Граница: Полоцкое княжество в 9-12 вв.; Великое княжество Литовское (13-16 вв.); Речь Посполитая и ее разделы (1569 г.-к. 18 в.); Война 1812 г.; Белоруссия в 20 в. (Игорь Сивицкий) [2009, Док. История, Беларусь ТВ, TVRip]

Похвальная самокритика.

О Господи, я и не думал что дела обстоят так плохо . Пипулечка, ну что ты, это же уровень 5-тикласника. Ты конечно не самого острого ума, но мне кажется способен дотянуться хотя бы до 7-го :). Или я ошибаюсь?
Ах да, вспомил я тут одну деталь: Пипка, я вполне уверен, что здравомыслящие люди не станут тратить время и оскорблять тебя в личке. Собственно тебя вообще не нужно оскорблять - ты и сам прекрасно справляешься с этой "функцией" (разве что кому-то нечего делать, и ему нравится спускать дураков с небес на землю ). Так что будь любезен, покажи-ка нам скриншотики "ругательств и проклятий" .

Igers090- Не совмещайте процесс, написания сообщений с дефекацией, ибо иначе конечный продукт такого совмещения получается очень дурно пахнущим , как ваши посты. Могу посоветовать попробовать отвлечься, пофантазировать о никогда и никому неизвестных в истории литвинах и их "великом"государстве . Ну ей Богу, нельзя же без разбора вываливать всё, что в вас накопилось на страницы форума, противогазы есть не у всех. Да я и не заставляю верить, такого уникального экземпляра в чём-либо убедить невозможно.

Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
В письме Йогайле 1429 г. Витаутас напоминает о том, как обсуждался вопрос о его коронации на Луцком собрании:
"Когда мы были в вашей комнате, господин король Римский [Сигизмунд] начал говорить с Вашей Светлостью, напоминая о вчерашнем деле [т. е. о коронации Витаутаса]. Ваше Светлость сказали сразу, как вам это нравится, и как вы будете рады. Но мы сказали вам по литовски (nos vero in lithwanico diximus ad vos): господин король, не спешите с этим делом, давайте посоветуемся прежде с вашими баронами и прелатами…" (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 816).
Языковую ситуацию в среде знати в конце 15 в. хорошо отражает отчет послов г. Гданьска, которые в 1492 г. в Вильнюсе вели переговоры с Казимиром Ягелончиком и знатью ВКЛ. Они писали, что переговоры вести понадобилось и по-польски, и по-литовски, и по-русински: "Daruff wart manchfaldig handelt gehat itzundt Polnisch, itzundt Lithows, itzundt Reuszch" (Hansisches Urkundenbuch, Munchen u. Leipzig, 1916, XI, p. 364).
Ян Длугош (XV в.):
* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).
* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).
1551 g. Вилнюский закон: призыв прити на Суд и оглашения суда звучат "po polsku i po litewsku, i po rusku, aby wszyscy, ktorzy by słuchali, rozumieli"
Dubiński, P., op. cit., s. 96
О том что Жемаитов называли Литовцами:
Цитата из писма Ливонского магистра Прускому :
...quatenus super predictis articulis nobis vestrum maturum consilium rescribatis et, si vobis et vesris videbitur forsitan expedire, quod possitis et velitis adhuc ista b[h]yeme producere exercitum contra hostes Lettowinos videlicet de Sameyten, nos ex nostra parte terram regis Butegeyde eodem tempore invademus.
Перевод: "И если вашим братям будет угодно в эту зиму вести войска против наших врагов литовцев из Жемаитий, то мы со свойми силами нападем на земли короля Бутигеида."
Цитата из Литовской летописи начала XVI в. об обучении русинскому языку легендарного князя Римантаса (Римонта) [в основном соответствует историческому Вайшалгасу (Войшелгу)]:
И коли сын его Рымонт доростал лЋт своих, и отець его Троиидень дал его для науки языка руского до Льва Мъстиславича, которыи заложыл город во имя свое, Львов. И мешкаючи Рымонту у князя Льва, и навчылся языка руского... (с. 150 и др.)
Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит литовцам на родном языке):
…всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.
Цитата из Литовской летописи начала XVI в., где рассказана легенда об основании Вильнюса:
И очутилъся [Гедимин] от сна своего и молвить ворожбиту своему, именем Лиздеику, которыи был наиден у-в орлове гнезде, и был тот Лиздеико у князя Кгидимина ворожбитом наивышъшым, а потом попом поганским... (с. 153 и др.)
Смысл фразы "которыи был наиден у-в орлове гнезде" понятен лишь на основе литовского языка: "lizdas" по-литовски - "гнездо". Текст явно ориентирован на литовскоязычного читателя
Цитата из Литовской летописи начала XVI в., где рассказана легенда об основании Вильнюса:
И очутилъся [Гедимин] от сна своего и молвить ворожбиту своему, именем Лиздеику, которыи был наиден у-в орлове гнезде, и был тот Лиздеико у князя Кгидимина ворожбитом наивышъшым, а потом попом поганским... (с. 153 и др.)
Смысл фразы "которыи был наиден у-в орлове гнезде" понятен лишь на основе литовского языка: "lizdas" по-литовски - "гнездо". Текст явно ориентирован на литовскоязычного читателя
Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
В письме Йогайле 1429 г. Витаутас напоминает о том, как обсуждался вопрос о его коронации на Луцком собрании:
"Когда мы были в вашей комнате, господин король Римский [Сигизмунд] начал говорить с Вашей Светлостью, напоминая о вчерашнем деле [т. е. о коронации Витаутаса]. Ваше Светлость сказали сразу, как вам это нравится, и как вы будете рады. Но мы сказали вам по литовски (nos vero in lithwanico diximus ad vos): господин король, не спешите с этим делом, давайте посоветуемся прежде с вашими баронами и прелатами…" (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 816).
Языковую ситуацию в среде знати в конце 15 в. хорошо отражает отчет послов г. Гданьска, которые в 1492 г. в Вильнюсе вели переговоры с Казимиром Ягелончиком и знатью ВКЛ. Они писали, что переговоры вести понадобилось и по-польски, и по-литовски, и по-русински: "Daruff wart manchfaldig handelt gehat itzundt Polnisch, itzundt Lithows, itzundt Reuszch" (Hansisches Urkundenbuch, Munchen u. Leipzig, 1916, XI, p. 364).
Ян Длугош (XV в.):
* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).
* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).
1551 g. Вилнюский закон: призыв прити на Суд и оглашения суда звучат "po polsku i po litewsku, i po rusku, aby wszyscy, ktorzy by słuchali, rozumieli"
Dubiński, P., op. cit., s. 96
О том что Жемаитов называли Литовцами:
Цитата из писма Ливонского магистра Прускому :
...quatenus super predictis articulis nobis vestrum maturum consilium rescribatis et, si vobis et vesris videbitur forsitan expedire, quod possitis et velitis adhuc ista b[h]yeme producere exercitum contra hostes Lettowinos videlicet de Sameyten, nos ex nostra parte terram regis Butegeyde eodem tempore invademus.
Перевод: "И если вашим братям будет угодно в эту зиму вести войска против наших врагов литовцев из Жемаитий, то мы со свойми силами нападем на земли короля Бутигеида."
Цитата из Литовской летописи начала XVI в. об обучении русинскому языку легендарного князя Римантаса (Римонта) [в основном соответствует историческому Вайшалгасу (Войшелгу)]:
И коли сын его Рымонт доростал лЋт своих, и отець его Троиидень дал его для науки языка руского до Льва Мъстиславича, которыи заложыл город во имя свое, Львов. И мешкаючи Рымонту у князя Льва, и навчылся языка руского... (с. 150 и др.)
"(Литовцы) говорят на своем собственном языке. Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит литовцам на родном языке):
…всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.

