|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
04-Июл-12 08:31
(12 лет 5 месяцев назад)
seanl
Просто жанры разные. Для космооперы, которой является "Древний", такие допущения вполне уместны. Ведь вот в СТАЛКЕРских книгах активно применяются вообще некие аномалии и взрывные мутации.
|
|
|
|
seanl
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 16
|
seanl ·
04-Июл-12 18:19
(спустя 9 часов)
groks
В "Ареле" то логично, из за аномалий происходят взрывные мутации, а "Древний" скорее (во всяком случае 1 книга) постъядерная фантастика.. Из постъядерной фантастики, лучше серии Доронина "Черный день", пока ничего не попадалось.
|
|
|
|
i9i
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 198
|
i9i ·
04-Июл-12 19:04
(спустя 44 мин., ред. 04-Июл-12 19:04)
Шестого древнего так и не дочитал, осталось страниц 100, но уже сил нет. Такая тягомотина - жуть. Реально после третьей книги, имеющий логический, хоть и немного смазливый финал, читать не стоит, дабы не портить впечатление высасыванием из пальца. Интриги - ноль, наиглупейшие разговоры, особенно доставляют беседы ГГ с Алисой, заканчивающиеся всегда желанием стукнуть ее по ж... Ну можно один раз обыграть это, ну два, ну три если уж совсем диалог никак не получается составить, но не каждый же раз!!! То он бережет Алису и едва-едва пускает ее на разведку, то она оказывается на острие атаки, под огнем противника по коварному плану гг, то узнаем, что после ухода на Дею у них прошло очень мало времени, то выясняется, что у главных героев уже дети. ХЗ, ка все это складывается у Сергея в голове. Сергей уже писал, что к советам по сюжету он никогда не прислушивается, т.к. своих идей валом. Хватит уже обманывать самого себя. Идеи уже давно кончились. Я с большим интересом читал серию, рекламировал своим знакомым и достаточно резко отвечал критикам, но уже и у меня терпение лопнуло. Обычно в концу книги нарастает интерес, ждешь развязку, ждешь срыв покровов и тд. Но в "Возрождении" достаточно показательна окончательная потеря интереса именно к концу книги. Прекратите мучить себя и своих читателей. У вас хороший потенциал, пора переходить на другое. Древний как цикл надо завершать. Срочно. Следующей книгой точно.
|
|
|
|
maxcad
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1216
|
maxcad ·
04-Июл-12 19:16
(спустя 12 мин.)
i9i
Вы бы это Тармашеву бы лично написали. Боюсь тут он вас не услышит. Я тоже считаю, что пора серию заканчивать. Коллайдер уже работает в реальной жизни. Люди уже сами пытаются создать Изначального и вроде близки к успеху.
Это все равно что писать "20 тыс. лье под водой" в 20 веке. В то время когда первые подводные лодки уже начали изобретать.
|
|
|
|
djanubis
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1169
|
djanubis ·
05-Июл-12 11:09
(спустя 15 часов)
Древний=Fallout+Tasty Planet+Master of Orion
|
|
|
|
FrodoNew
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1678
|
FrodoNew ·
05-Июл-12 11:48
(спустя 38 мин.)
djanubis писал(а):
Древний=Fallout+Tasty Planet+Master of Orion
+ Космические рейнджеры)
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
05-Июл-12 15:30
(спустя 3 часа)
Постъядерной можно считать первых две книги "Древнего". Или меньше. А дальше космоопера. Если вообще возможно такое деление ... . И не обязательно завершать - можно перевести в другую плоскость. Ещё куча неохваченного.
