|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
21-Июн-12 07:21
(12 лет 8 месяцев назад, ред. 21-Июн-12 07:21)
e2e43 писал(а):
Vanguard
В советское время алкашей было не меньше,но почему то вы не судите о советском времени по количеству алкоголиков. Крестьяне при царе в землянках не жили,даже самые бедные жили в деревнях в собственных домах.Нищета была у тех кто работать не хотел,а кто работал тот зарабатывал хорошо,крестьяне Смоленской губернии многие даже книги из за границы заказывали. В семнадцатом году власть захватили как раз алкоголики и бездельники,тоже самое происходит у нас в стране сейчас, люмпины хотят придти к власти под лозунгами социальной справедливости,но мы уже это проходили в 1917 году.
Вот тут почитайте:
Как жилось крестьянину в «России, которую потеряли»
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=395.85
Вот тут пишут как жили в Ростове. Рабочий день достигал 14 часов.
http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st018.shtml
А вообще не мешало бы освежить память и прочитать хотя бы
В.Г. Короленко "Дети подземелья" или картины передвижников посмотреть. И мало ли, что это вам не нравится.
Есть очевидные вещи о которых вменяемые люди не спорят.
http://www.fidel-kastro.ru/ru_classika/detipodz.htm
А вообще писать о том, что народ в царской России жил хорошо могут только люди не имеющие сердца.
И бред то уж совсем не несите. Какие это "алкоголики и бездельники захватили в 1917 году власть в стране"? Это Ленин-то алкоголик и большевики?! Ваша ненависть ко всему советскому совсем уж затмевает вам мозги. Мда боюсь, что все величие Советской цивилизации вам не дано понять. Увы. Мотивация подобного поведения лежит конечно не в истории это только повод (гуманистов вроде Матери Терезы или Ганди среди таких как вы нет) а в современности. Видимо за двадцать лет "непосильным трудом" что-то заработали и боитесь потерять. Есть конечно и те у кого родственники пострадали от большевиков но таких меньшинство и отношение там другое.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 11:33
(спустя 4 часа, ред. 21-Июн-12 11:33)
Vanguard
Ленин не пил,он трезво уничтожал Россию с помощью пьяниц и уголовников.
Да, книги революционера Короленко это конечно сильный аргумент.Вы опять же подменяете понятия о том, что были отдельные бедные семьи до революции но это не значит, что вся Россия была нищая, если в СССР были семьи алкоголиков и бедняков это конечно не значит, что вся страна пила и питалась с помоек.
После 1917 года Короленко опомнился, и уже книжек про плохую царскую Россию не писал.
(В 1917 году на вопрос, кому быть первым президентом Российской Республики, некоторые (например, А. В. Луначарский) отвечали: Короленко[3][4]. После Октябрьской революции Короленко открыто осудил методы, которыми большевики осуществляли строительство социализма. Позиция Короленко — гуманиста, осуждавшего зверства гражданской войны, ставшего на защиту личности от большевистского произвола, отражена в его «Письмах к Луначарскому» (1920) и «Письмах из Полтавы» (1921).
И не смотрите вы этих художников передвижников, вы цветные фотографии Прокудина Горского посмотрите, документальные свидетельства они лучше всяких там выдумок художников. Советская пропаганда стерла все хорошее что было в царской России.
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
21-Июн-12 12:23
(спустя 49 мин., ред. 21-Июн-12 12:38)
e2e43
Забавно там где вам не нравится вы говорите, что Короленко революционер. Тут же где позиция писателя вас устраивает называете его гуманистом. Видите ли в отличии от вас Короленко-то был человеком последовательным, нравилось это кому-то или нет.
Так Ленин значит все таки не пил? Может тогда он был по вашим словам бездельником? Что тоже нет? Ну и кто пил? Кто был бездельником? Может Луначарский, Троцкий, Свердлов? Кто? Или как там у вас язык без костей? Тогда признайтесь что вы соврали. А за свои слова надо отвечать если конечно мужик. И еще расскажите как с помощью "пьяниц и уголовников" делают революции, выигрывают гражданские войны против практически кадровой армии и побеждают в мировых войнах? Похоже, что вы в своей "царской церковно-приходской школе" логику Аристотеля не изучали.
Фотографии Прокудина Горского я уже видел. Лакированная Россия благостная, монастыри, церкви...Другого и быть не могло ведь он работал по заказам правительства фотографируя достопримечательности России.
А вы вот посмотрите фотографии реальной настоящей царской Россию без гламура.
http://art.petrograd.biz/v/poor/
Прочитал в одном из комментариев: "Одна бабушка, кот. родилась до революции и жила в деревне Новгородской обл., рассказывала, что до первого снега ходили босиком. Лапти берегли. Ходили на праздники в церковь за 25-30 км 9в одну сторону). Сбивали ноги в кровь. перевязывали раны и шли дальше....На праздники одевали сапожки или др. имеющуюся обувь.."
