Дулуман Е.К. — Бог. Религия. Священники. Верующие и атеисты [2012, DjVu, RUS]

Ответить
 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 14-Окт-12 17:56 (12 лет 2 месяца назад)

Бог. Религия. Священники. Верующие и атеисты
Год: 2012
Автор: Дулуман Е.К.
Издательство: Феникс
ISBN: 978-966-651-949-1
Язык: Русский
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 480
Описание: Известный в церковных и научных кругах кандидат богословия, кандидат и доктор философских наук, профессор Дулуман Евграф Каленьевич, известный в советское время церковной и гражданской общественности своими богословскими, философскими и религиоведческими трудами. Евграфом Каленьевичем написано и опубликовано свыше 30 книг и брошюр на религиозную, философскую и атеистическую тематику. В различных уголках Советского союза прочитано свыше двух тысяч публичных лекций. К сожалению, с 1985 года - с начала "перестройки"- его лишили публикаций в прессе и устных выступлений в аудиториях. А в 1998 году, установив ему пенсию в 400 гривен, лишили преподавательской деятельности. Но творческий человек не мог перестать работать. В течении последних 15 лет Евграф Каленьевич активно работал с различными интернет-ресурсами, где автором были опубликованы философские и религиоведческие лекции, велась полемика с богословами и церковниками по вопросам религии, размещались авторские атеистические размышления.
На сегодняшний день, Евграф Каленьевич сотрудничает с "Атеистическим сайтом" (www.ateism.ru), на котором опубликовано около 200 авторских работ. В июне 2006 года Дулуман Е.К. открыл свой интернет-проект "Свобода от религиозного фундаментализма" (www.sotref.com), на котором размещено свыше 750 личных статей, выступлений и полемик. В книге, которую Вы держите в руках, собраны наиболее актуальные и интересные материалы, а так же самые обсуждаемые в интернет-сообществе публикации. Все материалы вновь отредактированы и обновлены.
От себя
Издана тиражом в триста экземпляров и книжные магазины её продаже противились. Поможем дойти до читателя.
Примеры страниц
Оглавление
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 21-Окт-12 12:26 (спустя 6 дней)

советский мейнстрим в сотни тысяч экземпляров угас вместе с марксизмом-ленинизмом. Остались маргинальные тиражи в 300экз. На лазерном принтере печатали должно быть. Где-нибудь в пропахшей спиртом и табаком коммуналке на Арбате. Или в Марьино.
Неужели это и есть море атеистов - 300шт?! пересыхает, однако, море-океян а-теизма.
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 21-Окт-12 14:05 (спустя 1 час 39 мин.)

Книга издана на его собственные деньги, насколько я понимаю. В отличие от религиозной макулатуры, что спонсируется владельцами заводов, газет, пароходов.
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 22-Окт-12 03:17 (спустя 13 часов)

так и я про тоже - спрос рождает предложение.
[Профиль]  [ЛС] 

Алексей11112

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 3


Алексей11112 · 23-Окт-12 23:27 (спустя 1 день 20 часов)

mandex писал(а):
55887705так и я про тоже - спрос рождает предложение.
Да, вот только заказчик остался прежний - ФСБ(КГБ)
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 24-Окт-12 11:19 (спустя 11 часов)

ну какой же это ЗАКАЗЧИК?! просто один из каналов управления...
[Профиль]  [ЛС] 

copper1956

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 36


copper1956 · 17-Ноя-12 16:30 (спустя 24 дня, ред. 17-Ноя-12 19:45)

mandex писал(а):
55887705так и я про тоже - спрос рождает предложение.
Это Вы о чем? С каких это пор этот экономический закон капитализма стал распространяться на идеологическую пропаганду? У нас какая сейчас установка -- "православие, самодержавие, народность". Значит повсюду попы. От детского сада до НИЯЦ МИФИ. И религиозная литература. Это не товар, а орудие принуждения. А убежденный атеист, профессор Дулуман Е.К. доктор философских наук, кандидат богословия -- их идеологический противник.
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 18-Ноя-12 06:24 (спустя 13 часов, ред. 18-Ноя-12 06:24)

