Путь ко Христу (13 видео-сюжетов) (РТЦ "Голос надежды") [2009, Религиозный, DVDRip]

Так Предание и есть Святое Писание.
"о Тимофее, Предание сохрани, уклоняяся скверных суесловий и прекословий лжеименнаго разума" (1 Тим. 6, 20)
Представители сергианской секты РПЦ МП, всякие бабьи басни выдают за Предание. Фактически любая бабья или еретическая басня (рассказ) у них - это верх истины
Господь наш Исус Христос ссылался исключительно на Тору (Пятикнижье Моисеево) и на пророков. Все что было передано нам Христом через апостолов называется Преданием. Церковно-славянское слово "Предание" на русский язык переводится как "учение, правило, устав, закон" и только аж в 19 веке к этому переводу было присоединено еще два значения - это "рассказ, поверье", тоесть бабьи басни.

Ну и что ? за то он ВЗ Писанием подтверждал истинность нового учения, которое принес от Бога, оно и легло в основу НЗ (хотя точнее - христианских писаний).

---

---

В этом смысле конечно ДА! НО, подразумевалось что предание РПЦ включает в себя еще и произвольная выборка из изречений "святых" отцов, церковных традиций и т.п., а а также не малого количества языческих учений встроенных в христианство. И именно это РПЦ прежде всего называет преданием.

А как познать и полюбить того кто пострадал за нас если Его уже нет воочию? Только через слово познается характер Христа, через Его учения!А как можно верить и любить Того, Кого не знаешь? Библия - есть книга жизни, в которой узнаешь Отца-создателя и Сына "Иисуса Христа, Так же она объясняет весь смысл жизненного пути, все что происходило и будет происходить!
Ветхий Завет: За много лет до Рождения Христа Спасителя пишет пророк Исаии: 2:3 "И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима."
Новый Завет:
Евангелие от Матфея:
28:18 "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле." (Мф 11:27; Лк 1:32; Ин 3:35; 13:3; 17:2; 1Пет 3:22; Рим 14:9; Еф 1:10; Флп 2:9; Кол 1:16; Евр 2:8; Откр 19:16)
28:19 " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"
28:20 "уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Евангелие от Марка
16:15 "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Ис 2:3, 52:10; Мф 28:19; Ин 15:16)
16:16 "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Ин 12:48)
Евангелие от Луки
24:44 "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (Мф 16:21)
24:45 "Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." (Ин 5:39)
24:46 "И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день," (Ис 53:4; Лк 24:27)
24:47 "и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима."
24:48 "Вы же свидетели сему."
Выбор ваш и жизнь тоже...

Получается что в вашем понимании история здесь не факт. А я думал через откровение. Правильный вопрос. Апостол Павел говорит: "Подражайте мне как я Христу". Человек по жизни скептик, умный не будет верить всему что написано на заборе, и думаю вряд ли здесь найдёт оправдание "не видевший но уверовавший", эт точно не про меня. По этому человеку легче поверить тому, в ком он видит как реальный пример для подражания. Думаю вы согласитесь, но тогда здесь ПЦ получает оправдание в деятельности канонизации тех или иных святых как пример для подражания. Чож тогда в протестантизме такого нету? Хотя я привёл выше мнение что предание это опыт протестантских поколений. Не пойму, зачем вы приводите так много цитата и не толкуете их?
Я вам могу привести всю Библию, и что это решит? Вы понимаете что пишите?
Из вашей логике получается что всё чему учил Христос зафиксировано только в Н. З. Можете подтвердить эти догадки? Вы опять моразмом занимаетесь без каких либо доказательств.
Я вам приводил Иринея Лионского который не состоял в РПЦ. Хватит болталогией заниматься.

О догадках спросите у ранней церкви, которая формировала канон НЗ на основании подлиности зафиксированных слов принадлежащих Христу и апостолам. МОразмом занимается РПЦ таща в предание всякий мусор.
И не имеет значения где и в чем состояли Ириней с Игнатием, важно то что их слов ваша РПЦ выбирает только то, что ей выгодно, предпочитая умалчивать за другие слова, которые свидетельствуют против нее!

Я у вас спрашиваю. Читайте апостольских мужей. Ваше основание церквей вы так и не показали. И кто занимается болталогией?