Вот почитайте "История нищенства на Руси" писателя яркой и необычной судьбы. Алексея Ивановича Свирского. Он с 12 лет бродяжничал по России, грамоте учился у тюремного надзирателя, так что его собственных впечатлений о быте и нравах нищих хватило бы не на один том историй. Сергея Васильевича Максимова, известного этнографа исходившего сотни километров по российским губерниям, создавшего самобытные и яркие картинки из жизни и своеобразной культуры отечественных коробейников, бродяг и нищих. Прочитайте классический труд И.Прыжова "Нищие на Святой Руси" а уж потом можно и поспорить о свинцовой мерзости царской России.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 12:38
(спустя 15 мин., ред. 21-Июн-12 12:38)
Vanguard
Что там в ваших фотографиях страшного? Может фото с бурлаками? Так в Западной Европе (по крайней мере в Бельгии, Нидерландах и Франции) передвижение речных судов с помощью живой силы и тягловых животных сохранялось до тридцатых годов XX века.
В Германии использование живой силы прекратилось во второй половине XIX века.[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BA
Что до воспоминаний, то они тоже были разные правда коммуняки везде оставили только худшие,но сейчас открываются архивы и многое проясняется.
Рассказ Аверченко лучше всего свидетельствует о том какую Россию мы потеряли.Рассказ очень хорошо иллюстрирует и сегодняшний день поэтому будет полезен всем ностальгирующим по советской тюрьме.
Аверченко Аркадий Тимофеевич
Дюжина ножей в спину революции
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!
* * *
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
-- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
21-Июн-12 13:40
(спустя 1 час 2 мин., ред. 21-Июн-12 13:40)
e2e43
Ну цитатами из известной одиозной книги Аверченко удравшего после революции из России вы не отделаетесь. В журнале "Сатирикон" у Аверченко была убийственная сатира и на вашу царскую власть. Рекомендую на следующий раз цитаты из "Дневника" Бунина там намного злее. Или сразу к вызывающему оргазм у либерастов (вы надеюсь не против в ответ на ваших "коммуняк" наше "либерасты") "Собачьему сердцу".
Про фотографии я не говорил страшные или нет. Я говорил вам, что они реальные. Я рад за вас что женщины бурлаки вызывают у вас только положительные эмоции. Советую дальше полистать страницы думаю нищие, ночлежки и тд вызовут у вас тоже только яркие, радостные и жизнеутверждающие эмоции.
Ну так какие "бездельники, алкоголики" делали Великую Октябрьскую Социалистическую революцию? Я вас за язык не тянул. Отвечайте за свои слова.
И как эти "пьяницы и уголовники" выиграли три войны?
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 14:43
(спустя 1 час 3 мин.)
Vanguard
Да тяжелые фотки с бурлаками,но в советское время были фотки и покруче.
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
21-Июн-12 16:40
(спустя 1 час 56 мин.)
e2e43
Я с вами не страшилками тут обмениваюсь. Вы говорили, что жизнь в царской России была раем. А я так не думаю. И я в этом не один так не думали еще декабристы. Революций от хорошей жизни не делают.
Про "бездельников и алкоголиков" я смотрю вам совсем нечего сказать? Ну, ну в следующий раз думайте прежде чем что-то писать.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 18:36
(спустя 1 час 56 мин., ред. 21-Июн-12 18:36)
Жизнь в царской России не была раем,были проблемы и недостатки, но если бы не первая мировая то жизнь в России была лучше чем при коммуняцкой оккупации России. По поводу бездельников и алкоглоиков могу сказать, что коммунисты обманули крестьян пообещав им землю и прекращение войны,а сами придя к власти с помощью алкоголиков и уголовников, похоронили в этой земле крестьян, и направили все свои силы на создание военной мощи. Для того чтобы захватить весь мир.
|
|
|
|
sabotazhnick
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 476
|
sabotazhnick ·
21-Июн-12 18:44
(спустя 8 мин.)
e2e43 писал(а):
sabotazhnick Вы с начала разберись как назывались школы до революции, ладно?
