|
|
|
themology
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1
|
themology ·
03-Май-12 23:03
(12 лет 9 месяцев назад)
Цитата:
Поддерживаю! очень интересно. особенно конкретно разносится в пух и прах "теория" эволюции!
Я смотрел, ничего там не разносится. Там показан критический взгляд на теорию эволюции, и высказаны мнения по теме могут ли жить вместе наука и реглигия.
Фильм интересный, но я не рекомендую его смотреть людям, не интересующимся наукой.
|
|
|
|
Chelur
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 8140
|
Chelur ·
04-Май-12 07:00
(спустя 7 часов, ред. 05-Май-12 07:19)
Добавил фильм: 06. Вселенная: случайность или чудо? (эфир 03.05.2012). Пожалуйста, обновите торрент-файл.
|
|
|
|
MitraHDer
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1479
|
MitraHDer ·
04-Май-12 11:16
(спустя 4 часа, ред. 04-Май-12 11:16)
MitraHDer писал(а):
Сейчас немного по Культуре смотрели "Вселенная: случайность или чудо?". Потрясная вещь! Только бы выложили! 
Увы, но фильм после полного просмотра разочаровал. Как оказалось про Вселенную была только концовка. Большая часть фильма - это обсуждение какого-то дебильного учебника, споры относительно эволюции и обсуждение веры "творца". Мол, примирить науку с религией. Как можно науку с мракобесием примирять? В своём уме? Вот же, рабы, душонка ничтожная! Всё в церковь бегают в надежде пристроиться получше после смерти! Надоело уже повторять: концепция бога, творца и т.п. идёт из архетипичных представлений о вожаке стаи (обезьян), главном и т.п. Человек, как продукт эволюции обезян, склонен подчиняться вожаку - главному самцу в стае, который сидит на ветке с эррегированным членом (кстати, этот архетип перещёл в скипетр - символ власти  ) и грозно взирает за своими подопечными. Поэтому те, кто верят в бога, всего лишь доказывают свою принадлежность к стаду обезьян для которых нужна палка - чтобы их бить и чтобы знали своё место. А после смерти надеятся оказаться в "райских кущах" со множеством сладостных бананах на ветвях и вечно "влажными" самками. 
|
|
|
|
stuurman.msfs
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 11
|
stuurman.msfs ·
04-Май-12 12:23
(спустя 1 час 7 мин.)
В связи с давно доказанной несостоятельностью гипотезы("теории") Дарвина о происхождении видов, утверждения некоторых ее сторонников о происхождении их от обезьян, сродни утверждениям одних северных народов о происхождении их от китов, других от моржей и т. д. То есть кому что больше нравится. Но во всех случаях бездоказательно.
|
|
|
|
sirArtur667
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 193
|
sirArtur667 ·
04-Май-12 15:34
(спустя 3 часа)
MitraHDer писал(а):
MitraHDer писал(а):
Сейчас немного по Культуре смотрели "Вселенная: случайность или чудо?". Потрясная вещь! Только бы выложили!
Как можно науку с мракобесием примирять? В своём уме? Вот же, рабы, душонка ничтожная!
Авторитарная продажная власть всегда ходит в обнимку с попами, потому такие веяния не должны удивлять. А канал "Культура" в кавычках не только из-за того, что это название телеканала. В общем, жаль тех, кто телевизор ещё смотрит.
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
04-Май-12 22:25
(спустя 6 часов)
"Я неоднократно повторял, что, по моему мнению, идея бога-личности довольно наивна. Вы можете называть меня агностиком, но я не разделяю воинственного духа настоящих атеистов, чей пыл объясняется по большому счету болезненным избавлением от оков религиозного воспитания, полученного в ранние годы. Я предпочитаю смиренное отношение, соответствующее нашей недостаточной способности рационально осмыслить природу и само наше существование. Искренне Ваш, Альберт Эйнштейн".
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 01:35
(спустя 3 часа, ред. 05-Май-12 01:35)
Посмотрела "Города великанов". Обычное квази-научное УГ.
Забавный штрих на тему, как эти горе-археолухи нашли "гигантский палец" - можно почитать здесь: http://antropogenez.ru/interview/365/
В фильме они этот эпизод замяли.
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
05-Май-12 02:20
(спустя 45 мин., ред. 05-Май-12 02:20)
NatalyaSv писал(а):
Посмотрела "Города великанов". Обычное квази-научное УГ.
Забавный штрих на тему, как эти горе-археолухи нашли "гигантский палец" - можно почитать здесь: http://antropogenez.ru/interview/365/
В фильме они этот эпизод замяли.
Ну замяли наверно из простой тактичности. А то если бы они рассказали на всю страну, как Дробышевский выдал про рост:"Либо мужчина мелкий был, либо женщина. До трёх метров она, думаю, метра полтора не дотягивала" о том, что армянский профессор определил на 2 метра, да и видно было всем невооруженным глазом, то к.б.н. Дробышевский наверно почувствовал бы себя неловко, что ошибся он аж на полметра в росте))
Так что не столь страшны квази-археологи, как невнимательные квази-зрители, а также шибко самонадеянные к.б.н.
