|
|
|
FreeLawyer
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 9
|
FreeLawyer ·
12-Апр-12 17:55
(12 лет 9 месяцев назад)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Цитата:
Ты плохо помнишь как ты говоришь "матчасть". Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ видеоролик - реклама от фирмы Микрософт. Там внизу большая надпись Microsoft Video.
Повторю то же самое. Какое отношение официальный ролик с компьютером имеет к отказу Microsoft от прав на WinXP?
Цитата:
Так что это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ Микрософт - всё что брошено без дела и присмотра - НИЧЬЁ.
Приведите ссылку на пресс-релиз компании, в котором будет указано "все что брошено без дела и присмотра - ничье". Ролик о другом, совсем о другом. Для Вас наверное будет сюрприз, но это не официальное объявление о позиции компании, а клип на шуточную песню.
Но если Вам нечем заняться, прошу сделать расшифровку данного клипа (т.е. составить распечатку, где указано, кто и что говорил из участников ролика), и подчеркните там формулировку "все что брошено без дела и присмотра - ничье" с указанием, кто это говорил.
После это найдите такой же ролик или пресс-релиз, в котором будет указано, что "WinXP нами брошен без дела и присмотра, делайте с ним что хотите".
Затем найдите заявление нового собственника, в котором он на основании приведенных Вами документов, берет на себя право собственности на WinXP, и переводит этот продукт в общественное достояние.
С какой стати мне этим заниматься?
Я не твой холоп и приказов и распоряжений твоих исполнять не буду.
Ты уходишь от обсуждения статьи 236 ГК России применительно к авторскому праву. Тебе это не просто НЕВЫГОДНО, для тебя Статья 236 - это КАТАСТРОФА. Поэтому ты пытаешься увести разговор в сторону отказа от прав ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по ОФИЦИАЛЬНОМУ ОБЪЯВЛЕНИЮ фирмы-автора. А ведь на самом деле это не так. Статья 236 прямо об этом говорит. Куда уж прямее.
Но! Я сегодня добрый и сделаю всё тобою вышеуказанное, ..... как только ты выложишь фотки официальных объявлений с подписью и печатью директора "Русского щита", которые вы наверняка прикладываете к пакетам своего мусора в оффисе, где вы там указываете, что отказываетесь от имущественных прав на содержимое пакетов, что они сняты с баланса бухгалтерского учёта, и их списание с материального учёта не противоречит Уставу и целям организации. Приложи десяток фоток таких официальных объявлений, посмеёмся все вместе и тогда я МОЖЕТ БЫТЬ начну искать то, что ты тут выше понавыписывал.
|
|
|
|
Apic
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 60467
|
Apic ·
13-Апр-12 00:49
(спустя 6 часов)
FreeLawyer
Вы тон смените, настоятельно рекомендую.
Рид-онли за хамство установить недолго. С вами обращаются уважительно - и вы будьте добры общаться также.
|
|
|
|
FreeLawyer
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 9
|
FreeLawyer ·
13-Апр-12 06:50
(спустя 6 часов, ред. 13-Апр-12 06:50)
Apic писал(а):
FreeLawyer
Вы тон смените, настоятельно рекомендую.
Рид-онли за хамство установить недолго. С вами обращаются уважительно - и вы будьте добры общаться также.
А я тебя не боюсь.
Сначала покажи, где у меня хамство.
|
|
|
|
Apic
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 60467
|
Apic ·
13-Апр-12 07:53
(спустя 1 час 2 мин.)
FreeLawyer
Я ничего не говорил о страхе, и не буду ничего показывать. Лишь уведомляю: еще одно сообщение в подобном тоне - и рид-онли.
Ответ на это сообщение оставлять не следует, вопросов по нему задавать также не надо. Просто принять к сведению и не более того.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
13-Апр-12 09:33
(спустя 1 час 40 мин.)
Цитата:
С какой стати мне этим заниматься?