Так может ты и разберёшься, а то упорно реальное училище, аттестат которого запостил, именуешь школой. Да, в городах были реальные училища, я же писал. Но зачем 2-х классное училище (которые были в городах) выдавать за начальную школу, будь то земская или церковно приходская? Научись читать сначала документы, которые собираешься запостить, а уж потом пытайся договориться о терминах  При таком подходе скоро церковно-приходскую школу станешь именовать университетом, а земскую академией 
Поскольку у тебя со зрением или с головой не всё в порядке я тебе расшифрую аттестат чего ты привёл в качестве доказательства под видом школьного аттестата. "Педагогический совет Манчинского 2-х классного Министерства Народного Просвещения училища сим удостоверяет, что Марченков Тарас, сын крестьянина дер. Аблешово и т.д. То есть парняга родился в деревне, а не училище находится в деревне. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Но ты упорно едешь под "кирпич". Не в первый раз замечаю такое за либерастами. Начинаю думать, что либерал это такая сексуальная ориентация 
e2e43 писал(а):
в России до революции 1917 элементарные школы со сроком обучения от 1 до 4 лет. Получили распространение во второй половине XIX в. назывались земскими начальными училищями, а также Имелось значительное число начальных училищ(школ) повышенного типа: главные народные (основаны в 1786), уездные (1804), городские (по положению 1872), высшие начальные (1912) училища.
Ты откуда цитаты под видом своих мыслей приводишь? Потрясающе безграмотно в смысле орфографии. Это на ваших либерацких (или либералистических) сайтах пишуть? Похоже там пользуются пространными терминами, не имея ни малейшего понятия что они означают. Хорошо, тогда и я прикинусь шыбко гряматним и выдам.
По состоянию на 1917 год, в Российской империи существовали следующие основные типы начальных училищ:
1. Высшие начальные училища с шести- и восьмилетним общим курсом обучения (назывались также многоклассными училищами). К этому типу принадлежали учреждённые в 1803 году уездные училища и учреждённые в 1872 году городские училища. С 1912 года городские училища стали преобразовывать в четырёхлетние высшие начальные училища, в первый класс которых принимали выпускников одноклассных училищ (на тот момент имевших преимущественно четырёхлетний курс обучения).
2. Двухклассные начальные училища с четырёх- и пятилетним курсом обучения. К этому типу принадлежали двухклассные училища Министерства народного просвещения («министерские» училища), двухклассные церковно-приходские училища, двухклассные училища по Уставу 1828 года, начальные городские училища.
3. Одноклассные начальные училища с двухлетним-четырёхлетним курсом обучения. К этому типу принадлежали сельские училища по Положению 1874 года («земская школа»), одноклассные училища Министерства народного просвещения («министерские» училища), одноклассные церковно-приходские училища, одноклассные училища по Уставу 1828 года.
4. Училища с курсом обучения ниже одноклассных. К этому типу принадлежали церковно-приходские и земские школы грамоты, низшие конфессиональные школы неправославных исповеданий, частные училища III разряда, воскресные школы для взрослых.
А чтобы тебе не скучалось, вот тебе картинка, найди в ней физику с природоведением
Это то что преподавали подавляющему большинству учащихся в царской России. И не надо фантазий, что учебные предметы аттестата 2- классного училища это преподавали всем, а документ, мной приведённый ничто другое как коммуняцкая фальшивка. Вся беда либерастов в тотальной, я бы даже сказал фатальной для вас необразованности и скудоумии.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 20:00
(спустя 1 час 15 мин., ред. 21-Июн-12 20:00)
sabotazhnick
Я вам привел аттестат Манчинского 2-х классного Министерства Народного Просвещения училища и предмет которые там преподавали, или вы считаете что это свидетельство о рождении а не аттестат с предметами и оценками?  Могу кстати вам поискать и найти даже выписку из архива и сколько человек училось в Манченском училище,только зачем,один архивный лист с деревенскими земскими школами я вам привел. Ваш документ скорее всего до 1908 года.
|
|
|
|
sabotazhnick
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 476
|
sabotazhnick ·
21-Июн-12 20:19
(спустя 18 мин.)
e2e43 писал(а):
Я тебе привел аттестат Манчинского 2-х классного Министерства Народного Просвещения училища
Ну наконец-то свершилось! Всего-то надо было скопипастить написанное мной в предыдущем посте и согласиться с ним Так поясни мне, сирому, чем отличается двухклассное училище МНПр от церковно-приходской школы (училища) и земской школы (училища)? Может найдёшь документик сколько в вашей волости было одних, вторых и третьих? Кстати, ответ на то чем отличались можешь опять скопипастить с моего предыдущего поста. Может хоть таким путём до тебя дойдёт в чём их отличие. Хотя можешь пойти и по другому, непривычному для тебя пути - включить голову и попытаться воспользоваться тем что в ней есть.
И тогда уж мечтаю получить от тебя либо их количество, либо процентное отношение всех этих училищ по России.
e2e43 писал(а):
Твой же документ скорее всего до 1908 года.
А может быть, что он 1912 года? В смысле утверждался раз в год один и тот же документ, в ожидании каких-либо изменений в школьной программе?
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 20:30
(спустя 11 мин., ред. 21-Июн-12 20:30)
sabotazhnick
Про училище в документе написано. Хорошо, что теперь вы не заявляете с уверенностью, что это свидетельство о рождении а не аттестат,это уже прогресс и это радует.