Ну вот видишь пипка, я был прав, до 7-го ты дотянулся . Видишь, ты еще не совсем безнадежен, и если будешь чаще тужиться, вот как сегодня, можешь года через три избавиться от своей болезни (поцреотизм головного мозга). В принципе я бы даже мог попробовать заняться твоим лечением. Я могу регулярно посещать ветки, на которых ты оставляешь свои фекалии, и тыкать тебя в них носом - ну также как в этой . Я, помнится, даже как-то подумывал стать ветеренаром... правда общение с тебе подобными несколько ослабило мою любовь к животным, но ради такого дела... ну так что пипка, провести тебе терапию? Ага. Как принято в таких случаях говорить в интернетах - слив засчитан .

Судя по вам МАсколям ВЕЛИКИЙ план Екатерины 2 ( по переделыванию историй) удался!-вот вы и верите что Россия бала великой - а другие так из-за угла. Татаро-монголы вам братья не какими славянами вы не были-поэтому у вас бандитизм коррупция и пьянство! В общем бардак как был 100 лет назад так и остался!

SovaFilin Не суди по парочке дуриков о всех русских. pipa2, например, тролль знатный, ни одной темы про Беларусь-ВКЛ не пропускает. Только обычно на него кладут с полным уважением, а вы тут его кормите. Ха-ха.

Кстати, куда он исчез?

goggetta Так если вы жемойт, то почему так этого стыдитесь? Нехорошо.

Да ну что за дурацкий срач. Понятно что Великое княжество Литовское и Великое Княжество Московское были двумя центрами объединения русских земель в 14-16 веках. Мне например совершенно без разницы, что победила Москва (хотя я москвич), потому ка этот процесс все равно шел бы каким-то подобным образом. Я бы даже предпочел бы победу ВКЛ, т.к. тогда больше славянских земель можно было бы объединить в одном государстве и роль Польши в в РП была бы подчиненной, а не главенствующей. И хотя в начале 15-го века только дурак бы поставил на Москву, но в итоге она и победила. Ну победили и победила, чего копья то ломать? Все равно мы все русские они литвины и мы московиты.

дурачек, причем махровый.

Вот уж что называется с ног на голову .Полный бред ,как говорят ,слышал звон ни знамо где .Для несведающих поясню .Всё население земли по мужской Y хромосоме делится на гаплогруппы .В Европе наиболее распространенны 4 - R1b самый высокий процент среди кельтов , I преимущественно германская , N угорская и R1a наиболее представленна у востчных славян .У русских R1a встречается с частотой 50-60% . Видимо насителями данной гаплогрупппы были представители культуры шнурованной керамики и боевых топоров . Ни какой балтской гаплогруппы в природе не существует . С наибольшей частотой у латышей-литовцев распространена как раз угорская N более 40% ,а R1a только 2 более 30% .В отличие от субъективной истории генетика наука точная и кто после этого скажет что кривичи ассимилированные балты .Для ознакомления источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D...0%BF%D0%B0%D1%85

Разберёшься? Или помочь? Мы, литвины, конечно древние. Вы, жмудины (самогиты) - тоже. Но вы - угро-финны больше, а мы - славянизированные балты. А беларусы - это религия была раньше, как католик. Карта 17 века.

м-да-а-а... даже сдержанные фильмы вызывают у великодержавных нацистов-шовинистов истерический припадок

В этом вся суть нынешних белорусских исторических притязаний.
Ладно еще литвинство, можно дать народу помечтать о собственном благородном средневековье с лыцарями и замками (благо они действительно есть), потому что в этом ВКЛ вообще без пол-литры не разберешься, кто есть кто.
Но то, что тут выше в топике уже отрицают принадлежность Полоцка к Руси, это уже ахтунг.

Я РУССКИЙ. С Нижегородчины. Для меня Белорусь (Белоруссия) и Украина родной народ. Можно спорить и оспаривать свою историю (у многих своё субъективное мнение), но давайте без оскорблений. Американцы, немцы, англичане, французы, шведы, да и поляки - они и сейчас завидуют нашей народной дружбе. Народ Белоруссии и Украины - я крепко жму Вам руку!!!

