Солнечный камень - компас викингов /La pietra del sole una bussola per i Vichinghi Год выпуска: 2000 Страна: Италия Продолжительность: ~47 мин. Режиссер: Пьерпаоло Де Лука Перевод: Профессиональный Русские титры: нет Описание: О навигации викингов свидетельствуют плавания, завершившиеся заселением Исландии и Гренландии и открытием Америки. Как могли эти отважные мореходы, не зная магнитного компаса, так хорошо ориентироваться в море? В древних сагах упоминается солнечный камень, который викинги использовали вместо компаса. Существует ли на самом деле солнечный камень? Если да, то какой из минералов древние мореходы называли солнечным камнем? Релиз группы: Качество: SATRip Формат: AVI Видео: 704x400 (1.76:1), 25 fps, DivX 6.8.5 ~1479 kbps, 0.18 bit/pixel Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128 kbps avg
Увы, местами откровенная клюква: викинги в Китае, викинги в удаленных горных районах Перу, при этом не объясняется как они туда могли добраться в принципе, это и сейчас то весьма затруднительно.
кино типичная традисторическая туфта, смотреть можно только тем кто верит в сказки что касается "солнечного камня", то показан он только в конце, но как по нему определить местоположение в море, так и не объяснили зато показали весьма сомнительную вещицу, под названием "солнечный компас", точнее "деталь от него", правда не сказали о том, что он не работает ближе к полдню, а если ты ушел с широты, то можно его смело выкидывать за борт
а удержаться на широте даже с магнитным компасом очень трудно, а без него, практически невозможно
+ точность инструмента должна быть несоизмеримо больше тех нацарапаных камешков, которые были показаны в фильме
при чем, движение солнца каждый день разное, поэтому и линия тени для каждого дня тож должна быть разной
+ ко всему, в облачную погоду солнечный компас не работает, так как нужна отбрасываемая тень, не поможет даже "солнечный камень" вывод:
до изобретения компаса викинги ни куда не плавали
К сожалению, нет практически ни одного документального (по заявке авторов) исторического фильма, который мы, зрители, не могли бы раскритиковать: за недостоверность, поверхностность, умолчание каких-то фактов, противоречие с какими-то сведениями и т.д. Вообще историческое кино - вещь абсолютно субъективная (и со стороны авторов, и со стороны зрителей).
Но интерес-то есть. Поэтому всё равно смотрим. Смотрим и критикуем. Критикуем и смотрим.
Без компаса можно было уплыть куда угодно. Вопрос лишь только в одном: повезёт-не повезёт с течением, попутным ветром, хватит ли воды-еды и т.д.
А вот вернуться назад... Да и по звёздам можно ориентироваться, и по солнцу. Ведь плавали, знаем...
55016854Да и по звёздам можно ориентироваться, и по солнцу.
в том то и дело, что невозможно, особенно в северных широтах
это всего лишь традысторическая утка
uvch писал(а):
55016854Ведь плавали, знаем...
знать мало, надо уметь ещё и объяснить - как ориентироваться по звездам и солнцу, без компаса, хронометра и даже малейшего представления о календаре и сторонах света
в том то и дело, что невозможно, особенно в северных широтах
это всего лишь традысторическая утка
Ой, да не надо тут рассказывать! По Вашему, поморы, в высоких северных широтах, во времена оные,
пропадали пропадом, коли берег из виду исчезал? И не было им пути назад, если за горизонт, аж на 25 км уплывали от землицы родимой?
25 километров это по вашему "за горизонт"? не смешите
uvch писал(а):
55023236По Вашему, поморы
а по вашему, - какие средства навигации поморов вам известны? может быть у них были какие-то звездные карты? или они плавали с деревянными часами, настроенными по поморскому меридиану? кстати какой уровень математики был у поморов? где от них остались какие-нибудь карты? вообще с чего история поморов началась?
