|
|
|
banzai69
Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
01-Июн-12 22:31
(13 лет 4 месяца назад)
Я могу понять Фоменко с Носовским (вроде так кажется), они всякую муйню кропят что бы на жизнь заработать, ну не хуже чем желтая пресса если сравнить, завлекательное чтиво в интересном месте.
Но мало мальски образованный мужик, если даже полный ботаник, должен хоть как то сравнивать образцы оружия.
масса литературы, огромное кол-во арифактов, ну нельзя же быть таким........
Я уже не говорю про технологии.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
01-Июн-12 23:21
(спустя 50 мин.)
banzai69 писал(а):
Но мало мальски образованный мужик, если даже полный ботаник, должен хоть как то сравнивать образцы оружия.
масса литературы, огромное кол-во арифактов, ну нельзя же быть таким........
Я уже не говорю про технологии.
Самое смешное, что человек не заметил своего самого антилогичного изречения (ну и мы в горячке ржача тоже):
Remzei писал(а):
потому что всегда дерутся только из-за ресурсов
а раз нет ресурсов, то и драться не из-за чего
В том-то и дело, что наоборот - дерутся как раз из-за тех ресурсов, которых не хватает, которые представляют дефицит, и если ресурсов не было, то как раз из-за них и должна была идти самая большая драка.
|
|
|
|
T_Uoker
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
T_Uoker ·
03-Июн-12 01:24
(спустя 1 день 2 часа, ред. 03-Июн-12 01:24)
Штирлиц75 писал(а):
В том-то и дело, что наоборот - дерутся как раз из-за тех ресурсов, которых не хватает, которые представляют дефицит, и если ресурсов не было, то как раз из-за них и должна была идти самая большая драка
За какие ресурсы воевал Александр Македонский или Наполеон? Не только за ресурсы ведутся и велись войны, тем более в те времена - обычная ссора между феодалами или царьками и получи войну.
|
|
|
|
vovikz
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 536
|
vovikz ·
03-Июн-12 07:05
(спустя 5 часов)
T_Uoker писал(а):
За какие ресурсы воевал Александр Македонский или Наполеон? Не только за ресурсы ведутся и велись войны, тем более в те времена - обычная ссора между феодалами или царьками и получи войну.
Завоеванные города перво-наперво грабились, потом облагались налогами. Налогоплательщики это очень ценный ресурс.
Тщеславие конечно никто не отменял, но в Македонии нет золота, меди, пряностей и многих других полезных вещей, а Наполеон, как и Гитлер, получил (помимо простого грабежа) промышленность, сырье для нее, вооружение и пр.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Июн-12 09:08
(спустя 2 часа 3 мин.)
T_Uoker писал(а):
За какие ресурсы воевал Александр Македонский или Наполеон? Не только за ресурсы ведутся и велись войны, тем более в те времена
Я имел в виду - если исходить из материалистических принципов, то идёт борьба за ресурсы, которых не хватает. Ну и конечно, в те времена стартовой причиной были причины религиозные, и тщеславие царя, но в меньшей степени, поскольку даже тогда, при проведении противоречивой политики ему бы устроили "тёмную" на высшем уровне.
Но для Remzei тех времён не существовало, люди сразу были атеистами, воевали только из-за ресурсов, притом тех, каких было вдоволь, а бронзовое оружие ценилось выше, чем железное.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 09:39
(спустя 30 мин., ред. 03-Июн-12 09:39)
T_Uoker писал(а):
обычная ссора между феодалами или царьками и получи войну
война очень дорогое удовольствие, а последствия войны ещё дороже
Наполеону, чтобы собрать свою армию, пришлось продать Луизиану, - колоссальная потеря для французской державы
в Египте Наполеон воевал за суэцкий перешеек, по которому шли торговые караваны, - одно из самых прибыльных мест, на тот момент, на планете, которое позволяло взять под контроль поставку многочисленных ресурсов в Европу, в том числе и олова
в противном случае купцам приходилось огибать Африку, что было весьма рискованным предприятием и сводило на ноль почти все доходы от торговли
странное совпадение - Голландская Ост-Индская компания, торговавшая с Азией через Африку, перестает существовать в 1798 году и именно в этом году начинается египетская экспедиция Наполеона
Голландия на тот момент попала под крыло Франции, а торговый путь - в руки Англии, это стало финалом англо-голландских войн, в ходе которых Голландия так же потеряла контроль над Америкой
поход Наполеона в Россию, это часть "континентальной блокады Англии"
в итоге получаем, что все "наполеоновские войны" велись исключительно из-за ресурсов
T_Uoker писал(а):
За какие ресурсы воевал Александр Македонский
не факт, что он вообще был
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Июн-12 11:00
(спустя 1 час 21 мин.)