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 03:04
(спустя 43 мин., ред. 05-Май-12 03:04)
Agrig2 писал(а):
NatalyaSv писал(а):
Посмотрела "Города великанов". Обычное квази-научное УГ.
Забавный штрих на тему, как эти горе-археолухи нашли "гигантский палец" - можно почитать здесь: http://antropogenez.ru/interview/365/
В фильме они этот эпизод замяли.
Ну замяли наверно из простой тактичности. А то если бы они рассказали на всю страну, как Дробышевский выдал про рост:"Либо мужчина мелкий был, либо женщина. До трёх метров она, думаю, метра полтора не дотягивала" о том, что армянский профессор определил на 2 метра, да и видно было всем невооруженным глазом,
Лихо так, армянский профессор (а Вы еще более лихо) путем прикладывания косточки к первому попавшемуся женскому скелету, определяет рост человека. Антропологи снимают шляпу. Но факт остается фактом - Петросян носился с данной костью, как с писаной торбой (почитайте его писанину по этому поводу Вконтакте - "специалисты из музея" поначалу упорствовали, что это фаланга пальца), а нормальный антрополог сразу на глаз определил, что никакой это не палец, и никакой не гигант. И прочая фактура в этом "научном мыле" такого же рода.
Цитата:
к.б.н. Дробышевский наверно почувствовал бы себя неловко, что ошибся он аж на полметра в росте))
К.б.н. Дробышевский один из лучших специалистов в стране. А вот Петросян ни в каких ситуациях не чувствует себя неловко. Обычный жулик. Столько пафоса, а фактов ноль (если не считать чистой монетой "рыбацкие рассказы" армянских крестьян про воооооот такие черепа, которые "советская власть выбросила в пропасть").
Бедная Мария Медникова, полагаю, больше вообще не будет давать интервью - в каком контексте ее выставили эти порнографы.
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
05-Май-12 05:43
(спустя 2 часа 39 мин., ред. 05-Май-12 05:43)
NatalyaSv писал(а):
К.б.н. Дробышевский один из лучших специалистов в стране.
Ну куда мне до Вашего лихомыслия. Я хоть не антрополог, но прямо тоже шляпу пред Вами снимаю и пальму первенства Вам без борьбы и склоки уступаю. И конечно, Дробышевский ошибся, заявив что плюсна меньше обычной, когда всем видно (окромя Вас), что она больше, однако он "один из лучших специалистов")) А вот Петросян, конечно же жулик, раз сам заместо сих "лучших специалистов" их полувековую работу не сделал, то бишь не стал сам копать, будучи все же режиссером, а не антропологом. Ну а то, что его Петросяна-то работа свидетелей находить и правдиво их истории на видео сымать, да потом нам простым людЯм-телезрителям передавать, а не памятники старины откапывать да еще с костями, Вы простите, не уж-то совсем не догадываетесь? Правда? Ну бывает же такое... А может это юмор у Вас такой, и сами-то другого Петросяна хотите превзойти, в смысле - Евгения Ваганыча? Не знаю как Петросяны, а вот я впечатлен
Ну а армянские крестьяне, тут-то ужо Вы правы, токмо в огороде да в поле копают, как собсно и их коллеги во всем мире, и диссертаций да публикаций видать отродясь-то не пишут. Видать, потому как не умеють так научно врать, как некоторые "ученые". Так что им аккурат эти "рыбацкие рассказы" только и остается у костра, да заезжим режиссерам рассказывать. Что с них взять, народ, понимаш... 
И Магеллан, канешно, у берегов Патагонии сугубо рыбу удил, и экспедиция французских биологов к берегам Австралии исключительно на рыбалку ездила, ну а гишпанские конкистадоры - те же вообще безбашенные были, напрямик на суше Америки рыбу и ловили - а как же 
А вот про Марию Медникову туточки я с Вами не сохлашуся. Потому как женщина она по виду хоть симпотичная, да токо Вы, кажись, опять жанры перепутали своей метафорой про хрубую эротику. А Медникова как раз все четко прокомментировала. И без всякого искажения контекста ее слов. И что наука говорит об гигантах - четко изложила. Мне, по крайней мере, все ясно и понятно. Ну может я немного повнимательней смотрю, простите за нескромность. 
|
|
|
|
Chelur
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 8140
|
Chelur ·
05-Май-12 07:18
(спустя 1 час 34 мин.)
Добавил фильм: 07. Города великанов (эфир 04.05.2012). Пожалуйста, обновите торрент-файл.