За фильм спасибо. Для тех , кто подчеркивает участие смоленских полков в битве при Грюнвальде , пусть вспомнят , когда проходила битва (1410) и к какому государству относился Смоленск (Литва). Еще и вспомнить можно о Смоленской земле вообще и кем она населена. Для желающих разобраться - перепись (первая и единственная Российской империи 1897 года) - большинство не великоросы , а белорусы. К вопросу родственный-неродственный (THEMODAS). Кривичи (северо-восточные белорусы и смоляне ) - славянезированные балты. Ну а так называемые современные "русские" (названы так только Петром 1 , до этого они назывались "поддаными московского царя" и "православными") вообще не являются одной нацией.В современной "российской" нации , не считая ассимилированных "инородцев" после Петра 1 (немцы , евреи и тд , сконцентрированных в больших городах) есть три больших "диалекта" , которые после тщательного изучения являются если не нациями , то народностями точно. Северная окающая группа - древний завоеванный народ новгордцы-словене , подвергнувшийся геноциду , депортациям и элементарного бегства от центральной власти. Они нам , украинцам , действительно братья и по языку и по ментальности. Далее - южный "гекающий" диалект - ассимилированные украинцы и казаки (козаки) , которые еще до 1917 русскими себя не считали и могли попросту дать за это в морду . Эти тоже нам , украинцам , несомнено братья. И , наконец , основополагающий "среднерусский" акающий диалект - потомки угро-финких народов , что выдает в них аканье - потомки "православных" рабов князей рюриковской династии и монастырей с греческими монахами , которые заставляли свох "крестьян" разговаривать на "церковнославянском" (салунском диалекте староболгарского) языке и отучали их от их материнского (матерного) языка. Таким образом , у этих фино-угрских народов в 14-16 веках сформировался несколько исскуственный , похожий на словянский язык , по фонетике ближе к болгарскому , чем к белорускому и украинскому , стоящий особняком в современной словянской группе языков. Вот этот народ как раз не является по ментальности нам , украинцам , братьями , а этого народа язык есть эрзацем словянского (испорченный язык , нахватавшийся с болгарского , украинского и тд). Ну ,а сохранившиеся маты (матерный язык данного народа) используется уже многими народами и есть остаки настоящего древнего языка данной народности. Позже силой и пропагандой на государственном уровне руководителям - князьям , царям , генеральным секретарям и президентам удалось сделать предателями своих предков , забывших свой родной язык , не только акающую народность , но и гекающую , в меньшей степени окающую (в силу изоляции поселений) и сделать их также предателями своих предков ради химерной идеи "православного царя", "социалистического отечества" и "русского мира" , сделав их аналогично янычаров в Османской империи , верными служаками и рабами свох руководителей. Так вот - насчет братства жителей Нижнего Новгорода (сейчас считающих себя "русскими") с украинцами и белорусами. Ранее всего на эту землю попали переселенцы как раз с Новгорода (действительно и по языку(мове) и по генетике ближе к украинцам и белорусам). Отсюда их окающий "поволжский говор" , позже московские цари высылали сюда опять таки новгородцев-псковичей из покореных ими республик. Акающий говор здесь появился позже - с ростом промышленности и приездом дополнительной рабочей силы москалей- бывших угро-финнов с матерными остатками их родного языка , а также ассимилированных угро-финских народностей . Ваше конкретно родство с той или иной народностью просто определяются 1.к какому говору ближе Ваша речь (родство по матери ,тк мать в большинсве случаев учит ребенка разговаривать) и 2.фамилией (родство по отцу) ,или более сложно - чертами лица или генетической экпертизой.

автор исправь ошибку, такой страны Белоруссии нет, есть только Беларусь, именно такое название зарегистрировано в ООН

