 
Кошачий Король писал(а):
56420497Абсолютное большинство частных кабельных интернет-провайдеров - пугливая региональная мелочь.
Но большинство людей сидят на "пугливой региональной мелочи", а не на Ростелекоме (кстати, не знаю ни одного человека, который в данный момент сидел бы на этом провайдере)... А крайне неудобная система оплаты и государственная политика делают этого провайдера ещё непопулярнее.
Тот же ТТК едва ли можно назвать мелким.... Они не то что борются, а активно пропагандируют файлообмен. Главное. не забыть говорить, что типа "всё по закону должно быть", а на деле всё норм для простого пользователя, который платит деньги... Да и опказушный наезды на те же либрусек и лурк не вызывают паники, если честно... 
Кошачий Король писал(а):
56420497не может противостоять альянсу право-реакционного правительства и международной копирастии.
Уже пару десятков лет кладёт с прибором на альянсы-копрастии, и ничего же. 
Повторю: хотели бы, давно бы прикрыли всё на..., а торрентян на лесоповал и в концлагеря б... так что расслабьтесь... 
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
20-Ноя-12 21:20
(спустя 1 час 7 мин.)
Кошачий Король писал(а):
56420497Пообщался с товарищем всерьез изучавшем в институте "защиту информации" и. т.д.
Боюсь, что я ближе к истине, в вопросе сортировки "зашифрованного" траффика, чем местные оптимисты...
Боюсь, что такой «знакомый» есть у всех, но только на словах...
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
21-Ноя-12 00:28
(спустя 3 часа)
MappingOrgUa писал(а):
56428320Боюсь, что такой «знакомый» есть у всех, но только на словах...
Моих знакомых бояться как раз не надо. Он сам активный пользователь...
Но вопрос остается:
Если власть сможет заставить/заинтересовать провайдера зарубить 2Р2 протокол вообще так ли это сложно сделать технологически, без оглядок на нетехнические факторы вроде прав и интересов?
Можно страдающим паранойей какую нибудь ссылку на статейку, доказывающую что провайдер оснащенный DPS (или как там оно зовется) не сможет отличить пакет зашифрованного 2Р2 от пакета скайпа например. Не прочитать что именно качают/раздают, а просто понять: "это бит-торрент трафик - приказано рубить". Можно с технической тарабарщиной (статейку) не я читать буду...
А интересы провайдеров и права граждан - это вообще не фактор(((
Omich18 писал(а):
56426914Повторю: хотели бы, давно бы прикрыли всё на...
В том то и дело, что не хоте ли, или не знали как, или вообще были заняты чем-то другим,
а сейчас зашевелились и вроде бы придумали как...
Раньше то я и не напрягался...
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
21-Ноя-12 01:44
(спустя 1 час 15 мин.)
Кошачий Король писал(а):
56431872Если власть сможет заставить/заинтересовать провайдера зарубить 2Р2 протокол вообще так ли это сложно сделать технологически, без оглядок на нетехнические факторы вроде прав и интересов?
Можно просто отключить интернет вообще. Технически это возможно. И это ж без оглядки на вопросы интересов, не так ли?
Кошачий Король писал(а):
56431872Раньше то я и не напрягался...
А сейчас вдруг с чего? Потому что на первом канале показали решительного Медведева? И что с того? Они много с чем «решительно» борятся. С коррупцией, с бедностью. А толку? Очередной проэкт по распилу бюджетных денег. Не ясно, что ли? Не нравится ссылание на интересы пользователей и провайдеров, приведу другие интересы: «борцы за авторсикие права» существуют ровно до тех пор, пока существует пиратство. Они не станут пилить сук, на котором сидят. И практика показывает, что реально они ограничиваются исключительно показательными делами - не более. Кто ж потом им платить будет за «борьбу», если в борьбе не будет необходимости?
|
|
|
|
Irlandia
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
Irlandia ·
21-Ноя-12 07:08
(спустя 5 часов)
Кошачий Король писал(а):
56431872Если власть сможет заставить/заинтересовать провайдера зарубить 2Р2 протокол вообще так ли это сложно сделать технологически, без оглядок на нетехнические факторы вроде прав и интересов?
Можно страдающим паранойей какую нибудь ссылку на статейку, доказывающую что провайдер оснащенный DPS (или как там оно зовется) не сможет отличить пакет зашифрованного 2Р2 от пакета скайпа например.
Вы, наверно, имеете в виду р2р? От англ. - peer-to-peer, их также называют пиринговыми сетями. 2 самых популярных пиринговых протокола - BitTorrent (тут всё понятно) и Direct Connect (для скачивания в локальных сетях).
Раньше Скайп тоже использовал p2p-протокол. Правда, читала, что Мелкомягкие потихоньку перевели узлы на собственные серверы, и от p2p ничего не осталось. С другой стороны, на сайтах, посвященных поддержке Скайп, техпо по-прежнему утверждает, что Скайп использует p2p.
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
22-Ноя-12 17:45
(спустя 1 день 10 часов)
Полиция Финляндии провела обыск с конфискацией имущества в доме девятилетней девочки, заподозренной в компьютерном пиратстве.
http://lenta.ru/news/2012/11/22/yarrrrr/
Цитата:
Нелегальное скачивание отследили в финском Управлении по борьбе с компьютерным пиратством (CIAPC).
КАК? КАК? КАК? КАК? КАК?
|
|
|
|
Alan James
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 186
|
Alan James ·
22-Ноя-12 22:25
(спустя 4 часа, ред. 22-Ноя-12 22:25)
Цитата:
Полиция Финляндии провела обыск с конфискацией имущества в доме девятилетней девочки, заподозренной в компьютерном пиратстве.