25 километров это по вашему "за горизонт"? не смешите
А сколько по Вашему до горизонта на море? Вы азов не знаете, а решаете за древних, пытаясь рассказать, что без высшей математики никто дальше прямой видимости берега не уплывал.
То, что от кого-то не осталось карт, не означает вовсе, что они не могли ориентироваться по звёздам и солнцу. Не усложняйте.
я пока что не вижу ваших знаний; вы умеете ориентироваться по звездам и солнцу?
Прежде, чем проверять чьи-то знания, нужно, по крайней мере, самому обладать ими.
Да, я умею ориентироваться по солнцу и звёздам. И даже по сторонам света. Для этого особых знаний не нужно, это проходят в начальных классах школы.
Вам известно выражение из древних - три дня плыть на восход? Почитайте Гомера на досуге, или про Синдбада-морехода.
Это сейчас, включив навигатор, можно ехать-плыть от точки до точки, а раньше двигались по направлениям. Искусство кормчего и состояло в том, чтобы чётко держать курс либо на звезду, либо,
с учётом склонения солнца к горизонту, выбирать вправо или влево, а завидев берег уже искать нужные ориентиры.
Ну и классика навигацкого жанра это Америка. Скачи, говорит ему Чингачгук, три дня на запад (там солнце заходит, если Вы в курсе), а потом в полдень поверни налево и через три часа увидишь скалу в форме.... не важно, в какой форме. И ведь доезжали! И без карт, и без компаса.
55039622Вам известно выражение из древних - три дня плыть на восход?
это не выражение древних, а всего лишь идиотская фантазия кабинетных традиков, которые и восход-то видели только на картинке
во-первых восход каждый день происходит в разном месте, во вторых, длится он всего лишь несколько минут, поэтому плыть три дня на восход невозможно, за эти три дня можно только плыть на восход только в течении 30-ти минут
ну и в третьих, - на разных широтах солнце так же восходит в разных местах
uvch писал(а):
55039622Почитайте Гомера на досуге, или про Синдбада-морехода
зачем мне читать эту билиберду, написанную кабинетными фантазерами 19-ого века?
uvch писал(а):
55039622чётко держать курс либо на звезду
а если несколько дней к ряду облачно?
uvch писал(а):
55039622с учётом склонения солнца к горизонту
оуу, какие умные слова поперли О__о
я наверно должен в страх забиться под стол, от того, что вы понятия не имеете о том, что такое "азимут светила"
uvch писал(а):
55039622Скачи, говорит ему Чингачгук, три дня на запад (там солнце заходит, если Вы в курсе), а потом в полдень поверни налево и через три часа увидишь скалу в форме....
все с вами понятно
uvch писал(а):
55039622И ведь доезжали! И без карт, и без компаса.
а как чинганчжгук определял полдень, особенно если он был в незнакомой местности?
какой марки часы у него были? кассио? ориент?
55039622Скачи, говорит ему Чингачгук, три дня на запад
Есть такая трудноулавливаемая вещь - ощущение направления. С этим знаком любой водитель со стажем, лучше всего - дальнобойщики. Мало кто на трассе выскакивает из машины и спрашивает: "и де я нахожусь?". У кормчих, думаю, были сходные, но более обостренные чувства.
Совершенно верно. Плюс элементарная наблюдательность и опыт поколений позволяли древним
путешествовать не только по суше, но и по глади морской отнюдь не способом Мальчика-с-пальчика,
оставляя за собой хлебные крошки или камешки.
Охота и собирательство давали лишь скудные средства для существования, для прокормления одного охотника в степях или прериях требовалось около 10 кв. км. охотничьих угодий, для прокормления группы в 30 человек требовалась территория примерно 15-20 километров
Они же эти километры не по навигатору проходили, и у окрестных сусликов в какую сторону стойбище - не спрашивали. И сейчас опытный охотник или грибник в лесу не потеряется. Соответственно и приморские охотники на тюленей и китов.
