|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
25-Апр-12 22:27
(13 лет 6 месяцев назад)
vitalbesson писал(а):
ее проработка всех тонкостей мне казалась великолепной (и начисто отсутствовала во всех ММ)
так ты же базлаешь, что у тебя нет опыта общения с ММ?
да и откуда ты взял про проработку? у тебя есть исходные записи, для сравнения?
или это глюк_украшательство сраного картриджа?
vitalbesson писал(а):
OM5E (без комментариев), 2M Blue, Empire 888XE/X, Shure 92, ADC-220X с тремя разными вставками. еще пробегала какая-то простая AT
и какой смысл собирать всякий заведомый мусор и пытаться его с чем-то сравнивать и тестить?
|
|
|
|
vitalbesson
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2794
|
vitalbesson ·
25-Апр-12 22:30
(спустя 3 мин., ред. 25-Апр-12 22:30)
сскаен. у тебя всё мусор. пока сам не сподобишься послушать. а это с тобой бывает как-то нечасто.
кроме того, ты уже запутался в показаниях. то тебе om5e вершина, то мусор. ты уж определись, а? 
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 17 лет Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-12 22:35
(спустя 4 мин., ред. 25-Апр-12 22:35)
megane68 писал(а):
Я к чему? Это к тому, что я задавал вопрос Евгену, на чем он основывается когда оставляет оцифровку в 24/96000? И он мне начал лапшу вешать, мол слышит срез частот и прочую галиматью.
Тут еще нужно учитывать: - это конечный формат записи (т.е. оцифровка без последующей обработки) или же предполагается после оцифровки цифровая обработка сигнала... Если тебе нужно только оцифровать (без обработки) то в некоторых случаях достаточно и 48, но при дальнейшем редактировании сигнала без 192/32fp уже сложно обойтись, даже золоно с его "куцым" уровнем познаний отметил, что при удалении кликов в 44.1/16 часть кликов остается, но он интерпретировал это "остается" со своей колокольни, т.е. отталкиваясь от собственных ощущений/знаний, а тебе , как музыканту стыдно не интересоваться и не знать основы ...
megane68
И не задумывался ли ты почему мы так легко отличаем "живой звук" (т.е. разговорную речь и т.д.) от записанного ???
|
|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
25-Апр-12 22:37
(спустя 1 мин.)
vitalbesson писал(а):
то тебе om5e вершина
ты меня с кем-то путаешь..
я не мог такого говорить об ом5.. это гавняный картридж изначально.. ловить на нём нечего..
vitalbesson писал(а):
пока сам не сподобишься послушать.
дык, я не собираю по помойкам ржавый хлам..
а то, что существует в нормальном виде - оттестил и оставил себе нужные экземпляры..
|
|
|
|
vitalbesson
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2794
|
vitalbesson ·
25-Апр-12 22:42
(спустя 5 мин., ред. 25-Апр-12 22:42)
sserg14
выкопал. Keith Jarrett, Personal Mountains. запишу на днях на 103. предыдущая записана на Shure 92.
сскаен: да, путаю. ну хоть тут мы согласны, надо же.
"оттестил и оставил себе" - это что например? и что ты слушал из элаков и ADC, конкретно перечисляй.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 17 лет Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-12 22:52
(спустя 9 мин., ред. 25-Апр-12 22:52)
mclovine
Поищи в документации к своему Проджекту-Дебют сопроводительную документацию... там должна быть страница, где перечислены все картриджи, которые заведомо подойдут к этому устройству по параметрам/характеристикам (за исключением К-4/К6 они будут ловить сильную наводку от двигателя)... На этом Проджекте если ты бошку (ОМ5Е) не трогал, а оставил с заводскими настройками - получишь более качественный сигнал при съеме, чем если поставишь другую и будешь отстраивать вертушку на глаз/слух...
|
|
|
|
sserg14
Стаж: 17 лет Сообщений: 2760
|
sserg14 ·
25-Апр-12 22:56
(спустя 4 мин.)
vitalbesson писал(а):
скрытый текст
sserg14
спасибо за содержательность. неожиданно даже.
отвечаю. слышал разные ММ головы на разных системах, и пару вариантов MC. это про "вживую". характер их звучания был всегда общим, именно по разнице типа - ММ и МС.
