rb2025 · 04-Фев-08 17:14(16 лет 10 месяцев назад, ред. 04-Фев-08 19:23)
Джидду Кришнамурти. "Видящий, который идет в одиночестве". Продолжительность: 50 мин Перевод: Профессиональный (одноголосый) Режиссер: Фильм Аравиндана. (Film Division) Описание: "Чтобы изучить, понять самого себя, нужно отбросить всякие авторитеты. Ни от кого ничему нельзя научиться, включая и рассказчика перед вами. У него нет ничего, чему бы он мог научить. Он подобен зеркалу, в котором можно увидеть самого себя. Когда вы совершенно четко увидите себя - можете отбросить зеркало". (Джидду Кришнамурти) Фильм Аравиндана не ставит своей целью объяснить учение этого выдающегося духовного учителя нашего времени, либо дать ему оценку. Это попытка приоткрыть сущность человека, которого Х. Джебран назвал "Властелином Любви", проследить его становление и прикоснуться к самому источнику откровения. Кришнамурти никогда не искал славы, но до сих пор интерес к нему огромен, что связано не столько с его личным магнетизмом, сколько с учением, несущим послание в сегодняшний день. Качество: VHSRip Формат: AVI Видео кодек: Xvid Аудио кодек: MPEG Layer 3 Видео: 592х448, 25.00fps, 1834 kbps avg Аудио: 48kHz, 2 ch, 126.18 kbps avg
Спасибо большое. По моему скромному мнению, Кришнамурти - это один из тех единственных людей, которые не нуждаются в ответной реакции от тех, кто их слушает, а потому его слова действительно идут от сердца. Спасибо
с детства (первый разговор на такие темы начался лет в 15) толкую людям, тоже самое что и этот старичок и тоже пришёл к одиночеству, все рады тебя послушать, решить свои проблемы сиюминутные на том вдохновении которые ты даёшь людям своими речами и на этом остановка...иногда даже думаешь лучше заткнуться и толку наверно будет больше,ан нет кто-то или что-то заставляет меня говорить говорить говорить.... з.ы. а вообще приятно, что не один я такой, вот и старичок этот вроде как коллега по цеху :))) и вроде как уже неодиноко ;Р
когда ОШО читал вообще ревел.....думал: брат к тебе хочу, устал я.....
с детства (первый разговор на такие темы начался лет в 15) толкую людям, тоже самое что и этот старичок и тоже пришёл к одиночеству, все рады тебя послушать, решить свои проблемы сиюминутные на том вдохновении которые ты даёшь людям своими речами и на этом остановка...иногда даже думаешь лучше заткнуться и толку наверно будет больше,ан нет кто-то или что-то заставляет меня говорить говорить говорить.... з.ы. а вообще приятно, что не один я такой, вот и старичок этот вроде как коллега по цеху :))) и вроде как уже неодиноко ;Р
когда ОШО читал вообще ревел.....думал: брат к тебе хочу, устал я.....
Самомнение у вас зашкаливает... Ставите себя в ряд с Кришнамурти. Даже не знаю, что сказать. Смешно.
Ошо о Джидду Кришнамурти:"Что же касается Кришнамурти, он грустил от гнева. Но и эта злость отличалась от твоей злости. Это такая тонкая вещь... Он злился оттого, что люди не понимали его. Он - такой рациональный, такой понятный, а люди не понимают его - почему? Он бился головой перед собравшимися, говоря: "Вы слушали меня на протяжении сорока лет, пятидесяти лет. И я смотрю вам в лица и чувствую великую грусть".
Почти пятьдесят лет он страдал мигренями. Его мигрень была столь жестокой, что, как он писал в своем дневнике, ему хотелось разбить голову о стену. Мигрень - не психологическая проблема. Он страдал головными болями, так как слишком много общался с людьми, проводя интервью, частные беседы с утра до вечера. Но ни разу он не видел, чтобы глаза собеседника загорелись огнем понимания.
Его нельзя упрекать за его гнев - это особый случай. Как я уже говорил вам, каждая просветленная сущность сталкивается с миром своим особым способом. Кришнамурти прожил долго - девяносто лет, но и в последнее мгновение своей жизни он злился. В последнюю минуту он сказал такие слова: "Я зря потратил свою жизнь, мотаясь по свету и говоря с людьми - они считали, что это развлечение. Я говорил им о просветлении, а они собирались вокруг меня, как собираются на цирковое представление".