copper1956,
Вы что правда не видите ,что в период постмодерна нет нужды (спроса) в атеизме? Народ тянет к магии, а книгопродавцы эту тягу удовлетворяют миллионными тиражами. Собственно религиозная литература - капля в море оккультизма, но Вас, я так понимаю, раздражают конкретно православные тексты...
Про орудие принуждения не понял - Вас сейчас кто-то заставляет изучать религиозную литературу и сажает в тюрьмы за хранение атеистической? Не слышал о таком. А вот в пору расцвета карьеры г.Дулумана за хранение Библии давали срок, а вульгарный атеизм тотально (а не в Вашем воображении) насаждался везде - от колыбели до могилы.
[Профиль]  [ЛС] 

yepo362

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 36


yepo362 · 18-Ноя-12 18:14 (спустя 11 часов)

Вот так насаждаются штампы: атеизм - значит "вульгарный". А он в действительности может быть только один - также, как нельзя быть "слегка беременной"...
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 18-Ноя-12 21:28 (спустя 3 часа, ред. 18-Ноя-12 21:28)

Почему штампы? Действительно считаю, что атеизм предъявленный учеными СССР - вульгарный, потому что примитивный и упрощенный в силу интеллектуального уровня, интересов и опыта отцов-экономистов. А если желаете ознакомиться с реальным атеизмом - изучайте хоть буддизм. Там, по крайней мере, предъявлена реальная и подробная концепция, о том что Бога нет. Или для вас это религиозное учение? Низзя замараться...
пы.сы. хотя по сути, что буддизм, что ленинизм - всё сводиться к одному: "Гагарин в космос летал - Бога не видел". Т.е. к персональному опыту.
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 18-Ноя-12 22:34 (спустя 1 час 5 мин.)

mandex писал(а):
56379840в пору расцвета карьеры г.Дулумана за хранение Библии давали срок
За хранение религиозной литературы в то время никаких уголовных наказаний не было и быть не могло, не врите уж так нескладно. А вот, например, за торговлю завезёнными контрабандой библиями — вполне могли посадить. Теперь отсидевшая за экономические преступления шушера выползла на свет и кричит о том, что её преследовали из-за религиозных взглядов.
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 19-Ноя-12 09:22 (спустя 10 часов)

забавная эквилибристика:
Цитата:
за торговлю завезёнными контрабандой библиями — вполне могли посадить
, добавлю "и за хранение". А если учесть что в СССР издание религиозной литературы не поощрялось (мягко говоря), то практически все имеющиеся в наличии у населения Библии до 1988г. были завезены. Ну, конечно, контрабандно, т.к. религиозная литература расценивалась как буржуазная пропаганда и конфисковывалась таможней.
Мы относимся к вам мягче - хотите пользоваться атеистической литературой? Пожалуйста - у нас свобода вероисповеданий, даже для атеистической религии.
[Профиль]  [ЛС] 

tptlja

Стаж: 12 лет 7 месяцев

Сообщений: 43


tptlja · 19-Ноя-12 15:29 (спустя 6 часов, ред. 19-Ноя-12 15:29)

Скажіть Дулуману, аби він видав цю книгу на українській мові. Допоможіть йому створити переклад
[Профиль]  [ЛС] 

yepo362

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 36


yepo362 · 21-Ноя-12 18:57 (спустя 2 дня 3 часа, ред. 21-Ноя-12 18:57)

mandex писал(а):
56393979вульгарный, потому что примитивный и упрощенный в силу интеллектуального уровня, интересов и опыта отцов-экономистов.
Замечательно слушается, в особенности учитывая этот самый "уровень" обсуждаемого автора.
Ваш высокий интеллектуальный уровень заключается в основном в виртуозном умении ускользать от обсуждения проблемы "по существу" и переходить к очернению "вульгарных" личностей. "Сам дурак" - всё по классику...
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 22-Ноя-12 10:30 (спустя 15 часов, ред. 22-Ноя-12 10:30)