Я канон не формировал, почему вопрос ко мне ? Опять начать с нездорового Игнатия ? Где меня спрашивали за основание ? Вы также не ответили за бредятину в своей церкви!

А апостольские мужья это один Игнатий для вас? Уже давно. Зато вы свои бреды толкаете и не каких доказательств.

Для РПЦ это может быть кто угодно, а подлинные слова Христа зафиксированы и канонизированы только у апостолов. Хде ? Свои слова объясняю цитатами из библии и ее контекстом. Ваша РПЦ даже с Арием и Константином круто об..лажалась, а уж за учения и говорить не приходиться.

Я вам Мецгера для чего приводил?
Повылазило?

Грешник нуждается в Спасителе.3 глава книги "Путь ко Христу"
При сотворении человек был наделен благородными свойствами и уравновешенным умом. Он был совершенным существом и жил в согласии с Богом. Его мысли были чисты, намерения — святы. Однако из-за непослушания свойства души стали порочными, и себялюбие вытеснило из сердца любовь. Грех настолько ослабил человека, что ему стало не под силу самостоятельно противостоять злу. Он сделался пленником сатаны и остался бы им навсегда, если бы Бог не вмешался особым образом. В расчеты искусителя входило расстроить тот план, который Бог имел при создании человека, и наполнить мир горем и скорбью. Это открыло бы для него возможность указывать на все это зло и обвинять в нем Бога, сотворившего человека.
В своем безгрешном состоянии человек радостно общался с Создателем, “в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения” (Кол. 2,3). Но после грехопадения он уже не находил для себя радости в святой жизни и стремился скрыться от Бога. В таком состоянии и поныне находятся люди, не пережившие обновления. У них нет согласия с Богом, и они не находят радости в общении с Ним. Грешник не мог бы быть счастлив в присутствии Бога; он избегал бы общения со святыми существами. Если бы он был допущен на небо, это не принесло бы ему радости. Дух бескорыстной любви, царящей там, где каждое сердце откликается на безграничную любовь Творца, не пробудил бы ответного чувства в его душе. Интересы, побуждения и помышления безгрешных небожителей были бы совершенно чужды ему. Он внес бы диссонанс в небесную мелодию. Жизнь на небе была бы для него мучительна; ему бы хотелось только одного: скрыться от Того, Кто есть свет и средоточие радости небожителей. Вовсе не по произвольному решению Бог не допускает грешников на небо, а потому, что они просто не смогли бы там жить в силу своей испорченности. Слава Божья была бы для них “огнем поедающим”. Они предпочли бы погибнуть, чтобы скрыться от лица Того, Кто умер ради их спасения.
Мы не можем самостоятельно выбраться из пропасти греха, в которой мы оказались. Зло живет в нас, и мы не в силах изменить себя. “Кто родится чистым от нечистого? Ни один”. “Плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут” (Иов. 14.40; Рим. 8,7). Культура, образование, упражнение воли, человеческие усилия хороши в своей сфере, но здесь они бессильны. С их помощью можно добиться внешне верного поведения, но нельзя изменить сердце или очистить источники жизни. Чтобы грешный человек стал святым, необходима сила, действующая изнутри, новая жизнь свыше. Эта сила — Христос. Только Его благодать может пробудить к жизни омертвевшие способности души и привлечь ее к Богу, к святости.
Спаситель сказал: “Если кто не родится свыше”, то есть, если человек не получит новое сердце, новые желания, новые цели и побуждения, ведущие его к новой жизни, он “не может увидеть Царствия Божьего” (Иоан. 3,3). Глубоко заблуждаются те, что думают, будто в человеке необходимо лишь развивать то доброе, что заложено в нем от природы. “Душевный (по ин. переводу — “недуховный”) человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. “Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше” (Жор. 2,14; Иоан. 3,7). О Христе написано: “В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков”; “нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись” (Иоан. 1,4; Деян. 4,12). Хорошо, когда человек осознает милосердие Божие, Его доброту и отеческую нежность, когда он видит мудрость и справедливость Его закона и понимает, что он основан на вечном принципе любви, но только этого недостаточно. Все это знал апостол Павел, когда восклицал: “Соглашаюсь с законом, что он добр”. “Закон свят, и заповедь свята и праведна, и добра”. Но при этом он с горечью, душевной болью и отчаянием добавлял: “А я плотян, предан греху” (Рим. 7, 16. 12. 14). Он жаждал чистоты, праведности, которой сам не в силах был достичь, и жалобно вопрошал: “Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти?” (Рим. 7,24). Этот вопль вырывался из обремененных грехом сердец повсюду и во все времена. Всем им дан лишь один ответ: “Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира” (Иоан. 1,29).