А шлёпанье по попе ... . У Никитина на странице случалось по 3-4 раза "вздёрнутые ягодицы".
|
|
|
|
Shaidar Haran
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 45
|
Shaidar Haran ·
06-Июл-12 01:35
(спустя 10 часов)
seanl писал(а):
Такое впечатление, что книги "Ареал" и "Древний" разные авторы писали. Если "Ареал" читается с интересом , на одном дыхании, то насчет "Древний" этого не скажешь, автор явно не дружит с ядерной физикой и биологией, чем больше лет проходит, тем сильнее радиация, десятки тысяч!!!! рентген )), через семь лет!!! )) появились новые виды животных.. Короче на второй книге бросил с облегчением.. Для справки; после последнего подземного взрыва, на Семипалатинском полигоне, прошло чуть больше 20 лет, уровень радиации превышает естественный, всего лишь в 4 раза..
Ну в первые годы повышение радиации чисто гипотетически возможно. По мере оседания огромного количества радиоактивной пыли на землю, которое и происходит в течении первых нескольких лет.
Хотя опять же, неизвестно.
|
|
|
|
djanubis
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1169
|
djanubis ·
06-Июл-12 11:44
(спустя 10 часов)
Радиация повысилась от распада тел идпсников.
|
|
|
|
FrodoNew
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1678
|
FrodoNew ·
08-Июл-12 04:45
(спустя 1 день 17 часов)
Древний 7 "Час воздаяния" выйдет в печать в сентябре 2012 года. Первую главу уже можно прочитать на офф. сайте.
Также Автор подписал контракт ЕЩЕ на три книги, какие - пока не решил.
И еще: на оффсайте можно ознакомиться с 2 новыми задумками Автора - проекты "Холод" и "Оюнсу".
|
|
|
|
SergI77700
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 39
|
SergI77700 ·
10-Июл-12 13:07
(спустя 2 дня 8 часов)
Shaidar Haran писал(а):
seanl писал(а):
Такое впечатление, что книги "Ареал" и "Древний" разные авторы писали. Если "Ареал" читается с интересом , на одном дыхании, то насчет "Древний" этого не скажешь, автор явно не дружит с ядерной физикой и биологией, чем больше лет проходит, тем сильнее радиация, десятки тысяч!!!! рентген )), через семь лет!!! )) появились новые виды животных.. Короче на второй книге бросил с облегчением.. Для справки; после последнего подземного взрыва, на Семипалатинском полигоне, прошло чуть больше 20 лет, уровень радиации превышает естественный, всего лишь в 4 раза..
Ну в первые годы повышение радиации чисто гипотетически возможно. По мере оседания огромного количества радиоактивной пыли на землю, которое и происходит в течении первых нескольких лет.
Хотя опять же, неизвестно.
Самое фантастическое в сериале "Древний", на мой взгляд, не это.
А вот это:
Когда речь идёт о каких-либо тактических военных операциях - всё описано весьма умело и достоверно.
И ГГ (по сюжету) и автор как раз профессионально подготовлены в этой области.
..Но вот однажды ГГ просыпается после долгой спячки и ... становится по сути главнокомандующим
всех вооружённых сил. А это совсем другой уровень образования, подготовки и, я не побоюсь
этого определения - культуры. Военный талант стратегического уровня тоже обязателен.
Командовать генштабом и командовать взводом - это не одно и тоже.
...
А дальше следует соответствующее...по этой причине - описание военных баталий конкретным образом.
Совершенно не раскрыта тема "рельсовой войны" - диверсионно - разведывательной работы в тылу врага.
Очевидно, дешевле уничтожить завод по производству двигателей космических кораблей,
чем уничтожать каждый военный корабль поштучно.
Дешевле уничтожать рабочих и инженеров противника, чем вооружённых боевиков.
Особенно при численном превосходстве противника.
...
Вообще, характер космической войны не может быть похожим на Курскую битву.
Это ещё надо осмыслить.
Почему, например, противник начал нападать на окраинные планеты сильно ослабленного Человечества ?
После первой же разведки можно было напасть и уничтожить совершенно беззащитную Солнечную систему,
все центральные органы власти.
...
Короче, сплошная фантастика.
|
|
|
|
superpasta
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 21
|
superpasta ·
10-Июл-12 14:49
(спустя 1 час 42 мин.)