Стандартная тактика запугивания. Специально выбирается какой-то абсурдно жёстко-бредовый случай и пиарится. Действует на психику всяких наивных не очень смелых граждан.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
22-Ноя-12 23:11
(спустя 46 мин.)
Кошачий Король писал(а):
56457499КАК? КАК? КАК? КАК? КАК?
Как отследили? Да очень просто. Послушала пару песен в каком-нибудь контакте.
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
23-Ноя-12 02:47
(спустя 3 часа, ред. 23-Ноя-12 02:48)
Кошачий Король писал(а):
КАК? КАК? КАК? КАК? КАК?
Чиво "как"?
Написано же ─ The Pirate Bay.
Айпишники у финнов в базе. Генерация GET с целью получения магнета оттуда, тоже просекается. Последующее обращение в облако DHT и начало потока пакетов p2p ─ вообще как два пальца.
Для отдела "К" имеющего коробочку СОРМ у контролируемых провов, это даже не задача, а времяпровождение за чашкой кофе...
Правильно говорят. Кому-то стало скучно и он решил "найтить злодея", попутно пропиарив БОРЬБУ.
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
23-Ноя-12 17:50
(спустя 15 часов)
HortonEN писал(а):
56465929Для отдела "К" имеющего коробочку СОРМ у контролируемых провов, это даже не задача, а времяпровождение за чашкой кофе...
ВОТ! ВОТ! ВОТ! ВОТ! ВОТ!
Что я и говорю: уничтожение торрентов вопрос чисто юридический. Если власть реально решит избавить рунет от халявного файлообмена, это будет сделано быстро и четко...
Другой вопрос: захочет ли власть? Что есть власть в данном конкретном случае?
Медведев, уверенный, что народ слишком жирует и недоплачивает "креативному" классу?
Путин, который старается без нужды народ не злить и не обижать, но далек от интернетных дел?
Бизнес? Лоббисты? А кто больше налоббирует? Копирасты? Провайдеры?
Только от этих вопросов зависит существование свободного файлообмена в нашей стране.
А все эти шифрования-мыврования - детская игра в сиреневую крысу.
Педофилы и экстремисты со всеми этими шифровалками еще посуетятся (в силу мелкости объемов),
но нам грешным, теперешнюю волю прирежут нефиг делать... К 2018 году(((
Или к следующему 3018)))
Или просто к следующему 2014...
Но решать это будут юристы и лоббисты, а не "интернет сообщество".
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 522
|
inboxpm ·
23-Ноя-12 18:47
(спустя 56 мин.)
Цитата:
но нам грешным, теперешнюю волю прирежут нефиг делать... К 2018 году(((
То же самое говорили по поводу модных когда-то mp3-порталов, когда их начали массово закрывать. Но качать mp3 от этого не перестали, просто им на смену пришли торренты.
Цитата:
Но решать это будут юристы и лоббисты, а не "интернет сообщество".
Интернет-сообщество обширнее и активнее. "Программисты пишут программы быстрее чем юристы-законы". Если пользоваться торрентами в их нынешнем виде станет опасно, они будут модернизированы или заменены какой-то технологией следующего поколения. В обоих направлениях работа идёт и результаты уже можно потрогать и покачать.
|
|
|
|
Alan James
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 186
|
Alan James ·
23-Ноя-12 20:56
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 23-Ноя-12 20:56)
Цитата:
Что я и говорю: уничтожение торрентов вопрос чисто юридический. Если власть реально решит избавить рунет от халявного файлообмена, это будет сделано быстро и четко...
СОРМ позволяет отследить кто куда заходит, что где пишет, читает, что качает и сколько. Как конкретно это будет сделано быстро и чётко? С помощью чего? И что это изменит, кроме рунета есть ещё остальной интернет?
|
|
|
|
Кошачий Король
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Кошачий Король ·
23-Ноя-12 22:17
(спустя 1 час 20 мин., ред. 23-Ноя-12 22:17)
Alan James писал(а):
56478076СОРМ позволяет отследить кто куда заходит, что где пишет, читает, что качает и сколько. Как конкретно это будет сделано быстро и чётко? С помощью чего?
Например, с помощью закона, обязывающего провайдеров отключать от интернета, тех кто качает "что-то не то".
Если не сразу, то после нескольких предупреждений.
Во Франции что-то такое обсуждали...
Alan James писал(а):
56478076И что это изменит, кроме рунета есть ещё остальной интернет?
Для меня и десятка другого миллионов пользователей из России - это изменит все(((
Вам то в Емене все по фигу...)))
inboxpm писал(а):
56475478Если пользоваться торрентами в их нынешнем виде станет опасно, они будут модернизированы или заменены какой-то технологией следующего поколения.
Вашими б устами...
Я был бы счастлив поверить, что Российские инициативы по борьбе с пиратством закончатся банальной игрой с народом в "яды и противоядия".
Но на данный момент у наших властей, по сути, карт-бланш на принятие любых законов.
А от удара топором противоядие изобрести невозможно...
:))) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=302406
Пересмотрите концовку. Вы вспомните много интересного о нестандартных способах прерывания нежелательной компьютерной активности...)))
|
|
|
|
Alan James
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 186
|
Alan James ·
23-Ноя-12 22:48
(спустя 31 мин.)
Цитата:
Например, с помощью закона, обязывающего провайдеров отключать от интернета, тех кто качает "что-то не то".
То есть 90-95% своих клиентов. Кто будет следить за десятками миллионами пользователей? Миллион китайцев нанять придётся.
Цитата:
Для меня и десятка другого миллионов пользователей из России - это изменит все(((
Cкачать файл с иностранного трекера или русскоязычного трекера расположенного зарубежом не сможете что ли?
Цитата:
карт-бланш на принятие любых законов.
Бумага всё стерпит, пускай принимают.
|
|
|
|