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 10:50
(спустя 3 часа, ред. 05-Май-12 10:50)
Цитата:
Я хоть не антрополог,
Ну, это говорить не обязательно
Цитата:
И конечно, Дробышевский ошибся, заявив что плюсна меньше обычной, когда всем видно (окромя Вас), что она больше, однако он "один из лучших специалистов")) И конечно, Дробышевский ошибся, заявив что плюсна меньше обычной, когда всем видно (окромя Вас), что она больше, однако он "один из лучших специалистов"))
Если бы Вы хоть чуть-чуть разбирались в человеческой морфологии, то понимали бы бессмысленность вашей фразы. Сравнивая две кости, невозможно определить, какая из них "обычная". "Обычность" устанавливается на серии хотя бы в 100 экз. Восхищаюсь вашей доверчивостью к рассказам армянских селян и конкистадорским байкам. Зачем им врать? Они и безголовых, и собакоголовых встречали, и китов, которых принимали за острова (и высаживались им на спину) - ну вот те крест! А в Финском заливе давеча поймали русалку. Учоные скрывают. Спросите у Петросяна.
Цитата:
вот про Марию Медникову туточки я с Вами не сохлашуся. Потому как женщина она по виду хоть симпотичная, да токо Вы, кажись, опять жанры перепутали своей метафорой про хрубую эротику. А Медникова как раз все четко прокомментировала. И без всякого искажения контекста ее слов.
Да што вы говорите. А мне вот Мария Борисовна сказала совершенно другое (я ее знаю лично, представьте себе). И бригаду Петросяна назвала именно "настоящие жулики". Когда она говорила нормальные вещи, они даже не включали камеру.
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
05-Май-12 17:55
(спустя 7 часов, ред. 05-Май-12 17:55)
NatalyaSv
Послушайте, "лицо, приближенное к антропологам", мне глубоко фиолетово, КОГО Вы знаете лично, поскольку тут мы обсуждаем не это, а то КАК Вы понимаете слова собеседников, ну разумеется и сам фильм. И Вы меня кажется убедили в том, что Вы и правда не понимаете самых простых и банальных вещей для любого мыслящего человека. Это возможно пробел в образовании или просто отсутствие элементарной логики или что-то еще - ради Бога, это Ваши проблемы, я тут судить не могу и не желаю. Сами разбирайтесь со своей судьбой. Я Вам конечно сочувствую, как и другим антропологам в подобном положении, если таковые действительно имеются, но помочь так конкретно мало чем могу. Просто скажу разочек об этих простых вещах, которые на мой взгляд и ежу понятны, а больше уж извините - страдайте или упивайтесь или даже гордитесь (как Вам будет угодно) своим состоянием сами. Итак:
1. Ежели средний рост человека к примеру в наше время у мужчин считается 176 см, у женщин - 164 см, то соответственно 2 метра - это уже получится несколько больше обычного. Стало быть, ежели женский скелет в музее был 170 см, то плюсна явно побольше размером могла ужо иметь владельца под 2 метра, как и сказал доблестный армянский профессор, наивно полагая, что говорит он для людей, а не для ежей. Пересмотрите фильм, благо его уже можно скачать, и убедитесь сами, так это или нет. И не забывайте, что фильм – это не диссертация и не отчет об экспедиции, и раз уже ясно что скелет был 2 метра, а это ужо не гигант, то дальнейший смысл мерить и восстанавливать его точный рост уже как-то поубавляется. Это опять же для тех, кто вечно путает жанры, типа человека, пришедшего на концерт музыки Баха и долго недоумевающего, когда же начнется его любимая песня про Владимирский централ. 
2. Порядочность этой самой «бригады жуликов», то бишь создателей фильма была бы под вопросом, ежели бы они смонтировали все так, что контекст слов Медниковой изменился. Типа сначала шел бы текст, что мол нашли гигантов в 3 метра, а потом склеили бы слова Медниковой типа – все точно так и ни копейкой меньше. Но поскольку Ваша как раз Мария Борисовна сказала совершенно другое, что рост мог быть 2м 40, максимум 2м 50, а три или больше метров – это красиво, но это уже легенды, то контекст ее слов сохранен полностью. И жулики – это уже те, кто пытаются клеветать на авторов фильма, мол те якобы приврали, то бишь в данном случае, выходит что Вы, любезная, а не Медникова, которая тут не присутствует.
3. Авторы фильма абсолютно честно показали и рассказали, что вот одни люди (и некоторые ученые) говорят, что гиганты были по 3 и даже 4 метра, а другие ученые считают – максимум 2м 50. И также честно поставили вопрос (заметьте, при этом ничего не утверждая) – а почему такая нестыковка, кто же тут ближе к истине? И в конце кина просто сказали, ну вот наука и должна по идее разобраться, а не сказки нам рассказывать про байки крестьян. Да-да, именно наука, а не столь «милый» Вашему сердцу Петросян, должон это сделать. То бишь проверить рассказы этих самих людей из фильма, там же перерыть и найти все что есть и тогда ужо заключать – приврали наши «рыбаки» али нет, во противном же случае она эта самая наука вполне может сама и оказаться в жанре баек, ежели она ужо не возомнила себя религией и не претендует на непогрешимость. А вот ежели возомнила – то диахноз ясен и обжалованию не подлежит.