А мне Наследие не понравилось совсем. Начал читать после первых трёх "Древних" и был под впечатлением, так сказать. Все ждал, что Наследие оправдает своё название, но... не судьба. Особенно задел момент с новорожденным... Короче, после этого г..на автор у меня главный в черном списке, вторым идет Круз с его планетой зомбаков.
|
|
|
|
djanubis
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1169
|
djanubis ·
11-Июл-12 10:19
(спустя 19 часов, ред. 11-Июл-12 10:19)
superpasta писал(а):
А мне Наследие не понравилось совсем. Начал читать после первых трёх "Древних" и был под впечатлением, так сказать. Все ждал, что Наследие оправдает своё название, но... не судьба. Особенно задел момент с новорожденным... Короче, после этого г..на автор у меня главный в черном списке, вторым идет Круз с его планетой зомбаков.
С Беляевым ему не сравниться никогда, это точно:)
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
11-Июл-12 12:14
(спустя 1 час 55 мин.)
superpasta
"Наследие" это роман-предупреждение. Вполне на уровне. Автор отталкивался от реальных событий сегодняшнего дня и потом показал, к чему приводит безответственность в "науке для науки" и ничем не ограниченная жажда наживы. Эмоционально сильно, что видимо и планировалось. Заставляет задуматься.
SergI77700 писал(а):
А это совсем другой уровень образования, подготовки и, я не побоюсь
этого определения - культуры.
Нууу - неоднозначно это. Вот далеко не ходя: С.М.Будённый, К.К.Рокоссовский, Г.И.Котовский.. А если далеко ходя, то можно ещё вспомнить гражданскую в САСШ, когда южане, не имея практически профессиональных военных в командовании, успешно били северян. А у северян жена генерала Джона Бэзила Турчина успешно заменила заболевшего мужа на несколько дней, будучи медиком. И т.д., и т.п. .
SergI77700 писал(а):
диверсионно - разведывательной работы в тылу врага.
Довольно трудно ввиду отличий во внешности и даже в метаболизме. Хотя при некотором уровне техники и это преодолимо. Но видимо автор не посчитал нужным сделать упор.
SergI77700 писал(а):
Почему, например, противник начал нападать на окраинные планеты сильно ослабленного Человечества ?
Ну даже Гитлер в 41, при всём авантюризме, не мог напасть сразу на Москву ... .
|
|
|
|
djanubis
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1169
|
djanubis ·
11-Июл-12 12:41
(спустя 27 мин., ред. 11-Июл-12 12:41)
SergI77700
у пауков была революция, ударили в самое сердце, и результат - спаслась целая королева со слугами, которых теперь в режиме ускоренного времени на Дее воспроизводят. Чтоб уничтожить тотально - кольцо нужно зажимать, чтоб не было никаких "партизанов", и чтоб никто не ускользнул.
|
|
|
|
SergI77700
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 39
|
SergI77700 ·
11-Июл-12 13:26
(спустя 44 мин., ред. 11-Июл-12 13:26)
Цитата:
SergI77700 писал(а):
Почему, например, противник начал нападать на окраинные планеты сильно ослабленного Человечества ?
Ну даже Гитлер в 41, при всём авантюризме, не мог напасть сразу на Москву ... .
Вот и я говорю - стратегию космической войны надо ещё осмыслить.
Гитлер не мог сразу напасть на Москву (хотя и всё делал именно для этого) из-за
чисто географических причин. Большое расстояние по поверхности планеты.
А "Варп-мотиватора" у гитлера не было. И МБР с ядерным оружием - тоже не было.
Пришлось действовать по старинке. Но идти было далеко, поэтому немецкие генералы
широко использовали автомобили и поезда.
А в космосе всё не так. Делается "гипер-прыжок" на конкретные координаты.
...
Кроме того, я не совсем прав. Частично автор упомянул о диверсионно-разведывательной
деятельности даже в более ранних частях серии. Например, прослушивание линий связи и декодирование
информации противника. Посредством тщательно замаскированных разведывательных обьектов.