плюс уважаемый ArvidKai приводил очень показательный тест MC-голов (оцифровки), которые звучат совершенно типично для MC. все как-то его проигнорировали, а зря.
можно кстати взять эту же пластинку и записать на чьей-то ММ голове. у меня не осталось ни одной ММ.
из того, что слушал у себя:
OM5E (без комментариев), 2M Blue, Empire 888XE/X, Shure 92, ADC-220X с тремя разными вставками. еще пробегала какая-то простая AT, но не выдержала и дня, даже не помню какая.
MC - пока только 103, но ее же я слышал на Lenco 75 очень долго, подробно и разноообразно.
из того, что слушал на других системах: 103, 103R, Elac 244, 344. но это на бегу, в гостях, то есть на пару часов всего. та же история - вот MC, вот ММ. все как на ладони, очевидно.
магниты, уж извини, я не взвешивал. ) но то, что в простых MM (не за 1500-2000 уе) он тяжелее легкой катушки - разносторонне прожеванный факт. ссылку на один ооочень подробнейший разбор я поищу. причем MM головы мне всегда казались глуше (я часто бывал в гостях, где трудилась 103-я, и каждый раз поражался разнице), а причину (или одну из причин) я узнал много позже, так что тут нет обмана из области "ах ты гад магнит". я тогда и конструкцию-то головы не знал и не очень интересно было.
собственно и 103-ю я взял исключительно из-за того, что ее проработка всех тонкостей мне казалась великолепной (и начисто отсутствовала во всех ММ), и при этом она была настолько же музыкальной, как и ADC и Elac.
я посмотрю старые архивы - там были какие-то записи с 2M Blue и с ADC. корректно ли их сравнивать сейчас? ну может быть.
MI не слышал и не очень интересны. MC с высоким выходом тоже, поскольку обилие провода может свести их преимущества на нет.
важно еще, что для обычной современной акустики, имеющей ярко выраженную тенденцию зажаривать ВЧ, к примеру оцифровка с МС-головы будет казаться невыносимой, а ММ - ну более-менее ок, хотя конечно, разборчивость, разрешение ММ остаются так себе. и наоборот, для акустики (остерегусь слова "мониторной") с ровной АЧХ - ММ будет глухой, а МС - то что надо.
(выбрось, пожалуйста, слово гуру. гуры сидят в тройке-четверке форумов, говорят редко и чаще всего вообще молчат. туда, к ним. что слышал, за то могу говорить, и слышал я мало).
Соглашусь почти со всем написанному тобою.
вот с этим
Цитата:
но то, что в простых MM (не за 1500-2000 уе)
не согласен,потому как слышал отличные оцифровки на не очень дорогих картриджах, и поганый звук на дорогих.
Не деньги в цене головы делают звук.
Хотя написать что стоит очень дорогая голова ,ничего не стоит,кто же проверит?
Ну и про акустику ,про зажаривать ВЧ вообще не понимаю,это наверное про излишнее "цыканье".
А в общем всё это очень субъективное и личное,и выносить всё это на форумы некорректно.
В смысле доказывать по своим впечатлениям,какие корректоры,головки или проигрыватели лучше воспроизводят музыку.Всё опять сведётся к субъективным оценкам, и в финале к "ты дурак не понимаешь,или не слышишь,а я не дурак и всё слышу и понимаю".
Вот Золоно за это ругаем,а сами возможно в глазах других ещё хлеще себя дураками выставляем.
|
|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
25-Апр-12 23:02
(спустя 5 мин.)
vitalbesson писал(а):
что ты слушал из элаков и ADC
я к этой пакости даже не подходил..
да ими и не торгуют.. где я их возьму?
хотел обзавестись элаковским картриджем для дремучего винила (кто-то советовал) - но оказалась пакость, типа пьезобашки совеццкого разлива..
Archi-Med писал(а):
бошку (ОМ5Е) не трогал, а оставил с заводскими настройками
а какие настройки у картриджа могут быть заводскими?
чё там накрутить можна? 