Уф, как много букаф приходится писать, а надо ж еще и работу работать. В общем, сами поразмышляйте, если еще не забыли, как это вообще делается. Искренне не Ваш, Agrig2.
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 18:05
(спустя 10 мин., ред. 05-Май-12 18:05)
Цитата:
что вот одни люди (и некоторые ученые) говорят, что гиганты были по 3 и даже 4 метра
Да в том-то и дело, что нет таких ученых, мил человек. Есть кучка фриков и примкнувший к ним Петросян. Непонятно как пролезший на "Культуру".
Если вы трезво просмотрите это произведение, то убедитесь, что в течение всего фильма не было приведено НИ ОДНОГО факта. Вы же должны понимать, что научным фактом не является:
- рассказ крестьянина (даже усатого колоритного старичка);
- легенды мореплавателей 500-летней давности (даже зачитанные чрезвычайно таинственным голосом).
Научным фактом является, в данном случае, нормально задокументированный антропологический материал.
Цитата:
а не сказки нам рассказывать про байки крестьян.
Полностью с вами согласен, факты нужны, а не крестьянские байки.
Цитата:
Да-да, именно наука, а не столь «милый» Вашему сердцу Петросян
Да не надо. Петросян не один, а с командой "научных фриков" ездит в экспедиции (между прочим на деньги, выделяемые гос. каналом), изображает там поиски. Уже не первый год. Никто им не мешает искать. Где хоть одна вменяемая находка? Выкопанный Скляровым череп болгарской коровы, принятый им за останки инопланетян? (старая история, на палеонтологическом форуме очень смеялись).
Более того, в Армении много лет трудится куча настоящих археологов (коих я тоже, представьте себе, знаю лично). Где "гигантские кости" (при первом же взмахе лопаты открывающиеся обычным крестьянам)? Большевики скрывают от народа? Не смешите меня, коллега.
Цитата:
ежели бы они смонтировали все так, что контекст слов Медниковой изменился.
А вы знаете, какой был контекст? Откуда?
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
05-Май-12 18:57
(спустя 52 мин., ред. 05-Май-12 18:57)
А мы с вами уже и коллеги? Ну и темпы)) Точно - совместные занятия идиотизмом сближают. Да мне вот неинтересно уже сейчас по второму-то кругу - первый раз-то хоть прочитайте ответы на ваши монологи. А какой может быть еще контекст, когда говорят, как Медникова, что это все легенды? То бишь читай - байки и сказки. Да вы бы лучше со здравым смыслом и логикой были знакомы, а то складывается впечатление, что из "настоящих археологов" никто вас с ними и не познакомил. Другие ученые, говорите? А Жуков - канд. ист. наук для вас конечно тоже фрик)) И откуда же вы знаете, что Петросян ездит в экспедиции на деньги, выделяемые гос. каналом, а не на свой гонорар, чтобы ваших антропологов от летаргии пробудить? Обманули вас, "коллега", а вы еще тут нас обмануть пытаетесь, а вот у меня (представьте себе) совсем другие сведения и прямиком от "Культуры" - никакие экспедиции канал этот не финансирует, размечтались тут. И вообще, уровень выдумок и инсинуаций у вас ужо виден любому, кто не слеп.
Повторяю специально для вас про факты - именно наука, а не столь «милый» Вашему сердцу Петросян, должон их находить. Эдак куды ж допрыгаетесь, коли режиссер должен факты откапать, а антропологи могут и в ус не дуть (ну не выросли у них усы-то, как у крестьян) да еще и высмеивать. А кого это вы знаете из армянских археологов, может быть директора института археологии Армении Павла Аветисяна, который тоже тут в фильме рассказывал, что найденные им кости были - большой палец толщиной с его руку (ничего себе пальчик) был? А он тоже их видать на рыбалке поймал))  Или знаете тамошних антрополухов, которые эти сами кости (про которых Аветисян и говорил) грудью защитили, как фильм-то повествовал, и не дали снять на камеру? И причем тут вообще "выкопанный Скляровым череп болгарской коровы", кто вообще об этом говорил? Скляров-то как раз физик и не археолог, он не то чтобы там в Болгарии, а даже в России, как видно из его фильмов, вообще никакими раскопками и не думал заниматься. В общем, вы меня рассмешили. Ну а если вы эт сурьезно, то тогда сочувствую вам пуще прежнего.
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 19:26
(спустя 28 мин., ред. 05-Май-12 19:26)
Цитата:
А Жуков - канд. ист. наук для вас конечно тоже фрик))
Ну что вы. Жуков - фрик хорошо известный. А ежели вы считаете Жукова серьезным ученым, то нелепы ваши выпады по отношению к "науке". Вот она, "наука", в лице Жукова, пусть и ищет большие пальцы толщиной в руку. Если в Армении жила раса гигантов, костей таких там должно быть полно (чем кости массивней, тем они лучше сохраняются - это даже вам должно быть понятно). Так где же эти кости? "Тамошние антрополухи прячуть".