(не помню точно - кажется пауков против дэлфи)
За этим, очевидно, следует выявление центров научной, производственной, ремонтной и военной
инфраструктуры. итд, итп. С последующим неожиданным рейдом по уничтожению всего и вся.
|
|
|
|
Socol87
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 440
|
Socol87 ·
12-Июл-12 12:17
(спустя 22 часа)
SergI77700
нереально. по смыслу оборонная промышленность находится в хорошо укрепленных областях простр-ва. с учетом соотношения сил - самоубийство.
касаемо ответа на вопрос "сразу по земле вдарить"... ну это во первых было нереально. где им координаты земли то взять? первый бой свидетелей не оставил.. пока пауки сообразят что и как, пока координаты найдут, аудар по столице автоматом означает что драться против ВСЕХ ВКС придется, -- отправить надо огромные силы, а их быстро засекут, дельфи подмогу пришлют, в итоге у нас выйдет мясорубка с непонятным исходом...
|
|
|
|
SergI77700
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 39
|
SergI77700 ·
12-Июл-12 12:48
(спустя 31 мин.)
Socol87 писал(а):
SergI77700
нереально. по смыслу оборонная промышленность находится в хорошо укрепленных областях простр-ва. с учетом соотношения сил - самоубийство.
касаемо ответа на вопрос "сразу по земле вдарить"... ну это во первых было нереально. где им координаты земли то взять? первый бой свидетелей не оставил.. пока пауки сообразят что и как, пока координаты найдут, аудар по столице автоматом означает что драться против ВСЕХ ВКС придется, -- отправить надо огромные силы, а их быстро засекут, дельфи подмогу пришлют, в итоге у нас выйдет мясорубка с непонятным исходом...
Socol87, так и хочется спросить - "да как же это ?"
...
Координаты Земли известны врагам с незапамятных времён.
Ещё по более ранним частям сериала.
(Есть основания полагать, что ещё до "Рождества Христова". И дэлфи, и вузэи знали.)
Например, первое знакомство с дэлфи и пауками произошло сразу после
окончания войны с корпорацией. В процессе столкновения последних
в Солнечной системе. А противостояние пауков и летучих мышей возле Росса ? Это те самые пауки и есть.
Только в стадии каменного века.
Кроме того, из текстов понятно, что противник то как раз о ситуации в военной
и социальной структуре Человечества разбирается очень хорошо.
("У них даже нет армии" - был такой текст)
Т.е. разведка противника как раз работает.
"..Мясорубка с непонятным исходом.." - да любые диверсанты всегда смертельно рискуют.
Зато выигрыш может быть очень большим. Партизанскую войну и диверсионные
операции всегда предпочитает более слабая сторона. На Кавказ посмотри.
....
Речь не идёт, что автор вообще плохо пишет. Речь о том, что вселенная "Древний" просто
логически рассыпается даже в рамках её собственных, фантастических и не привычных
для нас законов.
...
Ареал - другое дело. Автор хорошо знает предмет (тактические военные операции,
борьба с бандитскими формировании) + хорошая фантазия = отличная вселенная.
Всё стройно, красиво и гармонично.
Жаль, что выходит очередная книга Древнего, а не Ареала.
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
12-Июл-12 15:22
(спустя 2 часа 33 мин.)
SergI77700
Там повсеместно РЭБ поля боя. Т.е. выявление и подавление. Даже о наведении чего дальнобойного(по аналогии решаемых задач современной РЭБ) говорить нельзя.
SergI77700 писал(а):
Речь о том, что вселенная "Древний" просто
логически рассыпается даже в рамках её собственных, фантастических и не привычных
для нас законов.
Ну нельзя объять необъятное(с). В любом случае - наши авторы гораздо тщательнее прорабатывают, чем все именитые зарубежные предшественники.
Ближе всех к идеалу пожалуй П.Р.Шумилов.
SergI77700 писал(а):
Ареал - другое дело.