Про количество земских училищ я вам приводил архивный документ, их только в Смоленской области было почти тысяча.
|
|
|
|
sabotazhnick
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 476
|
sabotazhnick ·
21-Июн-12 20:33
(спустя 3 мин., ред. 21-Июн-12 20:33)
e2e43 писал(а):
Хорошо, что теперь вы не заявляете с уверенностью, что это свидетельство о рождении а не аттестат
Хорошо, что ты начал понимать наконец, что я этого и не заявлял никогда
e2e43 писал(а):
Про количество земских училищ я вам приводил архивный документ, их только в Смоленской области было почти тысяча.
Так приведи тогда сколько было в вашей волости двухклассных училищ. А то говоришь про тысячу земских школ, а постишь фото 2-х классных училищ. Ты на полном серьёзе не видишь между ними разницы?
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 20:50
(спустя 16 мин., ред. 21-Июн-12 20:50)
sabotazhnick
Я вам мог бы еще кучу документов предоставить только не вижу в этом смысла,самое главное, что вы стали понимать, что образование до революции было и школ было предостаточно,продолжительность обучения в четыре года была недостаточной но для получения нормального образования этого вполне хватало для начала прошлого века,тем более желающие вполне могли продолжить получение образования в гимназиях, и других учебных заведениях.
|
|
|
|
sabotazhnick
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 476
|
sabotazhnick ·
21-Июн-12 22:25
(спустя 1 час 35 мин.)
e2e43 писал(а):
образование до революции было и школ было предостаточно,продолжительность обучения в четыре года была недостаточной но для получения нормального образования этого вполне хватало для начала прошлого века
Да, не оскудеет, к сожалению русская земля такими индивидами! Образования достаточно трёх-четырёх классов!!! Судя по твоим мыслям у тебя их три, тебе достаточно. А вот большевикам этого отчего-то было недостаточно, они не хотели проигрывать в войнах как царь в русско-японскую и Первую мировую, на что ты так сетовал. Когда солдату из-за его неграмотности нельзя доверить ничего кроме трёхлинейки, когда особо грамотный рабочий не может сделать ничего кроме трёхлинейки, когда конструктор не может ничего придумать кроме трёхлинейки... Да и ещё при этом крестьянину нельзя дать тот самый трактор типа "Фордзон", т.к. его научить читать не сподобились. Если Россия была с достаточным уровнем образования, скажи мне почему после революции пришлось срочно учреждать такую штуку как ликбез? Враньё большевиков скажешь? А ты почитай буржуя Уэллса "Россия во мгле". Он там сравнивает Россию 1914 года и 1920. Трудновато привести в пример большего недоброжелателя СССР, ну может ещё Черчилль покруче будет.
Читай не лозунги либерастов, а нормальные книги.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
21-Июн-12 23:06
(спустя 40 мин., ред. 21-Июн-12 23:06)
sabotazhnick
Вы бы поинтересовались для начала какие планы по образованию были в царской России перед войной. А потом писали бы про большевиков которые стырили себе эти планы и реализовали, после своей революции, так же как они стырили себе план ГОЭЛРО,проект Днепрогес, и много другого,что потом стали выдавать за свои собственные идеи.
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
22-Июн-12 06:40
(спустя 7 часов)
e2e43 писал(а):
По поводу бездельников и алкоглоиков могу сказать, что коммунисты обманули крестьян пообещав им землю и прекращение войны,а сами придя к власти с помощью алкоголиков и уголовников, похоронили в этой земле крестьян, и направили все свои силы на создание военной мощи. Для того чтобы захватить весь мир.
А теперь вы уже говорите, что большевики не были алкоголиками, уголовниками и бездельниками а действовали только с помощью оных придя к власти. Все пытаетесь вывернуться? Только кто теперь поверит раз совравшему?
Вспоминаю часто высказывание режиссера Карена Шахназарова:"Если бы Василий Шукшин приехал бы сейчас в Москву у него не было бы ни одного шанса". Таких Шукшиных приехавших из сел и деревень в большие города и сумевших реализоваться при советской власти было миллионы. Посмотрите биографии многих прославленных артистов, режиссеров, академиков, врачей, военачальников и даже партийных работников. Советская власть давала шанс всем сейчас при вашем дерьмовом капитализме шансов пробиться для простых и талантливых людей нет.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
22-Июн-12 07:02
(спустя 21 мин.)
Vanguard
Типа сейчас дорога новым Шукшинам в институты закрыта?
Не знаю как вы а я хорошо помню, что попасть без блата в МГУ или МГИМО, в советское время было нельзя . А если ты еще в комсомоле не состоишь то тем более. Другое дело ВГИК, туда даже двоечников брали, и берут, если видят, что человек профпригоден.
