|
|
|
Alexanbar
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 40
|
Alexanbar ·
26-Окт-12 21:23
(12 лет 1 месяц назад)
Тема была выделена из IV конкурс композиторов классической и современной академической музыки на rutr.life: дуэты и трио - 2012, MP3, 320 kbps
GFox
У всех произведений этого раздела (за исключением, пожалуй, одного двух - указывать не буду каких, поскольку это зачтется как голос "за") есть один общий недостаток - они не несут позитивный настрой.
Если человека заставлять слушать такеую музыку, он, пожалуй, и с ума сойти может.
|
|
|
|
TRS236
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 46
|
TRS236 ·
27-Окт-12 00:16
(спустя 2 часа 52 мин.)
Alexanbar
Правильно, полностью согласен: заставлять слушать "такеую музыку" человека – просто бесчеловечно. Между нами говоря, давно хотел предложить закрыть все музыкальные учебные заведения и запретить сочинять музыку. Тока не знаю куда обратиться. Хватит, вся музыка давно уже написана! Конечно, найдутся негодяи, которые будут тайно заниматься этой мерзостью – их надо наказывать. Взял минорный аккорд – плати штраф очень большой. В следующий раз задумается, стоит ли безобразничать и творить недостатки. Ну, а если сочинил музыку атональную… Тут уже… Тут… Ну, надо это… из гранатомёта и под бодрую весёлую музыку. Сохраним позитив, долой негатив!
|
|
|
|
DanaFolk
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 176
|
DanaFolk ·
27-Окт-12 02:12
(спустя 1 час 56 мин.)
TRS236
Народ требует хлеба и зрелищ! Веселых зрелищ!) Всё как всегда. Хотя иронию можно было завуалировать и получше... 
|
|
|
|
Alexanbar
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 40
|
Alexanbar ·
27-Окт-12 08:37
(спустя 6 часов, ред. 27-Окт-12 08:37)
TRS236 писал(а):
55976805Alexanbar
Правильно, полностью согласен: заставлять слушать "такеую музыку" человека – просто бесчеловечно. Между нами говоря, давно хотел предложить закрыть все музыкальные учебные заведения и запретить сочинять музыку. Тока не знаю куда обратиться. Хватит, вся музыка давно уже написана! Конечно, найдутся негодяи, которые будут тайно заниматься этой мерзостью – их надо наказывать. Взял минорный аккорд – плати штраф очень большой. В следующий раз задумается, стоит ли безобразничать и творить недостатки. Ну, а если сочинил музыку атональную… Тут уже… Тут… Ну, надо это… из гранатомёта и под бодрую весёлую музыку. Сохраним позитив, долой негатив!
Нет, не вся музыка написана. Количество комбинаций из 12 нот достаточно велико. Просто их надо с умом использовать. И различать упражнения для разогрева пальцев и проверки натяжения струн от собственно музыки.
Минорный аккорд еще не есть бесчеловечное отношение к слушателю. Он тоже способен придать нужные краски произведению. Просто он должен быть в нужном месте. И вовсе не обязательно писать в мажоре, чтобы завоевать слушателя. И физиологические особенности восприятия нужно учитывать.
|
|
|
|
TRS236
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 46
|
TRS236 ·
27-Окт-12 16:06
(спустя 7 часов)
DanaFolk
Зря Вы от имени народа. Скорее это для толпы. Кстати, толпа часто требует очень невесёлые зрелища.
Alexanbar
Ваше категоричное высказывание спровоцировало моё, ещё более категоричное и, пожалуй, неуместное. Сожалею. Но, хочу, все же, спросить: почему Вы так уверены в своей правоте? Может, стоит оставить место для небольшого сомнения? Вдруг Вы что-то не поняли или послушали не в том настроении, возможно, существуют другие точки зрения, имеющие право на существование?
|
|
|
|
Alexanbar
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 40
|
Alexanbar ·
27-Окт-12 17:27
(спустя 1 час 20 мин.)
Я и не отрицаю наличие других точек зрения. Я лишь высказываю свою.
Естественно, каждый человек стремится отстаивать свою, а не чужую, точку зрения.
Хочу повтроить - слушается это всё тяжело. На грани болевых ощущений.
Я сравниваю свои ощущения с теми, что возникают при прослушивании собственно классики.
Ну можно, конечно, авторам не менять свой стиль, но они неизбежно будут себя обрекать на сужение круга своих слушателей вплоть до таких же композиторов, как и они сами.
Вот некоторые из авторов представляли вполне удобные для прослушивания работы на прежних конкурсах, и даже занимали первые места (вполне заслуженно).
Значит могут для народа писать!!!
|
|
|
|
Vivianus
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5801
|
Vivianus ·
27-Окт-12 20:11
(спустя 2 часа 44 мин.)
Мелодию в школе/университете не "проходили"?
|
|
|
|
TRS236
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 46
|
TRS236 ·
27-Окт-12 20:57
(спустя 45 мин.)
«Удобная для прослушивания» музыка… Нет, я не придираюсь к словам… Просто вспоминаю, что прочел как-то о том, что прихожане жаловались и писали кляузы на Иоганна Себастьяна Баха – очень было неудобно петь, они сбивались и фальшивили, когда он, увлекаясь, играл на органе сложную полифоническую фактуру. Барышни на концертах падали в обморок, когда исполнялись новые симфонические произведения Бетховена – тоже от неудобства. Таких примеров много и поэтому, видимо, удобство не самый главный параметр в музыке. Понятно, что великие произведения классиков дошли до нас, отобранные временем. С современной музыкой сложнее – выбор надо делать самостоятельно. Но ведь это и интереснее, только нужно внимательнее и терпеливее вслушиваться, чтобы не пропустить настоящее в общем потоке музыкальной информации.
|
|
|
|
Alexanbar
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 40
|
Alexanbar ·
27-Окт-12 21:35
(спустя 37 мин.)
