|
|
|
Wildmen
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 58
|
Wildmen ·
16-Июл-12 18:05
(12 лет 4 месяца назад)
Нирвана последняя культовая группа? Насмешили. Ещё есть и RCHP, Radiohead, Muse, Kasabian, Oasis, и многие другие. Нирвана лишь одна из многих. И никакого особенного мастерства они не показали. Их заслуга в том, что они были первыми, стали ярчайшими его представителями. Это как Sex Pistols - которые хреново играли и пели, лажали на концертах, не были даже основателями панк-рока, но вывели его в массы, сделав популярным.
Посмотрите даже на табы хита Нирваны. Никакой сложной игры тут и в помине нет.
http://www.falshivim-vmeste.ru/songs/359424000.html
|
|
|
|
Billy Bons
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 316
|
Billy Bons ·
16-Июл-12 20:55
(спустя 2 часа 49 мин., ред. 17-Июл-12 00:06)
Wildmen писал(а):
Ещё есть и RCHP, Radiohead, Muse, Kasabian, Oasis, и многие другие.
Неважно сколько есть хороших (и не очень) групп, речь о влиянии, узнаваемости, "легендарном" статусе итд.
Из перечисленного вами близки только Radiohead, но и они пытались делать гранж на волне Невермайнд в начале карьеры, чего не скрывают.
RCHP совершенно обычная группа, не создавшая ни одного альбома-шедевра, который бы остался в вечности рока... или хотя бы на кого-то/что-то повлиял. Так, для любителей спортивной одежды...
Muse довольно попсовы (особенно в последнее время). Говорят, на новом альбоме даже будут элементы дабстепа, что как бы ни в какие ворота.
Да и вообще... Muse vs Nirvana  Мне смешно. Все равно что сравнить милую зверушку и разрушительную стихию.
Про Kasabian даже не слышал 
На мой же вгляд, последняя культовая группа это The Smashing Pumpkins.
А что вообще значит понятие "сложная игра"? Для умеющего играть, разумеется. У Кобейна был свой стиль и это главное, при помощи инструмента он выражал эмоции, а не пытался выпендриваться.
|
|
|
|
Wildmen
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 58
|
Wildmen ·
16-Июл-12 22:52
(спустя 1 час 57 мин., ред. 16-Июл-12 22:52)
Billy Bons,
RCHP недавно включили в зал славы рока. Во всём мире проданы более 85 миллионов копий их альбомов. По версии VH1 «100 Greatest Artists of Hard Rock» заняли 30 место. Фрущанте (он уже ушёл, правда) несколько раз признавался одним из лучших гитаристов, в уже упомянутом вами списке он стоит 18-м (Это там, где Кобейн 12-й). Этот же журнал, Rolling Stone, считает Фли одним из лучших басистов в мире, вторым после басиста The Who. И стиль у них свой есть, что-то на грани фанк-рока и альтернативы.
За Radiohead многого не скажу, не увлекаюсь, но "По данным на конец 2008 года, альбомы Radiohead были проданы в количестве примерно 28 миллионов копий. Журнал Rolling Stone в 2005 году поместил Radiohead на 73-е место в списке самых великих музыкантов в истории. Все альбомы начиная с OK Computer и до The King of Limbs номинировались на премию Грэмми за «Лучший альтернативный альбом» (трижды Radiohead в этой номинации победили), все альбомы получили статус золотых или платиновых в США и Великобритании."
Muse тоже много раз награждена, хорошо продаётся, и имеет много фанатов. И никакого дабстепа у них не будет это однозначно.
Oasis вообще считается одной из самых популярных и влиятельных груп 90-х, их даже называли "новыми Битлз".