Ну как бы это сказать ... . Как злостный солянщик не соглашусь. Сталкеризм в именно такой модели ЗОНЫ практически невозможен. Поэтому кстати в последних Солянках количество аномалий сразу режется раза в два либо патчем, либо вручную. Ареал понравился только последний, где и юмор появился и отношения между людьми стали проявляться. До этого было как в "Наследие", а это в данном случае не очень читабельно.
|
|
|
|
djanubis
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1169
|
djanubis ·
13-Июл-12 11:28
(спустя 20 часов)
главное чтоб древний не превратился в унылый "СГ-1"
|
|
|
|
Nemovlya
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 37
|
Nemovlya ·
15-Июл-12 15:22
(спустя 2 дня 3 часа)
groks писал(а):
Нууу - неоднозначно это. Вот далеко не ходя: С.М.Будённый, К.К.Рокоссовский, Г.И.Котовский..
groks, тут Вы не правы. Посмотрите кто в начале их карьер (как командующих) был у них на должностях начальников штабов - подготовленные царские офицеры с соответствующим образованием и прошедшие горнило 1МВ. Конечно же, после того как опыт был перенят РККА, их потом расстреляли, хотя они и были "сочувствующими".. а потом целиком и полностью преданными Советской России...
Не бывает в истории чудес! Не может человет "от земли и плуга" командовать в таких масштабах армией и страной. Если нет учетелей, то опыт добывается кровью... и в этих сферах кровью большой и страшной. О чем и говорит наша история... как до 2МВ, так и во время оной.
|
|
|
|
djanubis
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1169
|
djanubis ·
15-Июл-12 22:38
(спустя 7 часов)
если брать по факту, ГГ Друвнего - "тупой солдафон". Работает в режиме "цель принял (живую) - цель сдал (мертвую)".
Не может такой человек командовать нацианальным флотом всекосмических сил, понимаешь, не может. Хотя нет, может. Сталин тоже был туп, за него на фронте отдувались всякие там Жуковы и т.п.
|
|
|
|
maxcad
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1216
|
maxcad ·
15-Июл-12 22:54
(спустя 16 мин.)
djanubis писал(а):
если брать по факту, ГГ Друвнего - "тупой солдафон". Работает в режиме "цель принял (живую) - цель сдал (мертвую)".
Не может такой человек командовать нацианальным флотом всекосмических сил, понимаешь, не может. Хотя нет, может. Сталин тоже был туп, за него на фронте отдувались всякие там Жуковы и т.п.
В данной ситуации единственным человеком который может хоть как-то воевать и командовать войсками, участник древних боевых действий, является древний Тринадцатый. Других нет. Все остальные общество вконтатчиков да фейсбучников, которые максимум на что способны так это написать врагу убиственный блог и разгромить их в комментариях. Общество веками не знавшее агрессии. Альтернативы нет. Тринадцатый это в конце концов боевой офицер с очень древним опытом работы.
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
16-Июл-12 08:08
(спустя 9 часов)
Nemovlya&djanubis Эт вас уже в политику понесло. А смысл всего сериала выразил много лет назад тот самый корсиканец:"Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую."
Не нравится - не читайте.
|
|
|
|
djanubis
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1169
|
djanubis ·
16-Июл-12 15:23
(спустя 7 часов)
maxcad, хотя я думаю такое не совсем верно. в сша армия контракная и тем не менее туда идут такие же вконтакчики и фейсбучники, мечтающие о славе, бабках и целках. Человечество, падающее в обморок от вида оружия - это типичная "солдафонская" навязчивая идея.
groks, ты так реагируешь, будто тебе деньги платят за то читаем мы или нет  Подоплёка написания Древнего - и есть политическая. Или ты интервью не смотрел? Хотя мне всё равно. Цикл мне - нравится, кроме пару моментов совсем уж сказочных.
С таким же успехом можно рассуждать, почему автор не описывает, как герои в туалет ходят или в душ.
|
|
|
|
maxcad
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1216
|
maxcad ·
16-Июл-12 19:20
(спустя 3 часа)
djanubis писал(а):
maxcad, хотя я думаю такое не совсем верно. в сша армия контракная и тем не менее туда идут такие же вконтакчики и фейсбучники, мечтающие о славе, бабках и целках. Человечество, падающее в обморок от вида оружия - это типичная "солдафонская" навязчивая идея.