О потоке музыкальной информаци....
Это Вы правильно сказали - поток.
Поток технологий, приёмов, навыков....
Конечно, если терпеливо вслушиваться, то можно какие-то отдельные мысли понять.
Но в том -то и фишка, что задумки автора должны доходить до слушателя естественным путем, без заметного напряжения.
В противном случае, все воспринимается как набор неких технологичных фрагментов, слабо связанных между собой. Просто автор как бы хочет сказать: вот это я умею ... и это тоже умею.... А кто не понял - я не виноват. Учиться надо - долго и упорно.....
В природе человека заложено, что определённые звуки воздействуют на сознание специфическим образом - это с древних времен. Какие-то звуки порождают страх, тревогу, неуверенность. А какие-то наоборот успокаивают и вселяют уверенность.
|
|
|
|
GFox
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 14876
|
GFox ·
27-Окт-12 22:14
(спустя 38 мин.)
Alexanbar писал(а):
55973400У всех произведений этого раздела (за исключением, пожалуй, одного двух - указывать не буду каких, поскольку это зачтется как голос "за") есть один общий недостаток - они не несут позитивный настрой.
Alexanbar писал(а):
55992696Но в том -то и фишка, что задумки автора должны доходить до слушателя естественным путем, без заметного напряжения.
У вас очень потребительское отношение к музыке. Прошли давно те времена, когда музыкант должен был создавать "позитивный настрой", играя где-нибудь на обеде у своего высоковельможного господина. Музыка - это не гамбургер в Макдональдсе, она не обязана быть вкусной. Ни музыка, ни современный композитор ничего никому не должны.
|
|
|
|
Alexanbar
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 40
|
Alexanbar ·
27-Окт-12 22:21
(спустя 6 мин., ред. 27-Окт-12 22:21)
GFox писал(а):
55993553Музыка - это не гамбургер в Макдональдсе, она не обязана быть вкусной. Ни музыка, ни современный композитор ничего никому не должны.
От себя лишь добавлю, что и слушатель не обязан любить музыку, если она не вкусна. И на концерты ходить не обязан. Пусть себе музыка живет сама по себе...
Ну и голосовать за неё на конкурсе соотвественно, тоже не обязательно....
|
|
|
|
GFox
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 14876
|
GFox ·
27-Окт-12 22:32
(спустя 11 мин.)
Alexanbar
Совершенно верно. Кто что любит, кто что не любит - это вопрос личных пристрастий. Пристрастия не могут быть правильными или неправильными, а потому и истиной в последней инстанции быть не могут. Любой может высказать своё личное отношение к музыке, но определять, какой она должна быть, не может никто.
|
|
|
|
TRS236
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 46
|
TRS236 ·
27-Окт-12 23:04
(спустя 32 мин.)
Alexanbar
И всё-таки Вы настаиваете на удобстве восприятия музыки слушателями. Я бы назвал это немного по-другому. Скорее всего, это сила воздействия, когда слушатель говорит после концерта: я ничего не понял, но впечатление грандиозное. Так бывает, когда звучит что-то очень необычное, новаторское, но очень талантливое. Ещё несколько слов об удобстве. Очень важно понимать, о каком жанре музыкального искусства мы говорим, потому что подход и «мерки» разные. Если мы говорим о песне, то да, здесь должно быть всё очень доходчиво и предельно удобно для восприятия. А ещё лучше, если слушатели смогут сразу же запомнить и даже напеть понравившийся мотив. Этот жанр очень подвержен моде, которая скоротечна и успех нужен здесь и сейчас. Но если мы говорим о серьёзной академической музыке, то подход совершенно другой и вопрос удобства отходит на второй план – об этом я уже писал. Вы, конечно, можете не голосовать, и уйти с этого сайта, «хлопнув дверью». Только одна просьба: не уходите с обидой в сердце. Музыка не виновата в том, что людям не всегда удаётся понять друг друга.
|
|
|
|
DanaFolk
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 176
|
DanaFolk ·
27-Окт-12 23:12
(спустя 8 мин., ред. 27-Окт-12 23:12)
Господа, мы засоряем тему для голосования и конкретной критики оффтопом. Предлагаю переместиться в обсуждение конкурса и там обсудить общие проблемы искусства - там уже полным ходом идет дискуссия
|
|
|
|
busidoremikle
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 71
|
busidoremikle ·
28-Окт-12 15:52
(спустя 16 часов)
Любая стоящая вещь требует усилий - это же закон экономики. Можно купить дешёвый китайский телефон, который будет броско выглядеть, но ничего не иметь внутри, а можно вложиться в какой-нибудь топовый девайс, одно изучение инструкции к которому может занять месяц, но который может дать много новых возможностей. То же самое в других областях человеческой деятельности - можно на ходу схавать то, что предлагает в качестве музыки какое-нибудь Love-радио, а можно сесть и приложить усилие, чтобы осилить хотя бы симфонию Бетховена. Честно говоря, даже с кучей лет музыкального образования за плечами всё равно приходится себя заставлять делать это усилие и СЛУШАТЬ, не отвлекаясь и не занимаясь параллельно чем-то другим. Зато и на выходе результат совсем иной, чем от леди ГАГА - становишься другим человеком, более... мудрым что ли.
|
|
|
|
mali_yoba
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 114
|
mali_yoba ·
14-Ноя-12 01:46
(спустя 16 дней)
Нет, ну действительно. Одна драма у современных композиторов. С поры барокко вообще можно убывающую линию провести по количеству радостной классической музыки.
|
|
|
|