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
25-Апр-12 23:09
(спустя 7 мин., ред. 25-Апр-12 23:09)
Archi-Med писал(а):
Тут еще нужно учитывать: - это конечный формат записи (т.е. оцифровка без последующей обработки) или же предполагается после оцифровки цифровая обработка сигнала... Если тебе нужно только оцифровать (без обработки) то в некоторых случаях достаточно и 48, но при дальнейшем редактировании сигнала без 192/32fp уже сложно обойтись, даже золоно с его "куцым" уровнем познаний отметил, что при удалении кликов в 44.1/16 часть кликов остается, но он интерпретировал это "остается" со своей колокольни, т.е. отталкиваясь от собственных ощущений/знаний, а тебе , как музыканту стыдно не интересоваться и не знать основы ...
Так разговор был, что уже после всех обработок, когда оцифровка уже сделана, привести ее к формату 16/44,1, а не о том, что делать сразу в 16/44,1. Это разные вещи.
Archi-Med писал(а):
И не задумывался ли ты почему мы так легко отличаем "живой звук" (т.е. разговорную речь и т.д.) от записанного ???
Это спорный вопрос. У меня брат слыша как я пою зашел и был удивлен, что это запись включена.
|
|
|
|
vitalbesson
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2794
|
vitalbesson ·
25-Апр-12 23:14
(спустя 5 мин., ред. 25-Апр-12 23:14)
sserg14
ну здесь же не научное сообщество ) у каждого свое мнение. субъективно всё.
главное: все аккуратно обходят стороной самый фундаментальный вопрос. "скажи мне, какую музыку ты слушаешь." от этого все диаметрально противоположные полярные мнения и холивары. весь субъективизм наполовину закопан в восприятии музыки.
по оцифровкам сложно судить о головах. если они не сделаны на одной и той же системе, где разные только головы. слишком много всего другого в разных системах может поломать звучание по дороге, чтобы по оцифровке судить. я поэтому и сомневаюсь, нафига вытаскивать скелет (про Джарретта) - корректор другой, АЦП другой.
Бригадир ОПГ писал(а):
я к этой пакости даже не подходил..
да ими и не торгуют.. где я их возьму?
хотел обзавестись элаковским картриджем для дремучего винила (кто-то советовал) - но оказалась пакость, типа пьезобашки совеццкого разлива..
скаен, ты дивный тип. как можно наотмашь судить о том, что даже не слышал? офигеть.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 17 лет Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-12 23:17
(спустя 2 мин., ред. 25-Апр-12 23:31)
Бригадир ОПГ писал(а):
это гавняный картридж изначально.. ловить на нём нечего..
Нет гавнянных картриджей - есть гавнянные настройщики...
Бригадир ОПГ писал(а):
а какие настройки у картриджа могут быть заводскими?
чё там накрутить можна?
Судя по оцифровкам на треккере каждый крутит на скока ему позволяет сознание... и все норовят на глаз/слух типа: - "все мы ушами слушаем", а сообразить, что будь канавки на пластинке в 1 см и игла аналогичного размера и то очень точно по неподвижной пластинке не выставишь все параметры... ну а "умение" отстроить тракт по "измерительным" пластинкам доступно не каждому, каждый интерпретирует сигналы и их назначение по разному и ты не исключение из правил ибо для тебя один единственный сигнал есть основа-основ - розовый шум, а все остальное побоку....
megane68 писал(а):
Это спорный вопрос. У меня брат слыша как я пою зашел и был удивлен, что это запись включена.
А до этого он в основном твой вокал слушал без усилительной аппаратуры, ну т.е. именно "живьем" без микрофона и т.д. ??? не задумывался??? и еще речь и пение есть весчи отшен разные... даже заика в состоянии правильно спеть и в тоже самое время не в состоянии произнести слово без заиканий... были и такие случаи... 
vitalbesson писал(а):
скаен, ты дивный тип. как можно наотмашь судить о том, что даже не слышал? офигеть.
В этом и весь сскаин... адни панты... 
|
|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
25-Апр-12 23:20
(спустя 3 мин.)
vitalbesson писал(а):
даже не слышал? офигеть.
а зачем слушать, если простое включение картриджа - показало его непригодность для использования? примитивне определение по приборам - Филипс, пласт моно измеритель, PMS-33
да и сами конторы - не производят свои дурацких продуктов - так откуда я могу взять их девайсы?