Дух Божий использует многочисленные образы и иллюстрации, чтобы ясно преподать эту истину людям, жаждущим освободиться от бремени вины. Когда Иаков, обманув Исава, согрешил и бежал из отчего дома, он был подавлен сознанием своей вины. Его, одинокого и бездомного, оторванного от всего, что ему было дорого, более всего терзала мысль о том, что грех, совершенный им, разлучил его с Богом, что он оставлен Небом. Подавленный, печальный он лег отдохнуть на голую землю. Вокруг него были только безлюдные холмы, а над ним — небо, усеянное яркими звездами. И вот во сне он видит странный свет и смутные очертания широкой лестницы, поднимающейся, как ему казалось, с земли, на которой он лежал, и ведущей вверх к самым вратам неба. По этой лестнице восходили и нисходили ангелы Божьи, а из сияния на самом верху доносился Божий голос, говорящий слова утешения и надежды. Так Иакову дано было познать Того, Кто мог восполнить его нужды и напитать его алчущую душу, — Спасителя. С радостью и благодарностью Иаков увидел путь, на котором он, грешник, мог восстановить общение с Богом. Таинственная лестница, которую он видел во сне, символизировала Иисуса Христа — единственного Посредника между Богом и человеком.
На этот же символ сослался Христос в беседе с Нафанаилом. Он сказал: “Отныне будете видеть небо отверстым и ангелов Божьих. восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому” (Иоан. 1,51). Согрешив, человек стал чуждаться Бога; связь между небом и землей была прервана. Образовавшаяся пропасть исключила возможность общения. Но благодаря Христу земля вновь воссоединена с небом. Своими заслугами Христос проложил мост через пропасть греха, и теперь ангелы могут общаться с людьми и служить им. Христос соединяет падшего человека в его слабости и беспомощности с Источником безграничной силы.
Все мечты о прогрессе, все попытки духовно возвысить человечество тщетны, если люди пренебрегают единственным Источником надежды и помощи падшему человеческому роду. “Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца” (Иак. 1,17). Без Него немыслимо подлинное совершенство характера. К Богу же можно прийти только через Христа. Он говорит: “Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня” (Иоан. 14,6).
Бог привязан к Своим детям на земле любовью, которая сильнее смерти. Отдав Своего Сына, Он отдал нам все сокровища неба в одном даре. Жизнь, смерть и ходатайство Спасителя, служение ангелов, призывы Духа, забота Отца, действующего над всеми и через всех, неослабевающий интерес небожителей — все это ради спасения человечества.
Будем же чаще думать об удивительной Жертве, которая была принесена ради нас, и попытаемся оценить неустанные усилия, которые Небо прилагает для спасения заблудших и возвращения их в Отчий дом. В действие приведены все самые сильные побуждения и средства. Величайшие награды за праведные дела, радости на небе, общение с ангелами, с любящим Отцом и Сыном Его, возвышение и развитие всех наших способностей на протяжении нескончаемой вечности — разве все это не побуждает нас всем сердцем и с любовью служить нашему Творцу и Спасителю?
С другой стороны, суд Божий над грехом, неизбежное возмездие, нравственное вырождение и окончательная гибель — все это описано в Слове Божьем, чтобы предостеречь нас от служения сатане.
Неужели мы останемся глухи к милостивому призыву Бога? Что еще Он мог сделать для нас? Войдем же в правильные отношения с Тем, Кто возлюбил нас столь удивительной любовью! Воспользуемся предложенными нам средствами, чтобы уподобиться Ему, вернуться к согласию и общению с Отцом, Сыном и святыми ангелами, посылаемыми на служение людям.

Всё выше сказанное это вы придумали или вам кто то подсказал?