Теория заговора антрополухов - лучшее оружие в руках Петросянов при отсутствии фактов.
Цитата:
И причем тут вообще "выкопанный Скляровым череп болгарской коровы", кто вообще об этом говорил?
Ну а разве не роскошный пример, говорящий об уровне этих людей?  И смех и грех. И вот такие чучела пытаются свысока поучать настоящих ученых (эдаких бестолковых очкариков, которые в ус не дуют - ну не желают находить пятиметровые скелеты, валяющиеся прямо под ногами).
Цитата:
Скляров-то как раз физик и не археолог, он не то чтобы там в Болгарии, а даже в России, как видно из его фильмов, вообще никакими раскопками и не думал заниматься.
Но между тем фото черепа коровы-то до сих пор у него на сайте висит.
Цитата:
И откуда же вы знаете, что Петросян ездит в экспедиции на деньги, выделяемые гос. каналом, а не на свой гонорар
А гонорар ему платят добрые армянские крестьяне, или всё-таки государственный канал?
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
05-Май-12 19:48
(спустя 21 мин., ред. 05-Май-12 19:53)
NatalyaSv писал(а):
Цитата:
Цитата:
Скляров-то как раз физик и не археолог, он не то чтобы там в Болгарии, а даже в России, как видно из его фильмов, вообще никакими раскопками и не думал заниматься.
Но между тем фото черепа коровы-то до сих пор у него на сайте висит.
Цитата:
И откуда же вы знаете, что Петросян ездит в экспедиции на деньги, выделяемые гос. каналом, а не на свой гонорар
А гонорар ему платят добрые армянские крестьяне, или всё-таки государственный канал?
Ух ты, как все запущено-то. Лекарства хоть принимаете? Здоровье - это вам не хахры-махры. Берегите его, "коллега".
У Склярова много чего на сайте висит, так это он все сам откапывал?!? 0_0
Ну и со зрением проблемы у вас имеюццы? Али читать тож не умеете? Может сурдоперевод туточки ввести? Или вам разницу между гонораром за работу и финансированием экспедиции еще объяснять? И за что гонорар-то платят, в смысле - за работу, а не гуляния по горам, еще придется мне талдычить? Вот вам вторая ваша попытка прочесть предыдущий ответ на ваши недоразумения:
Обманули вас, "коллега", а вы еще тут нас обмануть пытаетесь, а вот у меня (представьте себе) совсем другие сведения и прямиком от "Культуры" - никакие экспедиции канал этот не финансирует, размечтались тут. И вообще, уровень выдумок и инсинуаций у вас ужо виден любому, кто не слеп.
А вот вам даю вторую попытку ответить на мой вопрос, который тоже видать, выпал из поля вашего зрения:
А кого это вы знаете из армянских археологов, может быть директора института археологии Армении Павла Аветисяна, который тоже тут в фильме рассказывал, что найденные им кости были - большой палец толщиной с его руку (ничего себе пальчик) был? А он тоже их видать на рыбалке поймал
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 20:20
(спустя 32 мин., ред. 05-Май-12 20:20)
Ну так что с того, что не сам? От этого его дебилизм пропорционально уменьшается?
Agrig2 писал(а):
А вот вам даю вторую попытку ответить на мой вопрос, который тоже видать, выпал из поля вашего зрения:
А кого это вы знаете из армянских археологов, может быть директора института археологии Армении Павла Аветисяна, который тоже тут в фильме рассказывал, что найденные им кости были - большой палец толщиной с его руку (ничего себе пальчик) был? А он тоже их видать на рыбалке поймал
Попытаюсь еще раз объяснить (заставляете меня, слабую женщину, повторять элементарные вещи, ай-ай):
Рассказы:
- Аветисяна
- Петросяна
- армянского крестьяна
- когобытонибыляна
- научным фактом не являются. Научным фактом является только нормально задокументированная находка. (перечитайте пожалуйста предыдущую фразу, можно вслух. И смиритесь с этим). Пусть же Павел Аветисян или кто-либо другой явит ее народу. Без этого весь данный фильм - беспомощное разведение руками. НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕТ. (хотя очень хочется!) 150 лет палеоантропологических изысканий - и ничего, кроме анекдотов. Точка.
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
05-Май-12 21:13
(спустя 52 мин., ред. 05-Май-12 21:13)
Дык я ж из сочувствия к вашим умственным силам и толдычил уж давно, что... Для тех, кто не успел почитать и понять - повтор:
"Это опять же для тех, кто вечно путает жанры, типа человека, пришедшего на концерт музыки Баха и долго недоумевающего, когда же начнется его любимая песня про Владимирский централ".
Шож вы горемычная тут маетесь?