Remzei писал(а):
война очень дорогое удовольствие, а последствия войны ещё дороже
Ага, но вместе с тем, почему-то воевали весь восемнадцатый век, но почему-то произошёл огромный технологический прогресс - от луков и стрел до огнестрельного оружия, правда почему-то минуя доспехи против холодного оружия и тех же стрел и арбалетных болтов. Такой рывок превосходит даже нынешние времена, когда техническим гениям помогают компьютеры и лаборатории.
И как же тогда понимать ваши слова
?
То для вас война - попутчик прогресса, то слишком дорогое удовольствие... Лепите несуразности одну за другой и не замечаете, а когда на них указывают - сливаетесь.
Remzei писал(а):
T_Uoker писал(а):
За какие ресурсы воевал Александр Македонский
не факт, что он вообще был
Ну конечно, если для вас история человечества не достигает и 400 лет, какой Македонский...
|
|
|
|
vovikz
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 536
|
vovikz ·
03-Июн-12 11:23
(спустя 23 мин., ред. 03-Июн-12 11:23)
Может я что-то пропустил... А в чем проблема с оловом?
Производство не требует сложных реагентов. Руды в районах античных цивилизаций есть
А дороговизну олова во времена античности никто и не отрицает. Поэтому Бронза использовалась не только оловянная, но и мышьяковые. И даже латунь (медь-цинк) имелась, хоть цинк в чистом виде и не производили.
Штирлиц75 писал(а):
Но для Remzei тех времён не существовало, люди сразу были атеистами, воевали только из-за ресурсов, притом тех, каких было вдоволь, а бронзовое оружие ценилось выше, чем железное.
Справедливости ради: меч из хорошей закаленной бронзы (технологии доступные в античности) не уступал железному. Производство качественного железа очень сложное и трудоемкое. Товар по тем временам очень и очень штучный
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 11:46
(спустя 22 мин.)
vovikz писал(а):
Может я что-то пропустил...
конечно
как извлечь касситеритную жилу из толщи гранита, уходящую вглубь на десятки, а то и сотни метров?
как вообще определить, что в этом месте, в составе скальной породы, есть касситерит?
vovikz писал(а):
Руды в районах античных цивилизаций есть
внимательно изучайте карту, - россыпного касситерита, а точнее аллювиальных россыпей, к которым так вопиют традики, в Европе нет (и никогда не было)
зато есть в Индонезии
vovikz писал(а):
Производство качественного железа очень сложное и трудоемкое. Товар по тем временам очень и очень штучный
производство оловянной бронзы проще? в Европе то?
vovikz писал(а):
не уступал железному
а железных мечей ни кто и не делал, - делали стальные
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16253
|
Dark_Ambient ·
03-Июн-12 12:30
(спустя 43 мин.)
Remzei писал(а):
а железных мечей ни кто и не делал
мы находили железные мечи в экспедиции
но видимо их с Марса кочевники завозили в XIX веке
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 12:58
(спустя 28 мин.)
Dark_Ambient писал(а):
мы находили железные мечи
из чистого железа?
Dark_Ambient писал(а):
видимо их с Марса кочевники завозили в XIX веке
а чем вас 17-ый и 18-ый века не устраивают?
кстати как датировали мечи?