Я Метцгера прочитал раньше, чем вы о нем услышали, когда вас в его работы носом тыкали.

Я скинул третью главу книги Елены Уайт "Путь ко Христу".
Это как раз по теме раздачи,я думаю ,это лучше ,чем тут флуд устраивать.
О теме раздачи мало говорится,уже 12 страниц,а толку от споров,причём однообразных и предсказуемых ?
Мне не кто не подсказывал,если не хотите скидывать не буду но и всем спорящим надо тоже задуматься,а польза есть ли от таких "дискуссий", для вас это развлечение(я о всех,много и правильных слов было сказано)? Domovou и YRBALAY вы действительно уважаете Бога и свою веру,Церковь для кого то пусть и невидимую?Так покажите достойный пример друг другу,уважая выбор другого!
Мы ведь христиане то есть последователи Христа,давайте будем достойны Его Имени,и того,что Он для нас сделал.
Поймите меня правильно,я желаю вам настоящей духовной жизни,и спасения которое нам пока доступно!
Сердце человека знает Бог конечно,я кто такой.

Оказывается что надо было вас тыкать, а не читать. Это как раз по теме раздачи,я думаю ,это лучше ,чем тут флуд устраивать.
Я бы предпочёл чо нить из более раннего. Domovou ещё не об одной церкви не отозвался положительно. Мне интересно, до какого он готов перетерать одно и тоже. Я ещё не встречал таких упёртых. Често, у меня есть один друг убеждённый пятидесятник, так с ним и то на много легче, он более двух раз один и тот же вопрос не рассматривает. Он протестант уже более чем я верующий. Лет 10 точно.

У вас ничего не было из Метцгера касательно достоверных слов Христа помимо писаний апостолов. Кто-то близок к идеалу, кто-то, как РПЦ, весьма далек. Но самого идеала нет, и не должно быть в принципе. До тех пор пока у Юрбалая не перестанет чесаться в одном месте.

Повылазило?: "Позже были составлены письменные повествования, где собраны не только запомнившиеся Его высказывания, но и воспоминания о Его делах — милосердии и исцелениях. Часть этих документов и легла в основу известных нам Евангелий."
Брюс Мейгер-Текстология Нового Завета. Я идеал вижу как и Мецгер и ссылаюсь на этот идел: "Церковь необыкновенно выросла. К середине III века Церковь в Северной Африке насчитывала 250 епископов. Рост был не только количественным; возрастала и внутренняя убежденность, и верность христиан."
(Брюс Мецгер "Канон Нового Завета" Северная Африка, Киприан Карфагенский.)
Если вы слепец то обратитесь в больницу. У кого теперь чешется?

Утверждение читаете или смысл мимо мозгов пролетает, не задев ?
Слова Христа легли в основу НЗ, и Евангелий в частности, и все это было написано апостолами. Но что у Мецгера сказано о достоверных (!!!) словах Христа помимо писаний апостолов ? Вы видите только то, что хотите видеть, предпочитая закрывать глаза на недостатки , но Христос и апостолы грехи церкви замечали и обличали еще в 1 веке:
Галатам 3:1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
И Ангелу Фиатирской церкви напиши: ... Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. (RST Откр.2:18-22)
Возьмите тряпочку и протрите линзы Пока у вас.