Archi-Med писал(а):
основа-основ - розовый шум, а все остальное побоку....
с него начинаешь..
и потом ещё стопицот раз возвращаешься, для поверки..
минимум для настройки - это два пласта полностью.. так что ещё накрутишься..
Archi-Med писал(а):
Нет гавнянных картриджей - есть гавнянные настройщики...
дык и объясни - чё можно в самом картридже настраивать?
он неразборный и твику не подлежит..
|
|
|
|
sserg14
Стаж: 17 лет Сообщений: 2760
|
sserg14 ·
25-Апр-12 23:23
(спустя 2 мин.)
vitalbesson писал(а):
sserg14
по оцифровкам сложно судить о головах. если они не сделаны на одной и той же системе, где разные только головы. слишком много всего другого в разных системах может поломать звучание по дороге, чтобы по оцифровке судить. я поэтому и сомневаюсь, нафига вытаскивать скелет (про Джарретта) - корректор другой, АЦП другой.
Так и я про это же, все эти споры ни к чему не приводят, у всех свои пристрастия,разная аппаратура,и воспринимается все оцифровки по разному.
А музыкальные пристрастия тем более.
Последнее время всё более к спокойному ритму блюз-рока что то тянет.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 17 лет Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-12 23:33
(спустя 9 мин., ред. 25-Апр-12 23:33)
megane68 писал(а):
Так разговор был, что уже после всех обработок, когда оцифровка уже сделана, привести ее к формату 16/44,1, а не о том, что делать сразу в 16/44,1. Это разные вещи.
Так это уже будет зависеть от "обработки", от от твоего умения обработать/вписать сигнал в другую систему координат/параметров... ...другими словами суметь отбросить ненужное и оставить только основное....
Бригадир ОПГ писал(а):
дык и объясни - чё можно в самом картридже настраивать?
он неразборный и твику не подлежит..
Ну возможно только в аналогии привести пример: - умение подобрать для своей машины топливо (аналогично подобрать к тонарму картридж), не зная ее параметров и не понимая принципов и основ работы двигателя.... представь себе первобытного человека, который видел, что дядя заливает чего то в бак и после этого машина едет... Многие "оцифровщики" банально не знают параметров своих вертушек и понятия не имеют о параметрах/характеристиках картриджей и ориентируются только на уши, при этом гордятся своими достижениями "крутизной", а когда пытаешься помочь советом самое малое гордыня отправляет помошника к такой матери с формулировкой: - "сам дурак" ...
|
|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
25-Апр-12 23:34
(спустя 1 мин.)
Archi-Med писал(а):
к такой матери с формулировкой: - "сам дурак" ...
ну дык, это уже клиника..
когда отстраиваешь вертак, тем более - с нуля - там уши не годятся категорически..
а именно такой отстройкой и занимаются 100% цифровальщиков.. даже после простой смены картриджа..
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 17 лет Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-12 23:36
(спустя 2 мин.)
Бригадир ОПГ писал(а):
а именно такой отстройкой и занимаются 100% цифровальщиков.. даже после простой смены картриджа..
И что самое страшное многие просто не понимают, что это чисто вариант случая, т.е. точность попадания при такой настройке 0,5% ....
|
|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
25-Апр-12 23:38
(спустя 1 мин.)
точность можно увеличить в сотню раз, если отказаться от поганых эллипсных игл..
их один хрен невозможно установить без измерительных пластов и приборов..
|
|
|
|
ArvidKai
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 982
|
ArvidKai ·
25-Апр-12 23:40
(спустя 1 мин.)
vitalbesson
К тому тесту МС голов
Тут есть очень хорошая игла ММ - Linn Adikt
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3199901
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 17 лет Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-12 23:47
(спустя 7 мин.)
Бригадир ОПГ писал(а):
точность можно увеличить в сотню раз, если отказаться от поганых эллипсных игл..
их один хрен невозможно установить без измерительных пластов и приборов..
Ну да сскаин ты блин, в своем амплуа... Элипс (впрочем , как все сложно-профильные иглы) был придуман, чтобы убрать искажения огибания в сигнале (геометрические искажения), которые наиболее проявляются на сфере, а ты все против ветра ....
|
|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
25-Апр-12 23:53
(спустя 5 мин.)