55112375Я скажу больше, в мире известны сотни довольно честных способов определения сторон света и времени полудня без использования современных девайсов...
мвахахах))) ппц клинический случай
ну давайте, хоть один способ, при помощи которого можно в ОТКРЫТОМ МОРЕ определить полдень
Лезете Вы со своим незнанием предмета и нежеланием что-либо изучить, кроме названий часов и свойств электронного навигатора. Глупости пишете Вы, безапелляционно заявляя, будто до 12-13 веков, т.е. до появления в Европе компаса, никто не ходил в море дальше 20 вёрст от берега.
Вы, в основном, беседуете сами с собой, так как больше ни у кого не возникает сомнений по этому поводу. И умоляю, не выходите из дома в пасмурную погоду, или когда стемнеет, без навигатора.
Прощайте, отважный капитан!
О, какой клиент!
Во-первых, чисы, дорогой Remzei, викинги не носили. И даже чысы тоже.
Во-вторых, вы и впрямь такой тупачок или прикидываетесь? Или начитались Носовского с Фоменкой, новохроноложцев? Что вы упёрлись в часы? По-вашему, так и измерять в длину ничего древние не могли, у них же не было лазерных дальномеров...
Почитайте на досуге, хоть в инете, как измеряли время до изобретения часовых механизмов, хронометров и прочего. Поверьте, вы будете ошарашены! http://www.bestreferat.ru/referat-32454.html По крайней мере 4000 лет назад уже повсюду существовали часы различной степени сложности. Первыми попытались их сделать египтяне, которые изобрели звездные часовые карты, и можно было определить ночное время, наблюдая за подъемом звезд.
И с помощью пересыпающегося песка, и с помощью капающей воды, и горящей свечкой, и палкой, воткнутой в землю, и с помощью цветов, распускающихся в разное время суток и петухами. У Колумба, кстати, нашего Хрстофора Иваныча, не было с собой часов, хотя на то время они были, но только большеразмерные, не маятниково-пружинные и сугубо сухопутно-башенные. Или он тоже не плавал в Америку?
И напоследок, чтобы не выглядеть здесь полным профаном, спросите у любого военного или гражданского моряка,
зачем их обучают ориентированию по звёздам и солнцу, не имея при этом на руках ни компаса, ни астролябии, ни даже наручных часов, при наличии на каждом судне Гланаза и прочей электронно-навигационной аппаратуры.
Как узнать полдень в открытом море? По солнцу и тени. Но задав идиотский вопрос, а если нет солнца и тени, то вы получите врзумительный ответ, а на хрена мне знать тогда полдень, если и так хреново, я лучше дождусь ночи и гляну на звёздное небо и преспокойно определюсь с севером. Ну а если и звёзд не увижу, то буду уповать на провидение, волю божью и течение, что отлично делали древние мореходы и довольно успешно пересекали моря и океаны.
Они же все-таки не в вечной полярной ночи жили. Я говорю о полезных специально выработанных привычках и расписании, которое поддерживать в плавании довольно легко.
Remzei писал(а):
55125049в открытом море у вас будет круглосуточное чувство жажды, а по мере длительности плавания - цинга
Вы утрируете. По источникам набег викингов шел по схеме "с палубы - в бой - захват - на палубу", что измученные жаждой и цингой люди осуществить просто не в состоянии. Да и не связаны были плавания по морю с подобными лишениями - разве что-то экстраординарное.
55126511спросите у любого военного или гражданского моряка,
зачем их обучают ориентированию по звёздам и солнцу
спросите у любого сухопутного или гражданского моряка - КАК их обучают ориентированию по солнцу и звездам
и вы удивитесь тому, какой вы на самом деле болван
Добрый Котейка писал(а):
55126511не имея при этом на руках ни компаса, ни астролябии, ни даже наручных часов
ну вас ни кто за язык не тянул, - давайте рассказывайте о том, как сориентироваться в открытом море, не имея ни чего
вот допустим вас белым днем выбросили в океане в неизвестном месте, на надувной лодке
далее ваша задача - определить широту и долготу, не имея при этом ни каких подручных средств, - ваши действия?