Признание вины 4 глава книги "ПУТЬ КО ХРИСТУ"
“Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха, а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован” (Прит. 28, 13).
Милость Божья! На каких простых, разумных и справедливых условиях она может быть получена! Господь не требует, чтобы мы изнуряли себя для того, чтобы получить прощение грехов. Нам не нужно совершать далекие и утомительные паломничества или истязать свое тело, чтобы заслужить одобрение Всевышнего и искупить свои беззакония.
Кто сознается в своих грехах и оставляет их, тот будет помилован.
Апостол говорит: “Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться” (Иак. 5,16). Признавайтесь в своих грехах перед Богом, ибо только Он может простить их, а в своих проступках — друг перед другом. Если вы обидели своего друга или соседа, вы должны
признать, что были неправы, а его долг — охотно простить вас. Затем вам нужно просить прощения у Бога, потому что обиженный вами брат — сын Божий и, причинив ему боль, вы согрешили против его Творца и Искупителя. Расскажите обо всем единому истинному Посреднику, нашему великому Первосвященнику, “Который может сострадать нам в немощах наших” и очистить нас от всякого пятна и порока (Евр. 4,15).
Люди, не смирившие себя перед Богом и не признавшие себя виновными, не выполнили главного условия, при котором Бог может принять их. Если мы не испытали такого раскаяния, о котором впоследствии не приходится сожалеть, если мы в истинном смирении сердца и в сокрушении духа не исповедали свои грехи и не возненавидели свои беззакония, мы еще по-настоящему не стремились получить прощения грехов. Не сделав этого, мы не могли обрести мир Божий. Наши прошлые грехи остаются не прощенными только по одной причине: мы не желаем смирить свое сердце и выполнить условия, изложенные в Слове Божьем. В этом
отношении нам даны ясные и определенные наставления. Как бы ни совершалось признание своего греха — в обществе или наедине с Богом -это нужно делать искренно, от всего сердца. Принуждение здесь недопустимо так же, как и легкомысленное, брошенное мимоходом признание своей неправоты. Нельзя настаивать на исповедании, если человек не понимает, насколько отвратителен его грех. Только исповедание, исходящее из глубины сердца, может быть принято Богом, Который весьма благ и сострадателен. Псалмопевец говорит: “Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет” (Псал. 33,19).
Истинное сознание своего греха всегда отличается конкретностью и определенностью. Одни грехи могут быть открыты только перед Богом; другие должны быть признаны перед людьми, которые из-за них пострадали; третьи могут быть направлены против общества и поэтому должны быть признаны перед всеми. Но всякое признание должно быть конкретным, по существу. Вы должны признаться именно в тех грехах, в которых виновны.
Во дни Самуила израильтяне отступили от Бога и страдали за своей грех. Они утратили доверие к Богу и понимание того, что Его премудрость и сила руководят ими. Они потеряли веру в Его способность вступиться за Свое дело и защитить его. Они отвернулись от великого Правителя Вселенной и пожелали иметь такое же государственное устройство, как и у соседних народов. Прежде, чем они обрели мир, они ясно и определенно признали свою вину: “Ко всем грехам нашим мы прибавили еще грех, когда просили себе царя” (1 Цар. 12,19). Им нужно было сознаться именно в том грехе, в котором их обличала совесть. Их неблагодарность угнетала их души и разделяла их с Богом.
Признание своего греха без искреннего раскаяния и исправления не может быть принято Богом. В жизни должны произойти решительные перемены; все оскорбительное для Бога должно быть удалено. Таков плод истинного раскаяния во грехе. Нам ясно сказано, что от нас ожидается: “Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетенного; защищайте сироту; вступайтесь за вдову” (Ис. 1,16—17). “Если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, то он будет жив, не умрет” (Иез. 33, 15). Апостол Павел так пишет о плодах истинного покаяния: “Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие изменения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле” (2 Кор. 7,11).
Грех умерщвляет нравственное восприятие, поэтому грешник не замечает недостатков в своем характере и не понимает чудовищности совершенного им зла. Если он не покорится убеждающей силе Святого Духа, то не сознает до конца своего греха. Его признания не будут искренними и серьезными. Признавая свою вину под давлением обличения, он всякий раз будет пытаться оправдать себя, ссылаясь на обстоятельства.
Адаму и Еве было страшно и стыдно, когда они съели запретный плод. Сначала они думали лишь о том, как оправдать свой грех и избежать смерти. Когда Господь спросил и совершенном ими грехе, Адам ответил так, что часть вины за сделанное возлагалась на Бога и Еву: “Жена, которую Ты дал мне, дала мне от дерева, и я ел”. Жена, в свою очередь, обвинила змея, сказав: “Змей обольстил меня, и я ела” (Быт. 3,12 - 13). Зачем Ты сотворил змея? Зачем Ты пустил его в Едемский сад? Эти вопросы как бы подразумевались в ее ответе и делали Бога ответственным за их падение. Дух самооправдания был порожден отцом лжи и проявляет себя во всех сыновьях и дочерях Адама. Подобные признания не вдохновляются Божественным Духом и не могут быть приняты Богом. Человек, испытавший истинное покаяние, возьмет на себя всю полноту ответственности за свой грех и признает свою вину без всякого лукавства и лицемерия. Подобно несчастному мытарю, который не смел поднять глаза к небу, он будет молиться: “Боже! Будь милостив ко мне, грешнику”. Признающие свою вину будут оправданы, потому что кровь Иисуса и Его ходатайство сделают это возможным.
В Слове Божьем приведены примеры истинного покаяния и смирения. Библия говорит о людях, которые исповедовали свой грех, не пытаясь извинить или оправдать его. Апостол Павел не утаивал свой грех. Он выставляет его в самом неприглядном свете, не пытаясь уменьшить свою вину. Он говорит: “Получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос, и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже в чужих городах” (Деян, 26,10 11). Апостол, не колеблясь, заявляет: “Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый” (1 Тим. 1,15).
Смиренное и сокрушенное сердце, покоренное истинным покаянием, сможет хотя бы отчасти постичь любовь Бога и жертву, принесенную на Голгофе. Как сын признается в своих проступках перед любящим отцом, так истинно кающийся грешник откроет Богу все свои беззакония. “Если исповедаем грехи наши, — говорит Библия, — то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды” (1 Иоан. 1,9). 5