Не будет сегодня романса про любовь, сегодня токмо токката и фуга Иогана Себастьяныча, не мучьте ж себя.
Я ужо и не ховорю, что ежели и директор института Археологии – Аветисян-то сам рассказывает, а документов и находки для народа нет – то уж точно ее зажали и замыкали. Ну эт я не к вам, эт для тех, кто с логикой-то не простился ишо.
А вот раз вам "хотя очень хочется!", то могу вас утешить и поделиться, тем чем бохаты. Туточки как раз логика и здравый смысл мне говорят, що раз напор киношных фактов (не путать с вашими "наушыми"), то бишь свидетельств и историй ужо пошел косяком, то скоро и все остальное на свет Божий выплывет. Недавно в марте аккурат в Институте проблем экологии и эволюции имени А. Н. Северцова РАН был доклад Александра Белова, которого ваша братия тоже не прочь записать во фрики. И Дробышевский с ко там тоже были. Чего ж они "фриков"-то пошли слушать, а там, понимаш, не про киношные истории-то судили да рядили. Да видать и они чуют, что их халтурный антропогенез (точнее - вообще никакой, ибо в нем щас у них токмо знаки вопроса и осталися) ужо на ладан дышит. За 150 лет ваших ненахлядных палеоантропологических изысканий груз вопросов, видать, в мохилу гонит. А шож потом-то будеть, как помреть халтурка-то это скоротечная? А Бох его знает, лучше и не спрашивайте. Видать после похорон придецца им бедным помаяцца, снова антропогенез с нуля начинать (а он и так уж на нуле в смысле ответов), может даже не к обезьянкам Африки уже линии и пунктиры проводить, а к гигантопитекам и мегантропам из Азии коммуникации налаживать, чтобы от лажи своей поизбавиться, простите за невольный каламбур. Ну эт я так, просто размышляю. Не приведи Хосподь, щоб вы теперича завелись по-новому об "наушных" фактах в сем моем логическом рассуждении. Эт я просто в ответ на ваше "хотя очень хочется!" - еще не вечер, "коллега". Здоровы будьте и не болейте, тады до наушных фахтов точно доживете .
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 21:47
(спустя 33 мин., ред. 05-Май-12 21:47)
Я вижу что у вас количество кривляния на единицу текста возрастает - обычная тактика, когда по делу сказать нечего.
Белова не "наша братия" записывает во фрики, а сам Бог велел. Этот товарищ (который не антрополог, и даже не биолог, и ни одной палеонаходки в руках никогда не держал) выступать может сколько угодно (и в АиФ почетный гость, они развесистую клюкву любят). Дробышевского на выступлении Белова точно не было - делать Станиславу Владимировичу больше нечего. Белов бы к нему пару семестров походил бы на лекции - может, ума набрался бы. Хотя, вероятно, процесс уже необратим.
За 150 лет "халтурные антропологи" маленько все-таки накопали - позырьте надосуге. И мегантропов (они же Homo erectus palaeojavanicus), и гигантопитеков (которые вообще орангутанам родня, и известно это уже лет 30) никакая "грузинская разведка в подвалах не прятала". (Удивить меня хотели мегантропом? Вот умора). А у Белова с Петросяном что есть? Рассказы армянских крестьян.
И вот сидят Петросяны с Беловыми у разбитого корыта, тявкают на проходящий мимо караван. Ваш поезд давно ушел, друзья.
PS Что-то на сайте ИПЭЭ РАН мне найти никаких упоминаний Белова. Какого числа, говорите, докладик был?
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
05-Май-12 21:48
(спустя 1 мин., ред. 05-Май-12 21:48)
А во как. Все маски сброшены и приличия забыты?  Ну-ну. Вот и верь после этого людям. Считайте, что не утешал и не делился. А кто на кого тявкает, не вам решать, считающим врунами всех, окромя себя. И потому являющимися врунами гораздо большими, чем любые "рыбаки". История сие решать будет, а не ваша пародия на нее. "Позырить" мне давно приходилось, а вот у вас еще все впереди. Болейте и дальше, на здоровье.
|
|
|
|
NatalyaSv
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 24
|
NatalyaSv ·
05-Май-12 22:05
(спустя 16 мин.)
|
|
|
|
dimtal
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 48
|
dimtal ·
05-Май-12 22:21
(спустя 16 мин.)
Agrig2 писал(а):
Так что дарвинизм также ненаучен, как и креационизм, с которым он всегда спорил.
Интересно, а что тогда, по-вашему, научно? Третьего-то не дано! На самом деле уже тыщу раз доказано, что эволюционизм - это бред, а креационизм - это истина. Существуют миллионы доказательств этого, самое простое и очевидное - эволюционизм входит в противоречие со 2-м Законом термодинамики, а креационизм
как раз, наоборот, полностью ему соответствует.
|
|
|
|
MitraHDer
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1479
|
MitraHDer ·
06-Май-12 00:13
(спустя 1 час 51 мин.)
sirArtur667 писал(а):
MitraHDer писал(а):
MitraHDer писал(а):
Сейчас немного по Культуре смотрели "Вселенная: случайность или чудо?". Потрясная вещь! Только бы выложили!