Вы можете сказать что-то по существу, кроме как "убить Гундяя" ? ну сообщите уже свои глубокомысленные рассуждения, не томите.
[Профиль]  [ЛС] 

tptlja

Стаж: 12 лет 7 месяцев

Сообщений: 43


tptlja · 22-Ноя-12 18:03 (спустя 7 часов)

mandex писал(а):
56451704Вы можете сказать что-то по существу, кроме как "убить Гундяя" ? ну сообщите уже свои глубокомысленные рассуждения, не томите.
Забаньте mandex
[Профиль]  [ЛС] 

copper1956

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 36


copper1956 · 22-Ноя-12 22:48 (спустя 4 часа, ред. 23-Ноя-12 02:35)

Про принуждение я не очень внятно написал. Я имел ввиду, что государство -- это аппарат подавления и принуждения, с помощью которого господствующий класс навязывает свою волю и интересы всему обществу. А так же свою систему взглядов, выгодные для себя представления об окружающей действительности -- то есть идеологию. В том числе и через институты так нежно любимого неолибералами "гражданского общества" -- СМИ, церковь, систему образования. Таким образом формируется мировоззрение и спрос. Так же делала и партноменклатура в СССР. Официальный атеизм, как и официальный марксизм-ленинизм -- были догматичекими "учениями", ширмой партноменклатуры, к науке и ученым, а также марксизму не имевшими отношения. И "созданы" они были не учеными, а идеологами КПСС. (Кстати, строй в СССР к социализму тоже не имел отношения.) Сейчас у нас капитализм. Его идеология -- неолиберализм. Тут как тут социальный заказ -- борьба с атеизмом. В рамках общей социальной и экономической деградации. В результаты атеисты изолированы от СМИ, в школе -- закон божий, а издательства и магазины шарахаются от атеистической литературы как черт от ладана. А Вы говорите -- спрос и предложение.
PS. Я свою библию купил в 1981 году в Троице-Сергеевой Лавре, в Загорске. Поехал и купил. За религиозную и художественную литературу, изданную за рубежом, в антисоветском издательстве действительно могли посадить. За то, что в антисоветском издательстве. А не за то, что религиозная. Кстати, еще при Сталине церковь вообще инкорпорировали во властную структуру - вплоть до того, что патриарх был включен в номенклатуру Секретариата ЦК КПСС. Это -- про "тотальность".
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 23-Ноя-12 14:10 (спустя 15 часов, ред. 23-Ноя-12 14:10)