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
22-Июн-12 08:11
(спустя 1 час 9 мин., ред. 22-Июн-12 08:27)
e2e43
Нет не берут.(Про МГИМО соглашусь да в позднюю советскую эпоху он был блатным вузом). Поверьте мне я старые фильмы собираю и по роду своего хобби общаюсь с людьми творческих профессий. Во ВГИК сейчас поступают только по блату разные родственники, любовницы или за деньги большие. В отличии от советского времени других туда и не берут. Даже жаргон поменялся раньше говорили творчество, вдохновение а теперь ремесло, профессия. Таланты ушли вместе с советской эпохой. Фильмы подобные картине "Летят журавли" немыслимы в нашу торгашескую эру. Сейчас пришло поколение лавочников и нет шансов для талантливых но не коммерческих людей.
В Советскую эпоху было не так. Посмотрите биографию маршала Жукова он из крестьянской семьи, Хрущев из шахтерской... посмотрите биографии других известных людей того советского периода: крестьяне, рабочие. Еще раз повторяю при социализме был шанс выбиться в люди любому человеку сейчас этого шанса нет. А слово рабочий вызывает просто приступ ненависти у либералов.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
22-Июн-12 08:24
(спустя 13 мин.)
Vanguard
Сейчас есть шансы у всех, было бы желание,у меня знакомый из рабочей семьи в прошлом году поступил во ВГИК без всякого блата!
Сейчас рынок рождает предложение и это правильно. Кто будет вкладывать свои деньги в некоммерческое искусство? В советское время под внедрением идеологии в массы, многие художники снимали авторское свое кино не для всех, но как только фильмы стали заказывать и оплачивать частные лица, конечно они хотят вернуть свои деньги и заработать, и так живет весь мир. Настоящие таланты из любого сценария сделают шедевр как Тарковский сделал из рядового сценария Иваново детство.
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
22-Июн-12 09:06
(спустя 42 мин.)
e2e43
Тарковский создал свой шедевр в советскую эпоху. Ну кто бы ему сейчас дал снять "Иваново детство" ? Вы что издеваетесь. А под рынком который рождает предложения вы "Дом 2" имеете ввиду? Ну и много у вашего рынка достижений за эти 20 лет? Деньги заработанные кем-то? Но "деньги" в кинотеатре смотреть нельзя там фильмы художественные смотрят. Может хоть один "шедевр" назовете?
Про "весь мир" вы бы лучше не начинали. Я достаточно хорошо знаю историю мирового кино и много вам мог бы рассказать и про политическую цензуру на Западе и про загубленные там таланты и растоптанные капитализмом судьбы людей.
В начале нашего бессмысленного конечно и бесконечного спора вы утверждали, что ничего хорошего в советскую эпоху не было сделано. Все мрак. Ну я рад что вы теперь признаете что были и отдельные достижения типа "шедевра Тарковского". Льщу себя робкой надеждой, что вы еще вдруг что-то углядите глядя сквозь "Россию во мгле". Ну там может победу во Второй мировой войне сочтете успехом, Гагарина, балет или чем черт не шутит бесплатные квартиры.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
22-Июн-12 12:08
(спустя 3 часа, ред. 22-Июн-12 12:08)
Vanguard
Вы лукавите, сколько шедевров советских режиссеров и того же Тарковского и Параджанова лежало на полках,и если бы не перестройка, то возможно мы их никогда и не увидели. Так что не надо рассказывать сказки про свободных художников. Про победу во второй мировой могу вас спросить а зачем немецкие коммуняки привели к власти по приказу Сталина в 1933 году в Германии Гитлера? Глядишь и войны никакой не было бы. Про полет Гагарина, вся наша космическая программа начиналась в 1949 году, когда СССР понадобилось бомбы с помощью ракет доставлять,а так как автоматика была тогда ненадежная, то хотели с помощью людей доставлять ракеты на города Америки. В конце 50х автоматика уже могла справляться с этими задачами и поэтому запустили просто человека в космос,надо было хоть как то доказать западу, что мы хоть в чем то впереди планеты всей. На счет бесплатных квартир да их строили но их качество было мягко сказать хреновым,да и по размерам они часто были похожи на сараи. Жилье должно быть не бесплатным а доступным,и наша страна потихоньку к этому идет. Сейчас рынок еще не насытился жильем поэтому и цены на него такие заоблачные,но уверяю вас пройдет немного времени после пресыщения рынка,новые квартиры будут стоить вполне нормальные деньги не говоря уже о вторичном жилье.