Как можно науку с мракобесием примирять? В своём уме? Вот же, рабы, душонка ничтожная!
Авторитарная продажная власть всегда ходит в обнимку с попами, потому такие веяния не должны удивлять. А канал "Культура" в кавычках не только из-за того, что это название телеканала. В общем, жаль тех, кто телевизор ещё смотрит.
Скажем так: по-большому счёту, имеет значение то, что у человека современного просматриваются свойства (петтерны поведения и т.п.) множества нисших животных. Здесь вопрос вопросов - если есть нематериальная составляющая в человеке, то где она? Пока только животная процветает.
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
06-Май-12 01:08
(спустя 54 мин., ред. 06-Май-12 01:48)
NatalyaSv писал(а):
Белова не "наша братия" записывает во фрики, а сам Бог велел. Этот товарищ (который не антрополог, и даже не биолог, и ни одной палеонаходки в руках никогда не держал) выступать может сколько угодно (и в АиФ почетный гость, они развесистую клюкву любят). Дробышевского на выступлении Белова точно не было - делать Станиславу Владимировичу больше нечего. Белов бы к нему пару семестров походил бы на лекции - может, ума набрался бы. Хотя, вероятно, процесс уже необратим.
PS Что-то на сайте ИПЭЭ РАН мне найти никаких упоминаний Белова. Какого числа, говорите, докладик был?
Если бы от держания костей в руках и даже сравнивания их с другими у человека прибавлялось бы ума, то все гробовщики давно бы стали академиками.
А докладик был 21 марта. Я вот щадил ваше хрупкое душевное здоровье, не давал ссылок на упоминание об нем, а то журналюги (и вовсе не жулики, а просто неучи) такие названия напридумывали. Вот дайте-ка сами поиск по названию - Мнение: у человека и обезьяны нет предков на земле!
Причем Белова в статье представили, как д.б.н, хотя он по-моему лишь к.б.н. Вот такие желтушные заглавия для неучей ваша твердолобая "наука" как раз и порождает своим полным отсутствием всякой вразумительности и порожденной путаницей. Впрочем, кому я это говорю-то не мучайтесь - с вашими способностями к логике вам не понять ЧЕЙ сон разума порождает чудовищ
Вините и дальше журналюг и петросянов в вашей трагикомедии, над которой и школьники уже смеются. В добрый путь.
Я сообщил об этом моим знакомым на "Культуре". Они сказали, что расскажут Гуляеву или директору института Николаю Андреевичу Макарову о странной реакции их сотрудницы. А если будет нужно, то опубликуют и весь текст комментариев Медниковой данных в фильме у себя на сайте, чтобы любой мог убедиться, что в фильме было изложено именно то из ее слов, что якобы туда не попало. И каждый, кто даже не видел, смог бы убедиться в степени обоснованности ее заявлений. Что же до меня, то я сам помню фильм и даже приводил некоторые цитаты из слов Медниковой. Странные вообще у нас антропологи. Ее что, кто-то еще должен уговаривать посмотреть фильм с ее же участием, чтобы убедиться, что все сказанное ею по существу вопроса вполне нормально и ясно выражено Я думаю, что Медникова просто решила перестраховаться перед коллегами. Дарвинизм у них явно стал догмой, как религия. Но за свои слова надо отвечать всем, а не только режиссерам и редакторам за то, что пошло в эфир. Тем более, что на телеканалах работники обычно не приносят клятву верности дарвинизму
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
06-Май-12 01:21
(спустя 12 мин., ред. 06-Май-12 04:24)
Нам да, а вот вам наоборот - назад.
Ну это уже полная клиника - антропологи боятся даже признаться, что смотрели "крамольный", причем вообще неизвестно чем, фильм. Столько полной ахинеи на желтых каналах и про тех же гигантов-планетянах с нлошек спустившихсы и прочего бреда, а тут солидный канал предложил прокомментировать тему вроде солидному "учоному", вставил все ее аргументы за и против, а вы прямо как в советском анекдоте - "не видел, но осуждамс" И это называется деятели науки Ну что тут скажешь, каковы "учоные", такова и их "наука". Да кстати, режиссеры не бывают дарвинистами, впрочем как и антидарвинистами. Они обязаны быть честными и объективно показывать все даже противоположные точки зрения, чтобы зритель сам мог все увидеть и разобраться. Хотя таким, как вы это явно не понять. И это уже диагноз
|
|
|
|
arsenzat
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 29
|
arsenzat ·
06-Май-12 06:48
(спустя 5 часов, ред. 06-Май-12 06:48)
Увы, но фильм после полного просмотра разочаровал. Как оказалось про Вселенную была только концовка. Большая часть фильма - это обсуждение какого-то дебильного учебника, споры относительно эволюции и обсуждение веры "творца". Мол, примирить науку с религией. Как можно науку с мракобесием примирять? В своём уме? Вот же, рабы, душонка ничтожная! Всё в церковь бегают в надежде пристроиться получше после смерти! Надоело уже повторять: концепция бога, творца и т.п. идёт из архетипичных представлений о вожаке стаи (обезьян), главном и т.п. Человек, как продукт эволюции обезян, склонен подчиняться вожаку - главному самцу в стае, который сидит на ветке с эррегированным членом (кстати, этот архетип перещёл в скипетр - символ власти ) и грозно взирает за своими подопечными. Поэтому те, кто верят в бога, всего лишь доказывают свою принадлежность к стаду обезьян для которых нужна палка - чтобы их бить и чтобы знали своё место. А после смерти надеятся оказаться в "райских кущах" со множеством сладостных бананах на ветвях и вечно "влажными" самками.