Добрый Котейка писал(а):
55126511Как узнать полдень в открытом море? По солнцу и тени
ну вот у вас есть Солнце и тень, - что вы с ними планируете делать далее?
Gestas75 писал(а):
55128507Я говорю о полезных специально выработанных привычках и расписании, которое поддерживать в плавании довольно легко.
а у нас почему-то иностранцы с ума сходят потому, что в другом часовом поясе находятся, - какие там привычки, выспаться элементарно не могут
Gestas75 писал(а):
55128507По источникам набег викингов шел по схеме "с палубы - в бой - захват - на палубу", что измученные жаждой и цингой люди осуществить просто не в состоянии.
во первых, этими источниками можно смело подтереть задницу
во вторых, викингам некого было грабить в открытом море
Gestas75 писал(а):
55128507Да и не связаны были плавания по морю с подобными лишениями - разве что-то экстраординарное.
википедия, статья - "цинга":
скрытый текст
Первые достоверные сведения об этой болезни относятся к эпохе крестовых походов, а именно к началу XIII века, и касаются заболеваний среди экипажа кораблей. Ещё большее распространение так называемый «морской скорбут» получил во второй половине XV века в эпоху первых кругосветных мореплаваний. Так, корабль Васко да Гамы в 1495 году потерял на пути в Индию более ста из 160 членов экспедиции. Капитан Кук прямо на корабле изготавливал с целью борьбы с цингой еловое пиво с сахаром. Историки медицины подсчитали, что с 1600 по 1800 год от цинги, тяжёлой болезни, возникавшей обычно на кораблях в дальних плаваниях, умерло около миллиона моряков. Это превышало человеческие потери во всех морских сражениях того времени. На материке массовые заболевания цингой имели место, как правило, в изолированных местах скопления людей: осаждённых крепостях, тюрьмах, удалённых посёлках. То, что цинга вызывается исключительно недостатком витамина C и ничем иным, было доказано лишь в 1932 году. Теория эпидемиологического характера заболевания долгое время доминировала среди людей, не понаслышке знающих об ужасах чумы, тифа и других страшных болезней. Однако славящиеся своей смекалкой моряки не могли в своих странствиях не заметить, что на судах, идущих домой, на которых цитрусовые составляли значительную часть провизии, потери от цинги были значительно меньшими. Поэтому очень скоро служащие на флоте стали получать паёк, значительно отличавшийся от привычного военного пайка. Пётр Великий, начиная создавать в 1703 году российский флот, учился кораблестроению в Голландии и вводил в практику именно голландские рационы для моряков, включавшие лимоны и апельсины, которые доставляли с юга Европы. Квашеная капуста, по немецкому примеру, или клюква, по американскому, могли бы решить для России ту же проблему значительно проще. В 1747 году главный врач Морского госпиталя Госпорта Джейс Линд, проведя первое в мире клиническое исследование, доказал, что зелень и цитрусовые способны предотвратить развитие цинги. О данных средствах профилактики данной болезни в этом же году говорил Британский адмирал сэр Ричард Хоукинс, потерявший в карьере не менее десяти тысяч своих подчиненных. Ввиду устоявшегося мнения о эпидемиологической природе данного заболевания долгое время Лонг подвергался критике со стороны видных британских медиков. Вместе с тем, в 1794 году (в год смерти Дж. Линда) Джеймс Кук включил в рацион своих моряков лимонный сок и за время своего путешествия (23 недели) не потерял от цинги ни одного члена экипажа. Данный факт стал причиной того, что спустя десять лет медицинской академией британского флота был пересмотрен «стандартный» паек.