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
22-Июн-12 12:40
(спустя 31 мин., ред. 22-Июн-12 12:40)
e2e43
Вы с логикой вообще дружите? Или так же как с Советской властью? Вот вы в свой дом пустили бы убийцу который хочет вас убить? Да или нет? Наверное нет. В нацистских концлагерях если вы видели на тюремных робах заключенных 3-4-х значные номера это значит что это коммунисты. Они первые приняли бой с фашисткой нечисти и те кто выжил попали в лагеря. И только законченные подлецы и подонки могут в чем-то обвинять этих мужественных и честных и чистых людей. Светлая память мученикам погибшим и замученным в этих лагерях ради торжества справедливости. Либерасты и большой банковский капитал сдали Гитлеру Германию. Впрочем либерасты своей изощренной продажностью выделяются и в наше время.Это их фирменный знак качества.
Все остальное у вас тоже бред. С белой горячкой я спорить не могу.
Вот скажите вы это сами все сочиняете? Если да то какой же вы молодец. А фантастические романы не пробовали писать? Я думаю с вашей -то буйной фантазией ваш ждет успех. Особенно у вас хорошо получатся рассказы ужасов. Запад еще и гранд на такое святое дело выделит они буйных любят.
Полочные советские фильмы оказались мифом. Там нет шедевров. Более того большинство из них за эти годы просто устарели и их невозможно смотреть (что говорит о их качестве) как например "Комиссар" Аскольдова. К тому же среди них нет к вашему горю антисоветских картин. Единственно что действительно жалко это погибший в блокаду в Ленинграде фильм "Бежин луг". "В утешение" могу сказать что на Западе "угробили" по политическим причинам намного больше фильмов и среди них были и шедевры.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
22-Июн-12 12:42
(спустя 2 мин., ред. 22-Июн-12 12:44)
Vanguard
Вы плохо знаете историю,почитайте как немецкие коммунисты привели к власти Гитлера, когда они по приказу из Москвы отдали свои голоса за проигрывавшую партию Гитлера в 1933 году,подписав себе смертный приговор. Потому как Гитлер придя к власти с помощью голосов коммуняк,через несколько месяцев их всех расстрелял или сгноил в концлагерях.
Да вы опять путаете, на полках лежали почти все фильмы Тарковского,Пароджанова, и других режиссеров,да что там говорить фильм Проверка на дорогах увидел свет только после развала СССР.
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
22-Июн-12 13:03
(спустя 20 мин., ред. 22-Июн-12 13:03)
e2e43 писал(а):
Vanguard
Вы плохо знаете историю,почитайте как немецкие коммунисты привели к власти Гитлера, когда они по приказу из Москвы отдали свои голоса за проигрывавшую партию Гитлера в 1933 году,подписав себе смертный приговор. Потому как Гитлер придя к власти с помощью голосов коммуняк,через несколько месяцев их всех расстрелял или сгноил в концлагерях.
Да вы опять путаете, на полках лежали почти все фильмы Тарковского,Пароджанова, да что там говорить фильм Проверка на дорогах увидел свет только после развала СССР.
Не более, чем не соответствующий действительности популярный миф. На деле - Гитлера привел к власти Гиденбург, испугавшись что в противном случае демократическим путем к власти придут социалисты/коммунисты
Лучший результат нацистов на выборах в рейхстаг был 31 июля 1932, где они набрали 37%.
При этом социалисты набрали 22%, а коммунисты 15% - то есть в сумме ровно столько же.
Далее результат нацистов только падал, на выборах 6 ноября 1932 они потеряли 34 из 230 мест в рейхстаге.
\\ После такого поражения у Гитлера ещё меньше осталось шансов занять канцлерское кресло. И действительно, через месяц после этих выборов, 2 декабря, канцлером был назначен Курт фон Шлейхер.
Однако всего лишь через 2 месяца, 30 января 1933, президент смещает Шлейхера с поста канцлера и назначает вместо него Гитлера. \\
далее последовали расстрелы и преследования коммунистов и т.д., но даже несмотря на все это выборы вскоре отменили: так как выиграть их нацистам не было возможности.
Ваше право любить или не любить коммунистов но не трогайте немецких коммунистов они святые мученики первыми погибшими от рук Гитлера.
Сказочник вы. сказочник. Местная Арина Родионовна. "Андрея Рублева" я смотрел в наше кинотеатре "Зенит" он шел первым экраном. В кинотеатре видел и "Зеркало" и "Солярис". Понятно ваше необузданное желание доказать, что "все плохо". Но не бывает все так в жизни только черный и белый цвет. Жизнь-то намного многообразней.
|
|
|
|
e2e43
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 83
|
e2e43 ·
22-Июн-12 13:37
(спустя 34 мин., ред. 22-Июн-12 13:37)
Ряды коммунистических партий всех стран комплектовались только из числа дураков и преступников. И коммунистическая партия Германии не была исключением.
Vanguard На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты – 49%. Но Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Поэтому победила партия Гитлера”.