Полность с вами согласен. Вместо того, чтобы покончить в 21 веке с этим мракобесием они наоборот вгоняют все человечество в средние века. Очень жалко, что человек до сих пор не созрел и не возмужал. Мы никак не можем пройти стадию юношества и переходного возраста в глобальном смысле. Все еще верим в какую-то муть. Недаром по этому поводу Бертран Рассел заметил:
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения или же инквизитора в более ранние времена.
Детей жалко, в их мозги загружается эта ерунда. Вместо того, чтобы чему-нибудь полезному научить, детей превращают в биороботов, чтобы легко можно было бы манипулировать.
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
06-Май-12 12:20
(спустя 5 часов)
Ну Эйнштейн заметил еще более интересную вещь, которая объясняет и маразм некоторых т. наз. ученых:
«Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом «религия» в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем «религия», для обозначения веры в рациональную природу реальности, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? Ведь беда от этого не слишком велика.»
Альберт Эйнштейн
Письмо Морису Соловину
от 1 января 1951 г.
|
|
|
|
langust12
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 220
|
langust12 ·
07-Май-12 00:26
(спустя 12 часов, ред. 07-Май-12 00:26)
И вообще, армянские слоны не только лучшие друзья российских слонов, но и самые высокрослые!
|
|
|
|
Agrig2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 166
|
Agrig2 ·
07-Май-12 14:41
(спустя 14 часов)
А Петросян ответил вчера в своей группе вконтакте:
Антрополухи прокололись и подставили бедную женщину)
Я сегодня говорил с В. И. Гуляевым – заведующим отдела, в котором работает Медникова. Валерий Иванович попросил пока, хотя бы до конца недели не предпринимать никаких действий, не сообщать об этой глупой до смехотворности провокации руководству канала «Культура» и не рассказывать директору института Археологии Николаю Андреевичу Макарову о странной реакции его сотрудницы. Исходя из уважения к старейшему американисту России, я пообещал пока подождать. Но наш разговор с ним позволил прояснить ситуацию. Он рассказал, что Мария Борисовна находится в тяжелом душевном состоянии, так как потеряла недавно отца и мужа, а теперь и ее мать находится при смерти. Сам фильм, как я понял, она не смотрела – это и проясняет всю подоплеку ситуации. Вероятно, что кто-то из ее коллег пересказал ей содержание фильма, причем весьма пароноидальном образом, на что Медникова попыталась просто отмежеваться от всего этого внушенного ей «ужаса», что и было использовано, чтобы состряпать это «интервью». Между тем все опасения Медниковой в этом деле абсолютно безосновательны и совершенно излишни. Все сказанные ею в интервью данные о позиции современной науки были совершенно объективно и полноценно показаны в фильме, вопреки гнусным инсинуациям людей, при такой своей дикости считающих себя имеющими отношение к науке и эту науку просто позорящих.
Кстати, а Вы заметили, какую чушь они выдали?
"В конце "записи" ведущий сообщил, что это мое выступление не записывалось, потому что "если будут обнародованы факты про четырехметровых людей, я окажусь в неудобном положении". В результате я стала говорить, что "гиганты" существуют в головах людей, а не на практике, и что вообще существует архетип о золотом веке, о времени великанов и т.п. Что они смонтировали потом, я этого даже видеть не хочу."
Сами даже не поняли, что сказали.
1. Стало быть "ведущий" ничего не таил и честно рассказал о содержании будущего фильма.
2. Все кто видели фильм могут легко убедиться, что комментарий по смыслу "гиганты" существуют в головах людей, а не на практике" именно и был записан, так как в фильме он как раз присутствует. И наводить по этому поводу тень на плетень и упрекать автора фильма по крайней мере не порядочно.
Думаю, что эти "ученые" просто очень недовольны тем, что хотя их комментарии и были представлены, но на фоне свидетельств живых людей оказались явно невнятными и неубедительными. Потому и лезут из кожи, чтобы упрекать других, а не самих себя и свалить с больной головы на здоровую.
|
|
|
|