Так что и влияния у них достаточно, и узнаваемости, и фанатов, и всего прочего.
|
|
|
|
Тарантиныч
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 34299
|
Тарантиныч ·
16-Июл-12 23:09
(спустя 16 мин., ред. 16-Июл-12 23:09)
Wildmen
Все это ни о чем не говорит. Куча проходных артистов всех жанров продали миллионы пластинок. А культовость группы или исполнителя никак не связаны с виртуозностью владения инструментом или, например, с вокальными данными. Из вышеперечисленного
Wildmen писал(а):
RCHP, Radiohead, Muse, Kasabian, Oasis
Это безусловно успешные и популярные коллективы в своих жанрах, но в один ряд с Нирваной из них некого поставить. Один калибр по этому показателю (культ) - это Deep Purple, The Beatles, Queen, Sex Pistols и т.д. Совершенно другой уровень влияния на мировую музыку.
|
|
|
|
Wildmen
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 58
|
Wildmen ·
17-Июл-12 15:45
(спустя 16 часов, ред. 17-Июл-12 15:45)
Тарантиныч писал(а):
Это безусловно успешные и популярные коллективы в своих жанрах, но в один ряд с Нирваной из них некого поставить. Один калибр по этому показателю (культ) - это Deep Purple, The Beatles, Queen, Sex Pistols и т.д. Совершенно другой уровень влияния на мировую музыку.
Культовые в плане влиятельные? Взять хоть Depeche Mode, какое они влияние оказывали на мировую музыку. На сколько групп они повлияли, сколько на них сделано каверов, и Раммштайном в том числе. Oasis тоже оказывал влияние на последующие группы, например на The Killers, Arctic Monkeys, The Enemy, Lily Allen, Maroon 5, Coldplay, The Strokes, The Coral, Ryan Adams, The Kooks, The Rifles, The Pigeon Detectives, and Kasabian.
А та же Нирвана - она сама хоть и популярна, но жанр гранж больше мёртв, чем жив, сейчас его играют довольно мало групп. А её популярность можно объяснить тем, что в её раскрутке большую роль играл MTV, практически раскрутив и саму группу, и жанр рок-альтернативы.
Цитата:
Deep Purple, The Beatles, Queen, Sex Pistols
Ясно, что они культовые, но и пик их популярности был в 60-х и 70-х. Тогда и Нирвану с ними сравнивать нельзя.
|
|
|
|
Тарантиныч
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 34299
|
Тарантиныч ·
17-Июл-12 21:19
(спустя 5 часов)
Wildmen писал(а):
А та же Нирвана - она сама хоть и популярна, но жанр гранж больше мёртв, чем жив, сейчас его играют довольно мало групп. А её популярность можно объяснить тем, что в её раскрутке большую роль играл MTV, практически раскрутив и саму группу, и жанр рок-альтернативы.
Нирвана сделала популярным не только гранж, но и вообще подняла интерес к тяжелой альтернативной музыке. До них тяжеляка на MTV и прочих попсовых каналах вообще практически не крутили.
Wildmen писал(а):
Ясно, что они культовые, но и пик их популярности был в 60-х и 70-х. Тогда и Нирвану с ними сравнивать нельзя.
В том-то и дело, что для культовости совершенно не имеет значение давность событий. Альбомы Битлов и Нирваны до сих пор раскупаются, а кто вспомнит про Оазис лет через сорок?
|
|
|
|
Ololoshad
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
Ololoshad ·
21-Июл-12 12:59
(спустя 3 дня)
Согласны ли Вы, что Nirvana была последней, по-настоящему культовой, группой?
Да.
спасибо за раздачу
|
|
|
|
Ejig
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4
|
Ejig ·
23-Июл-12 21:01
(спустя 2 дня 8 часов)
огромное спасибо за проделанную работу.
|
|
|
|
marsIANin
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 734
|
marsIANin ·
24-Июл-12 09:42
(спустя 12 часов)
Тарантиныч писал(а):
кто вспомнит про Оазис лет через сорок?
Золотые слова, Юрий Венедиктович! 
А думается мне, что гораздо раньше забудут это недоразумение
|
|
|
|
thewho369
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 5
|
thewho369 ·
31-Июл-12 21:13
(спустя 7 дней)
|
|
|
|
MANIAC-tm
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 62
|
MANIAC-tm ·
06-Авг-12 08:39
(спустя 5 дней)
а я всё таки Надеюсь на обновления раздачи! ну уж больно много времени прошло((( эх!
|
|
|
|
Кирилл Уткин
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 6
|
Кирилл Уткин ·
08-Авг-12 16:41
(спустя 2 дня 8 часов, ред. 29-Сен-16 08:44)
Всё супер, качаю! Спасибку ткнул
|
|
|
|
sank0011
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 23
|
sank0011 ·
10-Авг-12 18:05
(спустя 2 дня 1 час)
|
|
|
|
Тарантиныч
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 34299
|
Тарантиныч ·
10-Авг-12 20:58
(спустя 2 часа 52 мин.)
sank0011 писал(а):
сиды, вы где ?