Его гнев происходит от сострадания. Но это странное превращение сострадания. Он был очень настойчив и считал, что вы должны понимать его. Это и делало его злым.
Он был против санньясы и был против меня. Он хотел повидаться со мной и прислал мне записку. Мы оба тогда находились в Бомбее. Но я сказал: "Не думаю, что в этом есть какой-то смысл. Он не согласен со мной, и я совершенно с ним не согласен. Зачем же терять время попусту и злить его? Он может разбить себе голову о стену, и в этом будут винить меня".
Но я стал посылать своих санньяси на его выступления. И они садились в первых рядах, в своих оранжевых одеждах. И, как только Кришнамурти видел санньяси в их традиционной одежде, он забывал обо всем. Он забывал о предмете своего выступления и начинал говорить обо мне. Он злился и говорил: "Я не могу понять, почему эти санньяси сидят здесь передо мной. Я - против этих одежд. Я - против санньяси".
Я же сказал своим людям: "Когда он злится - смейтесь. Это разозлит его еще больше". И мои санньяси приходили на все его выступления, где бы он ни появлялся.
Лично я воспринимаю это как своего рода извращенное сострадание. Не следует проявлять такую настойчивость - просто нужно сделать доступным все, чем обладаешь. Каждый волен решать, выбирать то, что ты предлагаешь, или отказаться - свобода воли остается за каждым. Нельзя навязывать свои идеи всем остальным.
Хотя его идеи и были о свободе, проблема заключалась в том, что он хотел, чтобы вы согласились с ним, лишив вас свободы выбора. Он не понимал, что это рабство - психологическое порабощение людей.
Можно лишь делиться своими представлениями о свободе - и все. Остальное - за людьми. Если что-то заденет струну в их сердцах - хорошо, если они останутся глухими к твоим словам - что тут поделаешь?
Никого нельзя насильственно привести к свободе. О какой свободе может идти речь, если она навязана против твоей воли? Ты свободен... но под дулами автоматов!
Можно лишь высказывать свои мысли и затем забывать об этом. Что же касается меня, я считаю просветление величайшим развлечением. Лишь просветленный человек может искренне развлекаться, наслаждаться жизнью, смеяться. Что общего могут иметь с этим несчастные люди?
Я отказался встречаться с ним по той простой причине, что не хотел без нужды злить его. Он был старым, больным человеком и, как и я, прекрасно знал, что мы не придем с ним к согласию ни в одном вопросе.
Мне совершенно чужды старые представления о развлечениях или старые представления о просветлении. Кришнамурти же принадлежал к старому типу учителей: упрямый, уверенный в том, что лишь он знает истину. Но существует множество сторон истины и еще больше способов преподносить ее. И человек правды должен делиться своим знанием - любовно, мирно, давая абсолютную свободу каждому, кто хочет ступить на путь исследования реальности. Если кто-то не хочет ступать на этот путь - это не повод злиться. Гнев доказывает, что ты ожидал иного от этого человека.
Если вы не понимаете меня - ничего страшного. Это ваше дело - понимать или не понимать. Я продолжаю идти своим путем. Если кто-то пожелает стать моим попутчиком - милости прошу! Если же он захочет расстаться со мной посреди пути - это его право.
Но мой подход отличен от подхода Кришнамурти, потому что в моей жизни никогда не было учителя. Это позволило мне начать работать в ином пространстве. Не зная сам учительской опеки, я предоставляю вам полную свободу. Я и сам наслаждался свободой. Я никогда никого не слушал, я жил, как хотел. И эти слова я адресую всем вам - живите так, как вы хотите. Я могу поделиться с вами своим пониманием - выбор же за вами. Я не вижу причины сердиться.
Кришнамурти заставили стать просветленным. На протяжении двадцати пяти лет теософическое движение и, в частности, его президент, Анни Безант, и один из его представителей, Лидбитер, держали его почти в заточении. Ему не позволяли встречаться с обычными людьми. Их план состоял в том, чтобы внезапно представить миру великого учителя. Итак, они готовили почву для будущего всемирного учителя, способного спасти все человечество. Они распространяли книги, литературу, где говорилось, что "вскоре появится всемирный учитель".