copper1956,
Вы же понимате, что включение патриарха в номенклатуру Секретариата ЦК КПСС было сделано Сталиным не для конвергенции атеизма и теизма, а как элемент широкомасштабной, причем, исключительно внешнеполитической программы: прикрыли Коминтерновский канал, двинулись по церковной линии - Сталин был чистый прагматик, было бы выгодно использовал для этого сатанизм или еще что.
Про историю Библии в СССР см. под спойлером (там и про Ваш 1981 год объяснено):
скрытый текст
В СССР было введено обязательное «литование» изданий, которое осуществлялось в Гослите, организации , осуществлявшей фактическую цензуру, без штампа которой, ни одна типография не имела права запускать книгу в печать. Религиозные издания до 91го года цензурировались в Отделе по Делам Религий при Совмине, структуре, реально подчинённой КГБ. Итак , в 1946 году был создан Издательский отдел Московского Патриархата. Через 10 лет существования он смог осуществить первое издание Библии на русском языке на территории СССР в послевоенных границах . До этого издание религиозной литературы прекратилось в конце 20х годов. Во времена сталинских репрессий само наличие Библии в домашней библиотеке могло быть истолковано как свидетельство участия в «подпольных, антисоветских религиозных организациях» с соответствующими последствиями. Перевод был взят т.н. «синодальный», т.е. осуществлённый в царской России и впервые изданный в 1876 году. Но, издание 1956 го года не было репринтным. Набор был сделан новый, по правилам современной орфографии. Такая Библия переиздавалась в 1968, 76, 88гг.. Характерно, что тираж не указывался, хотя это было обязательным по советским книгоиздательским нормам и строго соблюдалось при издании обычной светской литературы. Распространение Библии шло через Издательский Отдел МП. Из него книги поступали в епархии и оттуда – на приходы. В открытой продаже в церквях Библия не появлялась, т.к. выделялись считанные единицы экземпляров и тут же расходились «по своим». Какое-то количество книг передавалось и неправославным церквям, официально существовавшим в СССР. Но реально доступна Библия была единицам. Достать личный экземпляр Библии не могли порой даже семинаристы первых курсов обучения.
В то время у РПЦ было три в трёх существовавших тогда семинариях ( Загорск , Ленинград, Одесса), а так же библиотеки при монастырях . Понятно, доступ к ним посторонние не имели. Среди государственных библиотек экземпляры Библии попадали в Ленинскую, Историческую и библиотеку Общества Атеизма . Доступ во все эти библиотеки был ограничен. В областные, районные, городские, сельские и пр. библиотеки Библия не поступала в принципе. Поэтому, желающий её прочесть, не мог заказать её даже для чтения в читальном зале ( в библиотечной системе СССР можно было заказать книгу и из другой библиотеки со свободным доступом, если этой книги не было в библиотеке, в которую вы ходите). Была ещё возможность заказать Библию, написав письмо непосредственно в Издательский Отдел МП, понятно, что подобные просьбы просматривались сотрудниками или осведомителями ГБ. Желающий должен был обосновать своё желание купить Библию. Учёным, занимающимся гуманитарными науками, обычно просьбу удовлетворяли, и они получали экземпляр по минимальной цене. В начале 80х это было 25рублей ( стоимость многотомного издания в хорошем переплёте, по тем временам). На чёрном рынке или «по знакомству» Библия стоила тогда 100 – 150 рублей( т.е. была ровна среднемесячной зарплате служащего ). Более дорогой книги на тогдашнем чёрном рынке я не знаю. Для нелегальной продаже с рук Библии поставляли иногда рабочие типографии им. Жданова, в которой она печаталась, и работники закрытых складов, на которых хранилась.