Цитата:
Сиды: 547 [ 2 MB/s ]
|
|
|
|
Wildmen
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 58
|
Wildmen ·
17-Авг-12 23:43
(спустя 7 дней, ред. 17-Авг-12 23:43)
Тарантиныч писал(а):
54226577Нирвана сделала популярным не только гранж, но и вообще подняла интерес к тяжелой альтернативной музыке. До них тяжеляка на MTV и прочих попсовых каналах вообще практически не крутили.
Кстати, вынужден согласиться насчёт влияния. Послушал тут радио Максимум, а там американскую альтернативу любят и крутят охотно (а я как-то больше британцев слушаю, чем американцев). Так вот - в каждой второй группе читается некоторое влияние Нирваны. Как-то так.
marsIANin писал(а):
54330111Золотые слова, Юрий Венедиктович!
А думается мне, что гораздо раньше забудут это недоразумение
Оазис - недоразумение? Хотелось бы послушать вашу аргументацию.
|
|
|
|
marsIANin
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 734
|
marsIANin ·
18-Авг-12 02:33
(спустя 2 часа 49 мин.)
Wildmen писал(а):
54737486Оазис - недоразумение? Хотелось бы послушать вашу аргументацию.
А что её слушать? Послушайте Оазис и поймёте. Гитарный перегруз и слабоумие обоих братьев, прославляемое ими самими. Извините, я люблю вещи посложнее...
|
|
|
|
Wildmen
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 58
|
Wildmen ·
18-Авг-12 20:16
(спустя 17 часов, ред. 18-Авг-12 20:16)
marsIANin писал(а):
54738982А что её слушать? Послушайте Оазис и поймёте. Гитарный перегруз и слабоумие обоих братьев, прославляемое ими самими. Извините, я люблю вещи посложнее...
Послушал, очень даже послушал. "Гитарный перегруз" - единственное, с чем могу согласиться, ибо гитар там действительно много. Иногда даже басуху не слышно. Но это небольшой минус.
Больше же ничего существенного от вас не услышал и больше же ничего в минус им поставить не могу.
И если вы любите вещи посложнее, какого лысого вы делаете в теме про Нирвану? У них музыка тоже дюже простая.
|
|
|
|
marsIANin
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 734
|
marsIANin ·
27-Авг-12 12:30
(спустя 8 дней)
Wildmen писал(а):
54750478И если вы любите вещи посложнее, какого лысого вы делаете в теме про Нирвану? У них музыка тоже дюже простая.
Вам кажется 
|
|
|
|
Freestyler90
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 73
|
Freestyler90 ·
27-Авг-12 17:41
(спустя 5 часов)
marsIANin писал(а):
54330111
Тарантиныч писал(а):
кто вспомнит про Оазис лет через сорок?
Золотые слова, Юрий Венедиктович!
А думается мне, что гораздо раньше забудут это недоразумение
Я, бл**ть вспомню?! В 62 года поставлю Wonderwall и все охренеют, серьезно)
|
|
|
|
Billy Bons
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 316
|
Billy Bons ·
27-Авг-12 18:37
(спустя 56 мин.)
Freestyler90 писал(а):
В 62 года поставлю Wonderwall и все охренеют, серьезно)
С чего там охреневать? Даже Битлы интересней звучат.
|
|
|
|
Vintso
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 188
|
Vintso ·
28-Авг-12 01:57
(спустя 7 часов)
Большое спасибо Тарантиныч!!!!!!! В альбомах Nevermind и In utero original CD USA последние песни размера больше чем надо (намного). Когда заканчивается песня продолжается тишина долго, а потом опять что-то звучит, хотя на обложке длительность песни прописана заметно меньше.
|
|
|
|
Wildmen
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 58
|
Wildmen ·
11-Сен-12 23:53
(спустя 14 дней)
Billy Bons писал(а):
54900572
Freestyler90 писал(а):
В 62 года поставлю Wonderwall и все охренеют, серьезно)
С чего там охреневать? Даже Битлы интересней звучат.