И они скрывали от мира Кришнамурти и еще пятерых детей - ведь как знать, кто может оказаться наиболее подходящим в нужное время? Четырех они отвергли, один умер, и Кришнамурти был избран всемирным учителем, и он был полностью подготовлен для этой роли. Даже книги были написаны за него. Лидбитер написал их. Великая книга "У ног учителя" была "написана" Кришнамурти в тринадцатилетнем возрасте - он даже не помнит об этом! Позже, когда его спросили: "Написали ли вы эту книгу?" - он ответил: "Не помню".
Дело в том, что он никогда не писал этой вещи. Я глубоко изучил эту книгу и другие труды Лидбитера - это один и тот же стиль. Да, это Лидбитер написал книгу под именем "Дж. Кришнамурти", чтобы доказать миру, что Кришнамурти - божественное воплощение. Кто же еще способен написать такую книгу в тринадцатилетнем возрасте?
Книга действительно великая. Лидбитер был весьма красноречивым писателем и высокообразованным человеком. Он остановил свой выбор на Дж. Кришнамурти и на его брате, Нитиананде, когда Кришнамурти было всего девять лет.
Оба мальчика играли на берегу реки в Мадрасе, возле Адиара, где располагалась штаб-квартира теософского движения. Лидбитер увидел этих двух ребят, плещущихся у берега, обливающих друг дружку водой из реки. А он, безусловно, был очень проницательным человеком - он сразу понял, что с помощью этих мальчиков может удаться великое начинание. Он также нашел и трех других ребят - каждый из них прославился на своем поприще.
Нитиананда умер из-за слишком суровой дисциплины. Он был хрупким мальчиком. Эти дети должны были просыпаться в три часа утра, исполнять всевозможные ритуалы, слушать священные тексты, есть лишь определенную пищу...
Беда с Лидбитером заключалась в том, что он был гомосексуалистом и вступал в половые отношения с каждым мальчиком, не исключая и Кришнамурти. Против Лидбитера было возбуждено дело в Верховном Суде Мадраса. Отец же этих детей был бедным клерком. Его жена умерла, и он еле-еле сводил концы с концами, не зная, как содержать двоих детей и свой офис... Так что, когда англичанка Анни Безант, уступив настояниям Лидбитера, согласилась усыновить мальчиков, их отец очень обрадовался. Анни Безант была всемирно известной женщиной.
Он дал свое согласие Анни Безант, но многие люди знали, что Лидбитер совершил сексуальное надругательство над мальчиками. Но Анни Безант, будучи высокопоставленной английской леди, сумела переправить детей в Великобританию прежде, чем было вынесено решение суда. Это было несложно - Индия тогда находилась под британским правлением, а Анни Безант была очень влиятельной женщиной.
Итак, она отправила детей из страны.
И постановление суда, предписывающее возвращение детей их отцу, запоздало - детей там уже не было.
Она не послала этих детей, включая и Дж. Кришнамурти, в государственную школу. Как можно было посылать этих феноменальных ребят в обычную школу? Там они могли начать вести себя как обычные школьники - могли даже начать курить! И Кришнамурти содержался как заключенный. Его обучали частные учителя и пичкали всевозможной ерундой - религией, священными текстами.
Таким образом, возникла ситуация, когда он восстал.
Был назначен день, когда его должны были объявить всемирным просветленным учителем. Шесть тысяч членов теософского движения съехались со всего мира в Голландию. И в последний момент, когда это должно было быть провозглашено, Кришнамурти встал и заявил: "Я - никакой не всемирный учитель, и я отказываюсь возглавлять какую-либо организацию". Специально для него была создана организация "Звезда Востока", и он должен был ее возглавить. Это был филиал теософского движения.
Он носил на себе эти раны всю жизнь. Двадцать пять лет он не мог простить своим учителям обид. Это был очень странный и трагический случай.