Потому, что именно Вы выдвинули постулат на _юридическом_ форуме о том, что официальная позиция Microsoft - отказ от прав на WinXP. Т.к. Вы не Microsoft, Вам необходимо привести доказательства этого утверждения, а не ссылаться на постановочный ролик на ютубе о присвоении "бесхозного" компьютера, на котором даже нет WinXp.
Если Вы юрист, то Ваши утверждения должны быть доказаны ссылками на документы. Если так, решили потрепаться на свободную тему - лучше тогда выбрать не _юридический_ раздел, который часто читают простые пользователи, не слишком знакомые с текущей практикой применения, которые Ваши трактовки могут принять за действующий факт.
Цитата:
Тебе это не просто НЕВЫГОДНО, для тебя Статья 236 - это КАТАСТРОФА
Я еще раз подчеркну - ни Ассоциация, ни лично я не имеют отношение к Microsoft. Члены Ассоциации не защищают продукты, продажи которых не ведутся, я писал об этом неоднократно. Мне понятно Ваше желание зацепить Microsoft, но на этом форуме их юристы врядли что-то будут отвечать, поэтому если Ваша позиция важна, Вам необходимо обратиться к ним - через официальный форум, письмом или гражданским иском.
|
|
|
|
DEMONZIS
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1656
|
DEMONZIS ·
13-Апр-12 18:57
(спустя 9 часов, ред. 13-Апр-12 18:57)
FreeLawyer писал(а):
А я тебя не боюсь.
А стоило бы...
|
|
|
|
Electrolainer
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 125
|
Electrolainer ·
13-Апр-12 19:38
(спустя 41 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Ваша цель пребывания на рутрекере искоренить копирование без ограничений или так, бабла на жизнь заработать?
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
16-Апр-12 10:51
(спустя 2 дня 15 часов)
Electrolainer
Цитата:
Ваша цель пребывания на рутрекере искоренить копирование без ограничений или так, бабла на жизнь заработать?
Я уже писал, блокирование раздач и удаление файлов на определенных ресурсах дают существенную прибавку в легальных продажах. Это связано с аудиторией - есть ресурсы где пользователи покупают при определенных условиях, есть - где только качают нахаляву, при отсутствии пиратской копии просто переходят на другой продукт.
Победить нелегальное копирование на 100% невозможно, это социальное явление, сродни воровству и проституции. Социальное явление победить невозможно, можно лишь разумно ограничить.
Если количество пиратских копий будет составлять 10%-15% от легальных, это никак не будет влиять на разработку выход и продажи легальных продуктов. К этому и надо стремиться.
|
|
|
|
SlavaVlasov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 108
|
SlavaVlasov ·
17-Апр-12 11:09
(спустя 1 день)
Есть такая информация, что нынешняя "Акелла" - это в прошлом "Фаргус", а "Бука" - в прошлом "7 волк мультимедиа".
А что они издавали ? Игры, на которые они не имели официального разрешения, но какую-то фишку, которая уберегала их от правообладателей, они имели, т.к. в 2002-2004 того же 7 волка на рынке было пипец как много:
Спрашивается... конечно, понятно, что сейчас фирмы стали официальными и гнут свои полномочия, чтобы извлечь максимум прибыли... но ведь, что посеешь, то и пожнешь... раньше ведь сами нарушали чужие права, и правообладателям тоже было мягкоговоря не комфортно. А теперь слышал, что 1C кого-то арестовали за раздачу ихней продукции... Как чужую продукцию раздавать - так ничего, а как вашу начинают - посадить немедленно!!!
В следующий раз прячьте изображения под спойлер самостоятельно - "простыни" никто листать не любит.
- Almagro
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
18-Апр-12 10:53
(спустя 23 часа, ред. 26-Апр-12 09:46)
Цитата:
Есть такая информация, что нынешняя "Акелла" - это в прошлом "Фаргус", а "Бука" - в прошлом "7 волк мультимедиа"
У Вас неверная информация. Точнее, в определенный момент перевранная и запутанная.