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16253
|
Dark_Ambient ·
03-Июн-12 13:07
(спустя 8 мин.)
Remzei писал(а):
из чистого железа?
что значит "чистое" железо? в нем всегда есть примеси
Remzei писал(а):
а чем вас 17-ый и 18-ый века не устраивают?
я видел железные изделия этого времени, и тысячелетием ранее
отличительных черт весьма много
Remzei писал(а):
кстати как датировали мечи?
Рентгенофлуоресцентный анализ
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Июн-12 13:15
(спустя 7 мин.)
Remzei писал(а):
внимательно изучайте карту, - россыпного касситерита, а точнее аллювиальных россыпей, к которым так вопиют традики, в Европе нет (и никогда не было)
зато есть в Индонезии
Ага, и олово умеют добывать только из рассыпного касситерита и только в Индонезии, кварцевый или силикатный не подходит. Жгите дальше.
Remzei писал(а):
а железных мечей ни кто и не делал, - делали стальные
Песец. К фантазиям на оловянную тему прибавились на тему стали...
Remzei писал(а):
Dark_Ambient писал(а):
мы находили железные мечи
из чистого железа?
Dark_Ambient писал(а):
видимо их с Марса кочевники завозили в XIX веке
а чем вас 17-ый и 18-ый века не устраивают?
Значит в начале 18 века умели обрабатывать железо, но потом возникла драка - ради возможностей производить бронзовое. Жесть...
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 13:47
(спустя 32 мин.)
Dark_Ambient писал(а):
что значит "чистое" железо? в нем всегда есть примеси
тык о том и речь, что сравнивать железные изделия с бронзовыми нелепо
Dark_Ambient писал(а):
я видел железные изделия этого времени, и тысячелетием ранее
отличительных черт весьма много
а я видел кино "звездные войны", там люди по космосу летают
кстати примеры отличительных черт?
Dark_Ambient писал(а):
Рентгенофлуоресцентный анализ
я имел ввиду - какая дата
к слову, РФА это не метод датировки
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Июн-12 13:53
(спустя 5 мин.)
Remzei писал(а):
Dark_Ambient писал(а):
я видел железные изделия этого времени, и тысячелетием ранее
отличительных черт весьма много
а я видел кино "звездные войны", там люди по космосу летают
кстати примеры отличительных черт?
Интересно, человек всерьёз думает, что он ведёт аргументированный (со своей стороны) спор, или таки троллит?
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16253
|
Dark_Ambient ·
03-Июн-12 13:55
(спустя 2 мин.)
Remzei писал(а):
к слову, РФА это не метод датировки
а что это?
Штирлиц75 писал(а):
Интересно, человек всерьёз думает, что он ведёт аргументированный (со своей стороны) спор, или таки троллит?
вряд ли он вообще думает
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Июн-12 14:11
(спустя 15 мин.)
Dark_Ambient писал(а):
Штирлиц75 писал(а):
Интересно, человек всерьёз думает, что он ведёт аргументированный (со своей стороны) спор, или таки троллит?
вряд ли он вообще думает
Да нет, чтоб такую пургу нести - надо сильно постараться...
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 14:17
(спустя 6 мин.)
Dark_Ambient
примеры отличительных черт то будут? чем отличаются "мечи из разных эпох"?
Dark_Ambient писал(а):
а что это?
интернет к вашим услугам
|
|
|
|
T_Uoker
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
T_Uoker ·
03-Июн-12 14:21
(спустя 4 мин.)
Dark_Ambient писал(а):
а что это?
Я так понимаю, что это - Рентгенофлуоресцентный анализ
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16253
|
Dark_Ambient ·
03-Июн-12 14:29
(спустя 7 мин.)
T_Uoker писал(а):
Я так понимаю, что это - Рентгенофлуоресцентный анализ
Remzei писал(а):
интернет к вашим услугам
спасибо кэпы! 
Remzei писал(а):
примеры отличительных черт то будут? чем отличаются "мечи из разных эпох"?
а на гугле вас уже забанили?