В данной ситуации Тринадцатый единственный человек с опытом работы в боевых действиях. Все остальное человечество много веков ни разу не воевало и не имеет абсолютно ни какого опыта ведения боевых действий. Даже высшие члены правительства не имеют никакого понятия о войне.
Кого вы посоветуете на пост военного главнокомандующего в данной ситуации?
|
|
|
|
OstRaven68
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 13
|
OstRaven68 ·
16-Июл-12 21:34
(спустя 2 часа 13 мин.)
djanubis писал(а):
если брать по факту, ГГ Друвнего - "тупой солдафон". Работает в режиме "цель принял (живую) - цель сдал (мертвую)".
Не может такой человек командовать нацианальным флотом всекосмических сил, понимаешь, не может. Хотя нет, может. Сталин тоже был туп, за него на фронте отдувались всякие там Жуковы и т.п.
Вообще-то, как раз Жуков был не айс, но на без рыбье и рак рыба.
|
|
|
|
Nemovlya
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 37
|
Nemovlya ·
16-Июл-12 21:44
(спустя 10 мин., ред. 16-Июл-12 21:44)
maxcad писал(а):
В данной ситуации Тринадцатый единственный человек с опытом работы в боевых действиях. Все остальное человечество много веков ни разу не воевало и не имеет абсолютно ни какого опыта ведения боевых действий. Даже высшие члены правительства не имеют никакого понятия о войне.
Кого вы посоветуете на пост военного главнокомандующего в данной ситуации?
И этот чел с легкостью громит другие цивилизации, которые "играют" в войну уже тысячелетия??? Все тупые - один он такой умный? И все главкомы иных цивилизаций учат его способы действий? Уже не говоря, что боевые действия на суше (весь опыт 13) отличаются от морских операций и уж тем более от космических!
groks писал(а):
Nemovlya&djanubis Эт вас уже в политику понесло. А смысл всего сериала выразил много лет назад тот самый корсиканец:"Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую."
Не нравится - не читайте.
Да никакой политики... Если вдруг автор забредет сюда и почитает тему (из сферы нереального), то может в других книгах избежит аналогичных ошибок.
|
|
|
|
maxcad
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1216
|
maxcad ·
17-Июл-12 00:17
(спустя 2 часа 32 мин.)
Nemovlya писал(а):
И этот чел с легкостью громит другие цивилизации, которые "играют" в войну уже тысячелетия??? Все тупые - один он такой умный? И все главкомы иных цивилизаций учат его способы действий? Уже не говоря, что боевые действия на суше (весь опыт 13) отличаются от морских операций и уж тем более от космических!
Если ты не забыл, то он начинал первые космические сражения с остатками реморализованной армии Арториуса. Не те не другие не имели опыта сражений и соответственно Тринадцатый потихоньку набирался опыта.
В последствии уровень наших технологий превысил вражеские. И вообще наша цивилизация до установки барьеров была практически уничтожена. Он не одержал военную победу в первой войне с инопланетянами, а всего лишь прекратил её при помощи технологий создателей.
После установки барьеров и Исхода он не сидел на месте, а как-то развивался и совершенствовал военную технику.
И в последней книге воевал он уже не с цивилизациями, а с Изначальным который поселялся в мозгах правителей и военачальников, а это по своей сути та же самая реморализация. Всю последнюю войну фактически вел Изначальный, который особо не заморачивался на стратегии и тактике. Он тупо гнал своих подчиненных на убой. Так что все сходится. Тринадцатый в данной ситуации может вести космическую войну.
Вот если бы после падения барьеров вражеские цивилизации бы действовали самостоятельно...
|
|
|
|
Socol87
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 440
|
Socol87 ·
17-Июл-12 12:13
(спустя 11 часов)
maxcad
13й ЕМНИП отмечал в последней книге что качество мышления противников деградировало. это н про инсов.
|
|
|
|