Даже? А чем же таким выдающимся славен гранж? Берём гитару, ставим педальку с дисторшном, гитарист играет простые и быстрые риффы. Басист либо играет простенькие партии, либо повторяет гитару. Ударник отбивает быстрый темп, а вокалист фальшивит что нибудь про смерть или депрессию. Записываем это на простенькой студии, чтобы звучало погрязнее и готово! Вот и гранж трек.
|
|
|
|
Zloy_Kawaii
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 42
|
Zloy_Kawaii ·
18-Сен-12 12:20
(спустя 6 дней)
Сложный рок/метал...
Tool слышали? https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=432592 Особенно обратите внимание на бутлег Salival и альбомы Lateralus и 10000 Days. По крайней мере я ещё не слышал большей наркомании, чем это. И это при том, что в группе всего 4 человека (вокал, бас, электрогитара и ударные), а играют такое, что не под силу большим мультиинструментальным группам (правда я ещё мало что слышал, но всё-таки...). Кстати, группа тоже культовая в своём роде, все альбомы уже дважды платиновые.
По поводу культовости.
Я в этом вопросе как-то мало разбираюсь. Вообще, если подумать, то мне абсолютно ноль разницы кто там культовый, а кто нет, но знаете... эта фраза в голосовании: "Nirvana - последняя культовая группа"... Если подумать, то ничего страшного в этой фразе нет, разве что несправедливо получается по отношению к некоторым другим группам, не менее, а то и более, культовым. Но с первого взгляда не слишком яростным фанатам Нирваны эта фраза кажется (вполне объяснимо) очень оскорбительной, из-за чего и возникают различные конфликты.
Ещё о культовости.
Люди! А как же Depeche Mode (кто-то уже упоминал)? Они за более чем тридцать лет своего существования не только стали признанной самой успешной долгоиграющей группой, но и оказали на почти все музыкальные направления такое влияние, что Nirvana не только рядом не стояла - её даже на горизонте не видать.
Культовость в плане известности/популярности.
Есть такая группа, как Iron Maiden. Я не фанат этой группы, но забивать стрелку их фанатам точно не советовал бы.
Ещё есть Metallica. Ну, тут, по-моему, можно обойтись фразой "no comments".
Pink Floyd (легенда рок музыки 70-90 годов) пока тоже вроде не забыли.
P.S.: подкиньте, пожалуйста, слепцу ссылочку на лосслесс дискографию Нирваны. Или там такое качество записи, что флаки с обезьянами ничего не дадут? а то говорят тут да там, что Нирвана записана, мягко говоря, не очень.
|
|
|
|
Billy Bons
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 316
|
Billy Bons ·
18-Сен-12 16:28
(спустя 4 часа, ред. 18-Сен-12 19:36)
Цитата:
Люди! А как же Depeche Mode (кто-то уже упоминал)? Они за более чем тридцать лет своего существования не только стали признанной самой успешной долгоиграющей группой, но и оказали на почти все музыкальные направления такое влияние, что Nirvana не только рядом не стояла - её даже на горизонте не видать.
А как же Элтон Джон или Мадонна? Речь о роке, а не о попсе. Влияние они оказали исключительно на попсу.
Цитата:
Есть такая группа, как Iron Maiden. Я не фанат этой группы, но забивать стрелку их фанатам точно не советовал бы.
Они были после Нирваны? И у Black Sabbath влияния поболее было.
Цитата:
Ещё есть Metallica. Ну, тут, по-моему, можно обойтись фразой "no comments".
Металлика - треш-металл и этим все сказано. Культовые они только среди говнарей.
И какой-нибудь арт-хаусный режиссер типа Гаса Ван Сента не будет снимать кино, вдохновившись образом Хэтфилда...
http://www.kinopoisk.ru/film/77832/
Музыка Нирваны не чужда даже деятелям культуры и в этом один из ее главных плюсов - разноплановость. Что бы там не говорили о простоте, это музыка для думающих людей.
Цитата:
Pink Floyd (легенда рок музыки 70-90 годов) пока тоже вроде не забыли.