Заметьте что вы уже добавили смысл "в частности". что подразумевает что некоторые слова не легли в канон и ваше утверждение как раз к стати "мимо мозгов пролетает, не задев ? " ибо я для вас и выделил: Часть этих документов и легла в основу известных нам Евангелий.

Выражение "в частности" подразумевает что евангелия есть часть НЗ, который написали апостолы, а не то что вам в моих словах пригрезилось...
И вновь проигнорировали вопрос: "что у Мецгера сказано о достоверных (!!!) словах Христа помимо писаний апостолов ?", где у него другая (!!!???) достоверная Часть этих документов ?

Читать умеете? : "Часть этих документов и легла в основу".
А значит что другая часть не легла. Любой дурак поймёт очевидный вывод.
Ищите и обрящите.

Неужели двадцать раз нужно повторить вопрос чтоб добиться ответа ??? Где находится эта самая другая часть, которая "не легла", не вошла в Евангелие ???
И какова достоверность этих документов ???

"Итак, помни то, что я сказал в первых двух книгах, и, присоединив к ним эту книгу, будешь иметь от меня полнейшее опровержение всех еретиков и с уверенностью и твердостью будешь противостоять им в защиту истинной и животворной Веры, которую Церковь приняла от апостолов и передает своим чадам."
Ириней Лионский (Против ересей).
Меня это устраивает.

Замечательный ответ, стало быть Ириней во всем вас устраивает.
Но, во-первых, в результате многочисленных напоминаний, других достоверных слов Христа предоставлено не было, стало быть помимо НЗ других слов больше нигде не сохранилось !!!
Во-вторых, почему церковь канонизировала Иринея Лионского, но при этом считает ложным его учение о тысячелетнем земном царстве Христа ? (не говоря уж об учении о Боге).

Какие у Вас обширные познания! Вы были православным? Долго это изучали, чтобы так в этом разобраться? Или умеете быстро в Google шерстить?

Меня да, а вас и полу христиане не устраивают и невидимки христиане не устраивают... Гордость называется.

1. чем больше знаешь, тем больше понимаешь узость этих познаний, обширность весьма относительна.
2. Да, был, точнее считал себя таковым, пока не разобрался в религиозной кухне посерьёзнее.
3. Изучаю далеко не первый год.
4. Комплексный подход, один лишь гугл мало поможет, полезна любая доступная информация.

---

---

---

Меня как раз идея о невидимом собрании Бога устраиавет больше всего, а то что вас устраивают взгляды Иринея Лионского, это, мягко говоря, странно.
Ириней не поддерживал и даже осуждал многие учения, которые ныне процветают в РПЦ, и к нему у вас нет претензий, но почему-то находятся в отношении других конфесиий исповедующих подобные взгляды (троица и т.д.), вот это выглядит весьма парадоксально..

Понятно, очень интересно!
Это не стёб, я серъёзно, по-христиански. Мне нравится ваш ход мыслей!
Ну, главное - чтобы во всём мы следовали Иисусу Христу!
В том числе и в том, что изучать, как изучать и чтобы через всё это был прославлен Иисус Христос!