Archi-Med писал(а):
которые наиболее проявляются на сфере
ну так не надо совать сферу всюду..
каждому пласту - свой картридж, по возможности..
например у меня море классики на мелодии и демократах, разлива 1975-1990 годов..
и 90% просто невозможно нормально прокатить эллипсом..
и груда других пластов, на которых сфера непригодна..
ну так переткнуть шелл\картридж - дело десяти секунд..
записал на бумажке значения антискейта-прижима - ещё пять секунд, на корректировку настроек..
всё..
но без изначальной мороки с измеритлями - так не получится..
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
25-Апр-12 23:58
(спустя 5 мин., ред. 25-Апр-12 23:58)
Archi-Med писал(а):
А до этого он в основном твой вокал слушал без усилительной аппаратуры, ну т.е. именно "живьем" без микрофона и т.д. ??? не задумывался??? и еще речь и пение есть весчи отшен разные... даже заика в состоянии правильно спеть и в тоже самое время не в состоянии произнести слово без заиканий... были и такие случаи...
Да там скорее в громкости дело. Я включу запись с такой же громкостью с какой обычно разговариваю и будет не отличить. Так что это дело неблагодарное.
Archi-Med писал(а):
Так это уже будет зависеть от "обработки", от от твоего умения обработать/вписать сигнал в другую систему координат/параметров... ...другими словами суметь отбросить ненужное и оставить только основное....
Ты о какой обработке? Я сейчас говорил только о понижении разрядности и понижении частоты дискретизации, кою операцию сделает любой профессиональный ресемплер на раз, и ничего крутить не нужно.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 17 лет Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-12 00:05
(спустя 7 мин.)
Бригадир ОПГ писал(а):
ну так не надо совать сферу всюду..
каждому пласту - свой картридж, по возможности..
например у меня море классики на мелодии и демократах, разлива 1975-1990 годов..
и 90% просто невозможно нормально прокатить эллипсом..
и груда других пластов, на которых сфера непригодна..
ну так переткнуть шелл\картридж - дело десяти секунд..
записал на бумажке значения антискейта-прижима - ещё пять секунд, на корректировку настроек..
всё..
но без изначальной мороки с измеритлями - так не получится..
Во как... аказыватца все так просто...
megane68 писал(а):
Ты о какой обработке? Я сейчас говорил только о понижении разрядности и понижении частоты дискретизации, кою операцию сделает любой профессиональный ресемплер на раз, и ничего крутить не нужно.
Т.е. из одной большой корзины переложим фрукты в другую помельче и ничаво не потерям??? ...а может стоит подумать о том, что бы переложить в корзину только спелые и вкусные фрукты, а гнилые и перезрелые выбросить ??? На кой черт ты думаешь для СД делается компрессия???
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
26-Апр-12 00:13
(спустя 7 мин., ред. 26-Апр-12 00:13)
Archi-Med писал(а):
Т.е. из одной большой корзины переложим фрукты в другую помельче и ничаво не потерям??? ...а может стоит подумать о том, что бы переложить в корзину только спелые и вкусные фрукты, а гнилые и перезрелые выбросить ??? На кой черт ты думаешь для СД делается компрессия???
Дай мне отрывок или трек твоей оцифровки, я ее переведу в 16/44,1 и не буду делать никакую компрессию. ДД и громкость останутся такие же.
Я не говорил, что не потеряю, я говорю, чо потеряю в большей степени неслышимую часть материала.
|
|
|
|
sserg14
Стаж: 17 лет Сообщений: 2760
|
sserg14 ·
26-Апр-12 00:16
(спустя 2 мин., ред. 26-Апр-12 00:20)
Что то там вообще по скорости ноль.
|
|
|
|
Бригадир ОПГ
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
Бригадир ОПГ ·
26-Апр-12 00:17
(спустя 1 мин.)
Archi-Med писал(а):
аказыватца все так просто...
сначала возишься и мучаешься..
а потом, при перестановке - всё реально - проще и быстрее некуда..
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Технический флейм на тему оцифровок ( продолжение ) VII
omavkome
|
|
|
|