Приведу пример, фильм Зеркало вышел в 1975 году его показывали в небольших заштатных кинотеатрах в рабочие дни, при чем только днем. В 1976 году этот фильм положили на полку и следующий раз его пустили в открытый прокат по всем кинотеатрам только в конце восьмидесятых. Поэтому я фильм Зеркало смотрел в кинотеатре, еще в совке,тогда шла перестройка и тогда на свет божий показали многие сотни картин, которые лежали на полках. Так что сказочник получается это вы!
|
|
|
|
Vanguard
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 521
|
Vanguard ·
22-Июн-12 15:36
(спустя 1 час 59 мин., ред. 22-Июн-12 15:36)
e2e43 писал(а):
Ряды коммунистических партий всех стран комплектовались только из числа дураков и преступников. И коммунистическая партия Германии не была исключением.
Vanguard На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты – 49%. Но Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Поэтому победил Гитлер”.
Приведу пример, фильм Зеркало вышел в 1975 году его показывали в небольших заштатных кинотеатрах в рабочие дни, при чем только днем. В 1976 году этот фильм положили на полку и следующий раз его пустили в открытый прокат по всем кинотеатрам только в конце восьмидесятых. Поэтому я фильм Зеркало смотрел в кинотеатре, еще в совке,тогда шла перестройка и тогда на свет божий показали многие сотни картин, которые лежали на полках. Так что сказочник получается это вы!
Чтобы вступить в компартию подвергающеюся репрессиям надо быть не только идейным но и мужественным человеком. Ну не вам кликушествовать над святыми мучениками уж точно не вам. Я вот считаю что ваши либералы воры и преступники ну и что дальше? Мы уже обменялись мнениями и наверно уже хватит об этом.
По поводу Гитлера. Так вы это от дуры Юлии Латыниной взяли эти цифры? Ну, ну врет то она конечно лучше вас она профессионал.
Вот чтобы долго не писать тут по полочкам разобрано как она соврала причем умышленно в программа «Код доступа», 08.05.2010, радио «Эхо Москвы». Радиостанцию эту надо переименовать в имени Геббельса
http://www.livejournal.ru/themes/id/19978
вот уточненные точные данные по выборам
Ложь номер один
В 1933 году в Германии выборы в рейхстаг были дважды: 5 марта и 12 ноября. На них нацисты получили 43,9% и 92,2% соответственно. Но ведь Латынина и называла такую цифру? Да, но КАК! Перед нами типичная фальсификация. Называя верный процент, набранный гитлеровцами на выборах 5 марта 1933 года, Латынина не говорит самого важного.
Это выборы были ПОСЛЕ назначения Гитлера рейхсканцлером (30 января 1933 года), а не до этого. И по этой простой причине не могли иметь никакого отношения к продвижению фюрера на высокий пост.
Ложь номер два
На выборах 5 марта 1933 года коммунисты получили 12,3% голосов, а социал-демократы 18,3%. Если эти цифры сложить, то получится 30,6%, но никак не 49%.
Адольф Гитлер стал канцлером в январе 1933 года. Каким образом? Победив на выборах, как нам говорит Латынина? Ничего подобного. Привести Гитлера к власти через выборы действительно пытались. Складывалось впечатление, что власти Веймарской республики, управляемые из-за границы решили проводить их столько раз, пока к власти путем сбора более чем 50% голосов не придут нацисты. С 1929 по 1933 год было 9 выборов в рейхстаг. И это если не считать выборы от 12.11. 1933, когда в бюллетене была одна НСДАП и она набрала 92%.
Но Латынина лжет, что Гитлер стал канцлером из-за приказа Сталина не блокироваться коммунистам с СДПГ. Гитлер пришел к власти самым, что ни на есть конституционным путем. Вернее говоря – его к ней привели. Согласно 48 статьи Веймарской Конституции, президент Германии имел возможность при определенных обстоятельствах, принимать «чрезвычайные меры» (в том числе принятие законодательных декретов) без предварительного согласия рейхстага (немецкого парламента). Но до 1930 года эта норма не использовалась. В 1930 году ее «раскупорили», «потренировались» и в январе 1933 года именно таким образом МИНУЯ ПАРЛАМЕНТ, президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером (премьер-министром). Это было решение опирающееся на закулисный торг, а не на выборный %. Какой тут Сталин? А вам черти еще не мерещатся?
По поводу "Зеркала" не знаю в каком заштатном кинотеатре у вас показывали у нас в нормальных он шел. С этим фильмом дело было в другом. Помню пока я смотрел картину ползала зрителей ушло. Народ этот фильм не принял и не понял. А на снобах и интеллектуалах план не сделаешь. Надеюсь вам принципы провозглашенной вами рыночной экономики знакомы? Против "Зеркала" зритель проголосовал ногами.