В 1979 г. была осуществлена первая поставка 30 000 Библий от Объединенных Библейских Обществ Всесоюзному Совету Евангельских христиан-баптистов. Таким образом, Библия появилась не только православного издания, хотя текст был того же синодального перевода . Так в СССР появилась Библия «на папиросной бумаге». Мелкий шрифт и тончайшая бумага – ни одна типография в Советском Союзе так напечатать не могла. Безусловно, этого количества никак не могло хватить стране с многомиллионным населением и, скорее, дефицит подогревался, нежели насыщался. Библию стало модно, престижно иметь в домашней библиотеке , как всякую редкую, но не запрещённую в СССР книгу. В 1985 Евангельские христиане-баптисты получили от Объединенных Библейских Обществ 100 000 Библий, в 1988 – 1991 гг. Русской Православной Церкви от Библейских обществ Северной Европы передано150 000 комплектов трехтомной Толковой Библии. Напомню, что в 88м отмечалось тысячелетия Крещения Руси. Празднование было обширным, фактически «государственным», встроенным в политику перестройки. Тогда присылаемые из-за границы издания Библии вкупе с новым отечественным изданием этого года фактически сделали книгу доступной, цены на Библию постепенно начали снижаться.
И если следовать Вашей логике, то у нас не только не было социализма, но нет и капитализма. Не только атеизм был "нечистый", но и нынешнее официозное христианство. Просто потому что любая теория никогда не воплощается в жизни так, как она описана её классиками. По многим причинам чистое учение может быть реализовано только в некотором "заповеднике". Например, только "внутри человека". Ну тогда надо определиться, что сравнивать: чисто теоретические разработки или их практическую реализацию. Дулуман мешает в кучу всё - и берет что выгодно ему, прочее не замечает: чисто шулерский подход.
И с чего Вы взяли, что неолиберализм непременно борется именно с атеизмом? Откуда это следует? Если это учение рассматривает человека как существо чисто экономическое (потребитель), то атеизм ему как раз должен быть наиболее симпатичен, ибо и атеизм рассматривает человека как только животное, причем без перьев :). С чем действительно борется либерализм, так это с фундаментализмом. С любым: Вы можете верить во что угодно (например в то, что Бога нет), но при этом Вы не можете не признавать некоторую правду и за противоположными мнениями. В этом и есть суть либерализма в идеологии, а вовсе не в его религиозности.
То что нынешняя власть использует христианскую терминологию, совсем не означает, что она христианская - просто на сегодняшний день у неё нет в руках более эффективного идеологического инструмента. И еще потому, что так принято на "христианском" Западе.
Вообще суть в том, что власть существует ради власти, ученые ради чистой науки, а люди ради себя любимых: и все ради денег (если верить либерализму). Но какое всё это имеет отношение к Дулуману с его знаменательным: "Убить Гундяя"? Это похоже его самый весомый аргумент в споре. К счастью время уже не то.
Хорошо про него (Дулумана) сочинили полста лет назад:
скрытый текст
Верьте, не верьте, а сделалось чудо:
Снова в наш мир возвратился Иуда!
Только уже не за тридцать монет
Бога — Христа продает он, о нет!
Глупыми баснями ловко торгуя,
В этом наживу немалую чуя,
Сеет безбожье, безверье, туман
Новый Иуда — Евграф Дулуман.
Если б был жив Ломоносов великий,
Он бы сказал ему: "Янус двуликий!
Я размышлял о величии Божьем,
Ты лишь клевещешь! О! Как ты ничтожен!
Духом убогий, земная козявка
Лаешь на Господа, глупая шавка!"
«Бог» — так Державин свой стих озаглавил,
И тем он могущество Бога прославил:
Мысли его и душа глубока,
Светом торжественным озарена!
Лишь с головой непокрытою мог
Ньютон сказать слово светлое "Бог"
Миру известно — наш славный Суворов
Не заводил о религии споров,
Милости Божьей и помощи ждал,
С Богом всегда и везде побеждал!
Ну-ка! Поищем среди дулуманов
Светочей разума, мысли титанов, —
И не пытайтесь!
Подобных примеров
Не существует среди лицемеров!
Светом свечи можно ль солнце затмить?
Камешком можно ли гору накрыть?
Так и ничтожною тенью своей
Бога закрыть не сумеешь, пигмей!
Первый Иуда, предавший Христа,
Чувствовал — совесть его нечиста.
Мучился точно в кипящем котле
И успокоился только в петле.
У Дулумана иная сноровка.
Совести нет, не нужна и веревка —
Был бы лишь туго набитый карман...
Умер духовно Евграф Дулуман.
[Профиль]  [ЛС] 