Штирлиц75 писал(а):
Да нет, чтоб такую пургу нести - надо сильно постараться...
зато весело...флудилка же
|
|
|
|
T_Uoker
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
T_Uoker ·
03-Июн-12 14:39
(спустя 10 мин.)
Remzei писал(а):
чем отличаются "мечи из разных эпох"?
А что, нет никакой разницы между оружием Рима и оружием крестоносцев?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Июн-12 14:43
(спустя 4 мин.)
Dark_Ambient писал(а):
зато весело...флудилка же
Ну это понятно - человек нас бесплатно развлекает. я уже третий раз иду кофе варить, что следить за развитием болезни с удовольствием...
T_Uoker писал(а):
нет никакой разницы между оружием Рима и оружием крестоносцев?
А по его мнению не было ни Древнего Рима, ни крестоносцев - это всё придумано, а мечи все сделаны в 18м веке.
Remzei, правда?
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16253
|
Dark_Ambient ·
03-Июн-12 14:46
(спустя 2 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
а мечи все сделаны в 18м веке.
причем одновременно скифские акинаки и казацкие сабли))
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 14:51
(спустя 5 мин.)
T_Uoker писал(а):
А что, нет никакой разницы между оружием Рима и оружием крестоносцев?
а она должна быть?
особенно если учесть, что крестоносцы это и есть римляне 
|
|
|
|
T_Uoker
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
T_Uoker ·
03-Июн-12 14:53
(спустя 2 мин., ред. 03-Июн-12 14:53)
Remzei писал(а):
что крестоносцы это и есть римляне
Круто, однако. Можете равить сию идею более подробно?
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 14:58
(спустя 5 мин., ред. 03-Июн-12 14:58)
T_Uoker писал(а):
Круто, однако. Можете равить сию идею более подробно?
здрасте приехали
википедия:
Цитата:
Первым воспринял идею освобождения Иерусалима от сельджуков римский папа Григорий VII
|
|
|
|
T_Uoker
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
T_Uoker ·
03-Июн-12 15:19
(спустя 20 мин., ред. 03-Июн-12 15:19)
Remzei писал(а):
римский папа Григорий VII
Римский папа - это римлянин? Вы как-то путаете принадлежность к церкви и государству.
И каким боком относится папа римский Григорий VII к крестовым походам?
К моменту начала первого крестового похода он уже 10 лет пребывал и мире ином, никак не связанном с мирским существованием.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Июн-12 15:22
(спустя 2 мин., ред. 03-Июн-12 15:22)
T_Uoker писал(а):
Римский папа - это римлянин? Вы как-то путаете принадлежность к церкви и государству.
какая церковь? У него все войны велись только за ресурсы, т.е. до 19го века все мыслили диалектическим материализмом. А религию придумали... Кстати, когда придумали религию, а, Remzei?
T_Uoker писал(а):
И каким боком относится папа римский Григорий VII к крестовым походам?
Ну, именно Григорий 7й первым пытался организовать поход, по типу дальнейших крестовых. Я так понимаю...
T_Uoker писал(а):
К моменту начала первого крестового похода он уже 10 лет пребывал и мире ином, никак не связанном с мирским существованием.
А пофиг - если по его мнению Римская империя прекратила существование только в 1806 году...
|
|
|
|
T_Uoker
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
T_Uoker ·
03-Июн-12 15:31
(спустя 9 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
А пофиг - если по его мнению Римская империя прекратила существование только в 1806 году...
Тут просто непонимание. Не видит разницы между Римской империей и Священной Римской империей.
Слово Рим - есть и там и там. Вот и думает, что это тоже самое.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Июн-12 15:54
(спустя 22 мин.)
T_Uoker писал(а):
Римский папа - это римлянин?
нет, он москвич
T_Uoker писал(а):
И каким боком относится папа римский Григорий VII к крестовым походам?
не боком, а передом
T_Uoker писал(а):
Не видит разницы между Римской империей и Священной Римской империей
эту разницу видят только истые традики
|
|
|
|