И потому, когда бы он ни говорил, он не мог освободиться от переживаний прошлого. Он продолжал сражаться со своими учителями, не думая, что он был действительно просветленным.Он обладал для этого разумом и всеми возможностями и очень близко приблизился к просветлению. Единственное, что мешало ему, - ненависть к своим прошлым учителям, обида на то, что было ему навязано. Этот гнев стал подводным течением всей его жизни. Я люблю этого человека. Он принес в мир великое понимание, но сам так и остался почти просветленным. Он не был ни Гаутамой Буддой, ни Ма-цзы, ни Хякудзё. Мне грустно говорить об этом, потому что я люблю его. Его озарения были ясными, но что-то сдерживало его, не давало ему раскрыться, как цветку. Что-то давило на него, что-то давило на его психику. Он не был человеком абсолютной свободы, хотя и говорил лишь о ней.
Он был искренним человеком, иначе он бы не отказался быть всемирным учителем. Он знал, что не обрел просветления, и объявить себя всемирным учителем будет бесчестно. Я люблю его за честность, но это не значит, что я должен объявить его просветленным. Возможно, в следующей жизни... эту жизнь он упустил, и упустил он ее из-за учителей".
У меня почему-то фильм идет на английском языке. В опциях только одна звуковая дорожка. Что я делаю не так?
Я смотрю, на то, что писал Хуманс, так никто и не отреагировал....и не он один писал, кстати....что же так, товарищи?? Я вот тоже в английском тоже не силен, а перевод мелькает как маяк в известном анекдоте - то потухнет, то погаснет....так в чем же все таки дело? И кстати....раз уж кино без перевода, то откуда взялся ярлык "проверено"? И кто проверял? Тот, кто знает инглиш?:-)
velichkovski премного благодарен за выделенный текст. у меня прям отлегло. болше злиться не буду :)))))))
хотя у меня тоже не было учителей.....8-ми летняя болезнь меня научила хехе. satkha самомнение здесь не при чём балбес
Перевод у фильма есть, но уж очень своеобразный, в одно ухо идет русский, в другое английский, так что, если у вас не будет работать один наушник или одна колонка, русской или наоборот английской речи вы не услышите :).
с детства (первый разговор на такие темы начался лет в 15) толкую людям, тоже самое что и этот старичок и тоже пришёл к одиночеству, все рады тебя послушать, решить свои проблемы сиюминутные на том вдохновении которые ты даёшь людям своими речами и на этом остановка...иногда даже думаешь лучше заткнуться и толку наверно будет больше,ан нет кто-то или что-то заставляет меня говорить говорить говорить.... з.ы. а вообще приятно, что не один я такой, вот и старичок этот вроде как коллега по цеху :))) и вроде как уже неодиноко ;Р
когда ОШО читал вообще ревел.....думал: брат к тебе хочу, устал я.....
Самомнение у вас зашкаливает... Ставите себя в ряд с Кришнамурти. Даже не знаю, что сказать. Смешно.
А вы что, не знаете, что такие люди живут среди нас, рядом? Или человеку обязательно нужно умереть или погибнуть, чтобы о нём заговорили и сказали какой он был хороший или он должен обязательно быть известным???
я видел этого человека во втором духе времени! надо посмотреть!
Кстати об отрывке беседы из второй части "Дух времени", кто-нибудь знает, из какой беседы этот отрывок Полностью посмотреть хочу.
присоединяюсь к вопросу.
хотелось бы увидеть полное видео.
буду, Вам, признателен за помощь!
не уверен нужна ли вам еще эта информация, но то было взято из цикла его бесед в Огайо 4 Сентября, 1966, The real revolution. Кстати, там очень много опущено, в настоящем изложении звучит намного полнее и логичнее, поэтмоу, убедительнее и понятнее
я видел этого человека во втором духе времени! надо посмотреть!
Кстати об отрывке беседы из второй части "Дух времени", кто-нибудь знает, из какой беседы этот отрывок Полностью посмотреть хочу.
присоединяюсь к вопросу.
хотелось бы увидеть полное видео.
буду, Вам, признателен за помощь!
не уверен нужна ли вам еще эта информация, но то было взято из цикла его бесед в Огайо 4 Сентября, 1966, The real revolution. Кстати, там очень много опущено, в настоящем изложении звучит намного полнее и логичнее, поэтмоу, убедительнее и понятнее
Я Ошо не верю, мне кажется он не был просветленным, всё, что он дает - размыто. зато его книги в каждом книжном магазине можно найти... их полно. а вот хорошие книги, действительно просветленных людей тяжело достать.