О, боги! Нет конца славянским раздорам.
Вот результат нашей природной доверчивости, которой уже четыре века пользуются иноземцы. Колониальная политика Священной Римской империи германской нации оказалась настолько эффективна и успешна, что славянские племена по сей день не могут объединиться. А ведь достаточно сложить несколько слагаемых, чтобы придти к верному ответу:
- Почему Ивану Грозному, несмотря на обилие жен, не удалось оставить полноценного наследника и род Рюриковичей прервался?
- Почему Смоленская крепость появилась в конце XVI века на левом берегу Днепра, преграждая переправу с севера - со стороны Московского царства?
- Почему Дорогобужская крепость, выстроенная в начале XVII века, находилась на левом берегу Днепра, опять же преграждая переправу с севера - со стороны Московского царства?
- Ныне разрушенная крепость в Дубровно также находилась на левом берегу Днепра, ожидая врагов с севера и контролируя переправу со стороны Москвы.
- Шкловская крепость в Рыжковичах, выстроенная в конце XVI века, находится на правом берегу Днепра (река повернула на юг), ожидая неприятеля с севера и востока - опять же с московской стороны.
- Зарайский кремль постройки XVI века расположен на правом берегу реки Осетр, контролируя переправу со стороны Москвы.
- Коломенский кремль тоже постройки XVI века, защищен с запада рекой Коломенкой, с севера и востока рекой Москвой, контролирует переправу и движение со стороны Москвы.
- Суздальский кремль XVI века, расположен на левом берегу реки Каменки, охраняет переправу через реку, обороняется против гостей со стороны Москвы.
- Казалось бы Новгороду нужно прикрываться от нападения с севера (согласно официальной истории), но вот беда - Новгородский кремль почему-то прикрывается Волховом с востока и контролирует переправу со стороны Москвы.
- И даже Александрова слобода - место, где скрывался Иван Грозный с 1565 года - прикрывается от Москвы рекой Серой.
- Зачем в период Смуты польско-литовские отряды рыскали по Московскому царству в поисках Романовых?
- С какой стати в Смутное время в Московском царстве появилось такое обилие германцев, голландцев и англичан?
- Почему герб Российской империи так похож на герб Габсбургов, императоров Священной римской империи германской нации?
- Зачем подданные германского рейха - Байер, а позже Шлецер с Миллером - самым нахальным образом настойчиво пропагандировали норманскую теорию возникновения русской государственности?
- Почему исчезли рукописи Ломоносова, который всячески сопротивлялся германскому влиянию на русскую культуру?
- Зачем Наполеона понесло в Россию в 1812-ом и почему им восхищались русские офицеры, часть из которых в декабре 1825-ого пыталась совершить государственный переворот?
- Почему почти вся российская промышленность во времена правления Романовых принадлежала иностранцам?
- Почему 31 августа 1914 года по настоянию русской общественности нерусский по крови император Николай II велел германский Санкт-Петербург переименовать в русский Петроград?
Ответ прост. Пока славяне (поляки, литвины, русские, украинцы и пр.) спорили и дрались за главенство в славянском мире, Московским царством овладели те самые "варяги" германского происхождения.
Нынешняя ненависть всего славянского мира к Москве - результат четырехсотлетнего предательства московского боярства, посадившего на трон чужестранцев Романовых. Потому в XVI-XVII веках возникло столько крепостей, защищавших Русь от московских "варягов".
P.s. Википедия авторитетным источником быть не может, в силу своей ангажированности.

Причина банальна - неуважение к ближнему. Чем больше наглецов, тем нестабильнее обстановка. От национальности это не зависит. Если нет уважения, то его нет ко всем, в том числе к своим соплеменникам. Национальность определяет только темперамент, а неуважение складывается из преступных наклонностей.

Просто идеальные слова. Подписываюсь!
Кстати в Союзе был большой плюс, что абсолютно было пофиг какая национальность, узбек, цыганен или немец с Поволжья, - люди общались, соединялись, женились, обменивались культурами, блюдами, обычаями, у них не было преград в общении, у них не было границ, не было теорий для разделения, и многое другое..
если бы это я не видел своими глазами, я бы наверное никогда не понял, что такое многонациональная, но при этом единая среда, это что-то невероятное, сила единства великая вещь, такое (в таких объёмах) как не смешно осталось только в Штатах (несмотря на их расовые проблемы!), любой скажет, что там вообще пофиг кто ты, все объединяется условным словом американец, и надо признать в этом есть сила, потому что в этом мудрость.

Подписываюсь!

подписываюсь.