copper1956

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 36


copper1956 · 23-Ноя-12 20:09 (спустя 5 часов)

mandex
Знатные вирши. Сразу видно высокую поэзию. Духовностью так и шибает. Аж глаза режет. Еще раз доказывают превосходство религиозной морали над вульгарной атеистической. Сильно.
PS. Полемизировать с Вами мне расхотелось.
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 24-Ноя-12 00:14 (спустя 4 часа, ред. 24-Ноя-12 00:14)

Да я и не полемизировал с Вами - просто поговорил. Всё равно жаль. Мне показалось, что Вы из здешней братии самый разумный. Про высокую поэзию не ручаюсь (а что это такое вообще?), но видно, что от сердца писалось.
[Профиль]  [ЛС] 

copper1956

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 36


copper1956 · 24-Ноя-12 22:23 (спустя 22 часа, ред. 24-Ноя-12 22:23)

Стать я Е. К. Дулумана "Убить Гундяя" (название -- это парафраз названия фильма Тарантино "Убить Билла") -- о самоубийственной политике РПЦ. В ней, в частности, написано "Конечно, мы живем не в библейские времена и не в зачумленном иудаизмом Израиле. Убивать Гундяя не надо. Пусть себе живет. (выделение -- copper1956) Но с более 50% достоверности я могу сказать, что он плохо кончит, поскольку, кроме всего прочего, ни в малейшей мере не соответствует тем «божеским» параметрам, которые требуют от него статус Патриарха Московского и всея Руси." То есть это не призыв, а предостережение. Цитирование вне контекста -- вполне шулерский прием.
Стишки -- мерзкий пасквиль, сейчас, по прошествии 50 лет это тем более очевидно. Человек порвал с религией в 1949 г., легко представить каких люлей навешала советская власть бывшему "попу", он всю жизнь защищал свои убеждения, написал массу статей, в которых привел массу аргументов. Ничего он не боялся и ничего за это не имел. Сейчас ему 85 лет, он умирает от рака и ни на йоту не изменил своим убеждениям.
PS. А имена великих атеистов, которых, как считает автор стишка, не было и нет, ищите в википедии...
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 25-Ноя-12 05:22 (спустя 6 часов)

Ну, конечно, же - "Убить Билла"! А я то всё думал кого же мне напоминает скачущий в черном трико старец.
Кстати, Вы я думаю не обидетесь, если я буду именовать его Дуриман? или лучше - Дуримар. Ну просто чтобы соответствовать стилю его публицистики.
По-поводу, анализа самоубийственной политики. Никакого анализа там нет, конечно, - это не для Дуримара. А есть ловкое жонглирование фактами и тут же, как бы между прочим, упоминание о том, что евреи в подобных случаях убивали (и убивают) провинившихся. Дуримар не призывает к убийству, нет! - он слишком профессиональный шулер для этого: он просто говорит - вот так принято поступать в подобных случаях "у порядочных людей", ну а как поступите вы - решайте сами. Трусливое подстрекательство - и ничего больше. Впрочем, как и всё его "творчество".
[Профиль]  [ЛС] 

copper1956

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 36


copper1956 · 25-Ноя-12 10:20 (спустя 4 часа, ред. 25-Ноя-12 10:20)

Вот и поговорили. Только не надо приписывать мне, то, чего я не говорил. Ни о каком "анализе" я не писал. Нет в статье анализа. Статья о том как РПЦ выставляет себя в смешном свете раздавая благословения направо и налево и тп. Не лучшим образом написанный фельетон. Естественно, Дулуман ведет себя предвзято. Как и Вы, как и я. В споре атеизм-вера в бога трудно (скорее, невозможно) занять нейтральную позицию. В обсуждаемой статье я не увидел призыва к убийству, а увидел намек на то, что Гундяев играет с огнем.
PS. А "Гундяй" и "Дуримар" -- это детский сад, мелкое пакостничество, недостойный прием, провокация. Попытка вывести собеседника-оппонента из равновесия путем давления на эмоции. Лучшие работы Дулумана -- философские и текстуальная критика библии. А когда он переходит на личности получается довольно слабо и скучно. Он, впрочем, об этом писал и знает за собой этот недостаток.
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 25-Ноя-12 12:57 (спустя 2 часа 37 мин., ред. 25-Ноя-12 12:57)

copper1956, я не хотел Вас обидеть или оскорбить, но согласитесь предложение с введением термина "Дуримар" вполне логично и справедливо.
По теме: Вы похоже искренне не понимаете, что благословение патриарха - это прошение к Богу, а не сообщение Его воли (хотя священннослужители и могут грешить подобной претензией в силу личных слабостей,но - не обоснованно). Оно (прошение) и звучит как: "Господу помолимся" или "Да благословит Господь"...
Кстати, если кому интересно: до Раскола священник при благословении никогда не говорил "Бог благословит" (весьма самонадеянно звучит, однако), а "Христос посреди нас", памятуя известные слова: "где двое или трое...".
Божью волю сообщает пророк, а священник (епископ) - ПРОСИТ. Почему Дуримар (буду последователен, простите) будучи кандидатом богословия путает семинарские азы, не понимаю. Ну вряд ли же от необразованности! Очевидно - лукавит и передергивает.
И если автор чувствует за собой этот недостаток, то на 9-ом десятке то жизни ну не пора ли уже исправиться!? не мальчик поди горячий...
п.с. где можно глянуть его "философские" или "богословские" плоды?
[Профиль]  [ЛС] 

copper1956

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 36


copper1956 · 25-Ноя-12 14:02 (спустя 1 час 5 мин.)