учение Ошо - хороший коммерческий ход, хотя там и есть возможно крупицы истины. но с Кришнамурти, увы, его нечего и сравнивать. Это моё личное мнение.
Слова ОШО, приведенные здесь, желательно читать лишь после того, как у Вас сложиться понимание о том, кто это произносил. А в этом случае Вы эти слова читать не станете.
Пятая планета была очень занятная. Она оказалась меньше всех. На ней только и помещалось что фонарь да фонарщик. Маленький принц никак не мог понять, для чего на крохотной, затерявшейся в небе планетке, где нет ни домов, ни жителей, нужны фонарь и фонарщик. Но он подумал: "Может быть, этот человек и нелеп. Но он не так нелеп, как король, честолюбец, делец и пьяница. В его работе все-таки есть смысл. Когда он зажигает свой фонарь - как будто рождается еще одна звезда или цветок. А когда он гасит фонарь - как будто звезда или цветок засыпают. Прекрасное занятие. Это по-настоящему полезно, потому что красиво." И, поравнявшись с этой планеткой, он почтительно поклонился фонарщику. - Добрый день, - сказал он. - Почему ты сейчас погасил фонарь? - Такой уговор, - ответил фонарщик. - Добрый день. - А что это за уговор? - Гасить фонарь. Добрый вечер. И он снова засветил фонарь. - Зачем же ты опять его зажег? - Такой уговор, - повторил фонарщик. - Не понимаю, - признался Маленький принц. - И понимать нечего, - сказал фонарщик. - Уговор есть уговор. Добрый день. И погасил фонарь. Потом красным клетчатым платком утер пот со лба и сказал: - Тяжкое у меня ремесло. Когда-то это имело смысл. Я гасил фонарь по утрам, а вечером опять зажигал. У меня оставался день, чтобы отдохнуть, и ночь, чтобы выспаться... - А потом уговор переменился? - Уговор не менялся, - сказал фонарщик. - В том-то и беда! Моя планета год от года вращается все быстрее, а уговор остается прежний. - И как же теперь? - спросил Маленький принц. - Да вот так. Планета делает полный оборот за одну минуту, и у меня нет ни секунды передышки. Каждую минуту я гашу фонарь и опять его зажигаю. - Вот забавно! Значит, у тебя день длится всего одну минуту! - Ничего тут нет забавного, - возразил фонарщик. - Мы с тобой разговариваем уже целый месяц. - Целый месяц?! - Ну да. Тридцать минут. Тридцать дней. Добрый вечер! И он опять засветил фонарь. Маленький принц смотрел на фонарщика, и ему все больше нравился этот человек, который был так верен своему слову. Маленький принц вспомнил, как он когда-то переставлял стул с места на место, чтобы лишний раз поглядеть на закат. И ему захотелось помочь другу. - Послушай, - сказал он фонарщику. - Я знаю средство: ты можешь отдыхать когда только захочешь... - Мне все время хочется отдыхать, - сказал фонарщик. Ведь можно быть верным слову и все-таки ленивым. - Твоя планетка такая крохотная, - продолжал Маленький принц, - ты можешь обойти ее в три шага. И просто нужно идти с такой скоростью, чтобы все время оставаться на солнце. Когда тебе захочется отдохнуть, ты просто все иди, иди... И день будет тянуться столько времени, сколько ты пожелаешь. - Ну, от этого мне мало толку, - сказал фонарщик. - Больше всего на свете я люблю спать. - Тогда плохо твое дело, - посочувствовал Маленький принц. - Плохо мое дело, - подтвердил фонарщик. - Добрый день. И погасил фонарь. "Вот человек," - сказал себе Маленький принц, продолжая путь, - "вот человек, которого все стали бы презирать - и король, и честолюбец, и пьяница, и делец. А между тем из них всех он один, по-моему, не смешон. Может быть, потому, что он думает не только о себе." Маленький принц вздохнул. "Вот бы с кем подружиться," - подумал он еще. - "Но его планетка уж очень крохотная. Там нет места для двоих..." Он не смел себе признаться в том, что больше всего жалеет об этой чудесной планетке еще по одной причине: за двадцать четыре часа на ней можно любоваться закатом тысячу четыреста сорок раз!