Они были после Нирваны?
|
|
|
|
iNature
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2442
|
iNature ·
18-Сен-12 17:58
(спустя 1 час 30 мин.)
Billy Bons
Согласен, чувак не по теме отписался, и забыл про Элвиса и Пугачеву. Спасибо, что напомнил о фильме, пересмотрю еще раз с удовольствием.
|
|
|
|
Тарантиныч
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 34299
|
Тарантиныч ·
18-Сен-12 19:41
(спустя 1 час 42 мин.)
Zloy_Kawaii писал(а):
55271787Люди! А как же Depeche Mode (кто-то уже упоминал)? Они за более чем тридцать лет своего существования не только стали признанной самой успешной долгоиграющей группой, но и оказали на почти все музыкальные направления такое влияние, что Nirvana не только рядом не стояла - её даже на горизонте не видать.
Культовость в плане известности/популярности.
Есть такая группа, как Iron Maiden. Я не фанат этой группы, но забивать стрелку их фанатам точно не советовал бы.
Ещё есть Metallica. Ну, тут, по-моему, можно обойтись фразой "no comments".
Pink Floyd (легенда рок музыки 70-90 годов) пока тоже вроде не забыли.
все эти группы появились до Нирваны. К опросу они не имеют отношения.
|
|
|
|
Wildmen
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 58
|
Wildmen ·
20-Сен-12 15:34
(спустя 1 день 19 часов)
Billy Bons писал(а):
55275160говнарей
Вот уж про говнарей бы молчали. Между прочим, в США Нирвана - как у нас Кино. И Кобейн - как Цой. В плане символа. Точно такой же дохлый герой, с непоставленным вокалом и писавший песни в три аккорда о насущном. Точно такие же надписи на стенах "Kurt Alive!" как и "Цой жив!", точно такие же просьбы "Dude, play Smells Like Teen Spirit" как и "Сыграй Пачку сигарет!". Так что среди именно говнарей - Нирвана одна из первых по популярности.
|
|
|
|
Billy Bons
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 316
|
Billy Bons ·
20-Сен-12 22:22
(спустя 6 часов, ред. 21-Сен-12 01:13)
Wildmen
Бред какой-то, причем тут Цой?
Вообще разные жанры, разные песни, разные образы, разные манеры исполнения, разные судьбы, разная энергетика, разные уровни популярности, разные культурные особенности, разные смерти в конце концов. Кобейн стал голосом целого поколения. Кто такой Цой для мировой культуры? Да никто. Абсолютно национальный герой постсоветского стиля. Ну вообще ни черта общего. Нирвана никогда не была популярна у людей, которые любили металл и наоборот. Она для них слишком депрессивна и романтична. Гранж это отдельная субкультура к говнарям никак не причастная. К тому же Цой это не металл, не гранж, не альтернативный рок... это постсоветский рок.
К чему ты его приплел? Кобейн о насущном писал крайне редко, почитай переводы песен, в них полно абстрактного минимализма. Цоя в состоянии понять любой окончивший начальную школу. 3 аккорда не создают целые направления и не могут являться вехой в истории рока. Каверы на 3 аккорда тоже не клепают -
http://www.youtube.com/watch?v=q432tuzmWQ0
http://www.youtube.com/watch?v=gVJ1exmDTNs
Плохо поставленный голос? Это по каким таким критериям? Для рока самое то http://www.youtube.com/watch?v=mcXYz0gtJeM
Цою до его вокала, особенно крика очень далеко.
|
|
|
|
Тарантиныч
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 34299
|
Тарантиныч ·
20-Сен-12 22:22
(спустя 28 сек., ред. 20-Сен-12 22:22)
Billy Bons
Насколько я понимаю, Wildmen имел ввиду, что Цоя у нас и Нирвану у них слушает одна и та же категория людей, коих он назвал говнарями.
Billy Bons писал(а):
55319300Нирвана никогда не была популярна у людей, которые любили металл и наоборот.
Лично знал некоторых металлюг, которые обожали Нирвану. И Цоя. Так что все относительно.
|
|
|
|
iNature
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2442
|
iNature ·
20-Сен-12 22:53
(спустя 30 мин.)
Тарантиныч
Все уважают Эйнштейна, но далеко не все понимают его "наследие".
|
|
|
|