mandex Опять Вы видите в тексте то, чего там нет. Естественно благословение священника -- это просьба. И где Дулуман пишет обратное или передергивает? Или я? Статьи у него есть и хорошие и плохие. Но чего-чего, а обвинения в корысти он не заслужил.
PS. Например ateism_ru, на каких-то еще сайтах.
[Профиль]  [ЛС] 

mandex

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 330

mandex · 25-Ноя-12 14:33 (спустя 30 мин., ред. 25-Ноя-12 14:33)

Ок. Если это просьба, то с какой стати тут присутствует прямая ссылка на пророческое служение как объявление воли Бога (откуда и следует далее реплика "убить ... Билла")? Именно на данной коллизии и построено всё шулерство:: "если пророк говорил что-то от Меня и это не сбылось, то - это лжепророк". Если бы Дуримар был честен, то объяснил бы аудитории, что в призывании благословения участвуют двое, по крайней мере - призывающий и тот кому адресовано сие. И оба субъекта одинаково важны. И еще Бог с его промыслом, как источник всего.
А схема расписанная автором - примитивная манипуляция. Сомнительно чтобы кандидат богословия так заблудил по необразованности.
[Профиль]  [ЛС] 

copper1956

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 36


copper1956 · 25-Ноя-12 15:25 (спустя 51 мин., ред. 25-Ноя-12 15:25)

mandex Да, действительно, в ссылках идёт речь о лжепророках... И священники там упоминаются только в этом контексте. Проглядел я Некорректная апелляция к библии... Я же говорю -- не надо на личности переходить.
PS. Честно говоря, я по диагонали проглядел. Название одиозное больно. Весь этот пассаж с раввином и последующими цитатами можно спокойно выкинуть.
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 25-Ноя-12 23:19 (спустя 7 часов)

Гражданин mandex, с искажением фамилии завязывайте.
[Профиль]  [ЛС] 

Vrag Kapitala

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 51

Vrag Kapitala · 30-Мар-13 23:45 (спустя 4 месяца 5 дней)

Спасибо Дулуману Е. К. за его труды. Думаю, надо бы бы заняться популяризацией его работ, а то уже страшно смотреть на всё это мракобесие, что творится у нас в стране.
[Профиль]  [ЛС] 

rekadook

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 9


rekadook · 19-Апр-13 14:02 (спустя 19 дней, ред. 19-Апр-13 14:02)

реальный мир оскорбляет чувства верующих =(
Vrag Kapitala писал(а):
58623476Спасибо Дулуману Е. К. за его труды. Думаю, надо бы бы заняться популяризацией его работ, а то уже страшно смотреть на всё это мракобесие, что творится у нас в стране.
людям проще верить что им кто то поможет, а они будут на диване балду пинать
это естественный отбор, пусть верят, вместо помощи пусть помолятся, вместо действий - попросят у всевышнего, вместо совести - попросят искупления....
mandex писал(а):
55872766советский мейнстрим в сотни тысяч экземпляров угас вместе с марксизмом-ленинизмом. Остались маргинальные тиражи в 300экз. На лазерном принтере печатали должно быть. Где-нибудь в пропахшей спиртом и табаком коммуналке на Арбате. Или в Марьино.
Неужели это и есть море атеистов - 300шт?! пересыхает, однако, море-океян а-теизма.
да кому нужна эта книга, у кого мозги есть тем не надо это читать, атеисты не нуждаются в "потпитке "
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error