А насчет сотен фильмов положенных на полку это вы врете. У нас всего около 100 картин в год делали. На самом деле этих фильмов было совсем немного и кроме Германа и еще 2-3 фильмов приличных и назвать-то нечего. А про шедевры я и не говорю их просто там не было. Всю лучшее что было создано в СССР мы видели и перестройка нам чего-то принципиально нового не дала. Так что я благодарен Советскому Союзу за Велико кино.Это была золотая эпоха. Сейчас мы видим гниение, зловоние от трупа некогда бывшего большим нашим кино. Но вам-то нравится как вы там говорите это "мелкие недостатки" главное рынок и пусть все развалится.
(Другое дело Сталинский период там действительно много запрещали и многие фильмы погибли (причем по разным причинам ведь была война, были пожары). Но то что назвали "полочными картинами" это был совсем другой период, период "оттепели".
|
|
|
|
sabotazhnick
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 476
|
sabotazhnick ·
22-Июн-12 18:02
(спустя 2 часа 25 мин.)
e2e43 писал(а):
sabotazhnick
Вы бы поинтересовались для начала какие планы по образованию были в царской России перед войной. А потом писали бы про большевиков которые стырили себе эти планы и реализовали, после своей революции, так же как они стырили себе план ГОЭЛРО,проект Днепрогес, и много другого,что потом стали выдавать за свои собственные идеи.
Меня забавляет манера собеседника, понявшего, что сморозил глупость, резко сменить тему. Причём сходу же начав с ещё одной глупости. Это ещё одно доказательство, что моим оппонентом является человек не взрослый. Меня не интересует альтернативная история, за ней я схожу на форум "В вихре времён", где мне профессионально обоснуют что было бы, если было бы вот так. Меня совершенно не интересует где большевики взяли эти планы ГОЭЛРО, проект ДнепроГЭС. Напомню лишь, что в царской России существовали проекты, связанные с обеспечением судоходства по Днепру, а гидроэлектроэнергетика была лишь побочным "эффектом" этого обеспечения. Плана типа ГОЭЛРО при царизме не существовало. Но дело даже не в этом. Насколько мне помнится, Николашка, который Второй, по кличке Кровавый, правил страной 23 года. Отбросим 3 военных (хотя именно его стараниями и тупостью страна была втянута в 2 войны - Русско-японскую и Первую мировую, при чём в Русско-японская была спровоцирована исключительно его окружением). А поскольку наш последний царёк был самодержцем (т.е. в своих решениях не ограничен как другие монархи Европы конституцией страны и всякими парламентами типа ГосДумы), он лично несёт ответственность за эти войны и революции перед историей. Так вернёмся к планам. Я лично считаю, что 20 лет достаточно для воплощения любых государственных планов. Если они были, то почему Николашка их не воплотил или не поручил кому-нибудь ответственному, способному принимать решения и воплощать? Этого не сделано,так бесполезно говорить о том чьи именно планы использовали большевики собственные или американские. ДнепроГЭСом большевики озаботились когда ещё шла гражданская война, они думали о будущем страны, чего не наблюдается со стороны царской семьи.
Резюме. Совсем не важно кто какие планы строит, ценится лишь то как он их воплощает в жизнь. Прохоров вон тоже настроил планов по Ё-мобилю, 2 года никак не могут завершить стендовые испытания и перейти к трековым. Лично я могу составить план строительства первой земной колонии на Марсе, только в историю войдёт тот, кто эту колонию создаст. И это справедливо.
Жду очередную порцию бреда и конспирологических теорий Может быть к концу первого года дискуссии доберёмся наконец до лживого фильма Вайды.
|
|
|
|
pannet
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 526
|
pannet ·
01-Сен-12 21:58
(спустя 2 месяца 9 дней)
Дмитрий Медведев наградил режиссера фильма "Катынь"
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о награждении орденом Дружбы польского режиссера Анджея Вайду за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры.
http://www.stepandstep.ru/catalog/your-news/109249/dmitriy-medvedev-nagradil-rezh...filma-katyn.html
|
|
|
|
sabotazhnick
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 476
|
sabotazhnick ·
02-Сен-12 09:21
(спустя 11 часов)
pannet писал(а):
54991312Дмитрий Медведев наградил режиссера фильма "Катынь"
Полная чушь. Пошёл по ссылке, почитал. Потом погуглил, нигде никаких ссылок на сайт Кремля, как и на серьёзные новостные агенства. Даже странно, что таким награждением никто не заинтересовался. Зато полным полно перекрёстных ссылок с одного сайта на другой. На одном даже размещён якобы "Указ" с левой печатью и без подписи Медведева. Интересно почему? http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1294831
Находятся же ещё наивные ведущиеся на подобные фейки.
Люди, не поддавайтесь дурному примеру, не верьте. На самом деле этот Указ за №996 от 26 июня 2008 года был о «О дополнительных социальных гарантиях родителям военнослужащих».
|
|
|
|