7Wolf в свое время создал Василий Драчук, бывший сотрудник (работник склада по официальной версии) Фаргуса, достаточно талантливый для бизнеса, поэтому пока у пиратов было золотое время (оптовка приносила 300-500 тысяч долларов в месяц) он весьма активно там работал. Затем ушел в более прибыльные направления (многопользовательские игры, монетизация пикселей), тем более, что уже давно назрела проблема легальности бизнеса (во время "войны" со структурами Трищенкова и пиратами-конкурентами склады 7Wolf регулярно принимали).
Бука вообще никогда не имела отношения к Васе, и к пиратам, ее создали в свое время 4 человека, еще для торговли играми на картриджах и развлекательной продукцией для Sega Megadrive. Это было задолго до появления Фаргуса и 7Wolf, в 1994 году, если мне память не изменяет. Тогда как таковых дисковых пиратов в сегодняшнем понимании не было, исключительно сборники с варезными архивами типа "Crazy Game Collection" или "Classic Fond".
Основатели Акеллы и Фаргуса действительно весьма неплохо знали друг друга, т.к. работали с одними переводческими командами. Но их пути разошлись сразу - Леша вышел на пиратский рынок, а Дима и Володя создали Акеллу, которая сначала издавала всяческую мультимедиа (типа "Энциклопедии Оружия"), а затем смогла получить права на официальное издание игр, в том числе и на разработку оных для запада и России.
Однако, то о чем Вы пишите, действительно имело место быть. Директор Руссобит-М действительно был осужден по статье 146 УК РФ как владелец пиратской оптовки XXI Век, подробнее о попытках легализации пиратов писала Компьютерра ( http://www.compromat.ru/page_13678.htm, http://www.computerra.ru/offline/2002/468/21638/)
Многочисленные подобные перемещения происходили и на музыкальном рынке.
Я эту тему знаю достаточно неплохо, т.к. в свое время писал большое исследование о истории появления вареза и пиратских дисков в России в 90-е.
Цитата:
Как чужую продукцию раздавать - так ничего, а как вашу начинают - посадить немедленно!!!
Почитайте ГК, про передачу полномочий. Ассоциация может действовать только в случае, если нам передали полномочия, т.е. только по "нашему", в противном случае сами станем нарушителями закона.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
22-Апр-12 17:57
(спустя 4 дня, ред. 22-Апр-12 17:57)
То есть если по русски - "не заплатили - не работаем" =\
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
23-Апр-12 09:56
(спустя 15 часов)
Цитата:
То есть если по русски - "не заплатили - не работаем" =\
И это в том числе. Не вижу ничего зазорного в том, что труд наших сотрудников оплачивается.
Финансы это хорошо, но не главное - в 1999-2000 мы достаточно плотно занимались лотками, с которыми торговали порно, в том числе и детским. Естественно, что за эту работу никто не платил, ни государство, ни коммерческие фирмы.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
25-Апр-12 20:51
(спустя 2 дня 10 часов)
Я слишком уважаю ресурс и достигнутые администрацией его договоренности, чтобы произнести вслух здесь то, чем вы занимались в нулевых.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
26-Апр-12 09:43
(спустя 12 часов, ред. 26-Апр-12 09:43)
Aldorr
Цитата:
чтобы произнести вслух здесь то, чем вы занимались в нулевых.
Мы работали, строго в рамках закона. И как Комиссия, и как Ассоциация. Возможно, что Вы просто путаете нас с другими защитниками прав, в этой области работали разные люди.
Если у Вас есть факты - огласите их пожалуйста, я могу гарантировать, что на отношение Ассоциации с администрацией ресурса это никак не отразиться.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
26-Апр-12 18:12
(спустя 8 часов)
Я вас умоляю - не нужен никому этот фарс. Я слишком хорошо знаю вашу контору, чтобы верить вашим словам. На этом разговор предлагаю закончить
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
27-Апр-12 09:49
(спустя 15 часов, ред. 27-Апр-12 09:49)
Цитата:
Я слишком хорошо знаю вашу контору, чтобы верить вашим словам.
Если бы Вы действительно знали нашу контору (мне сложно представить, как это можно сделать, находясь на Украине), то понимали бы, что моим словам, сказанным публично, можно и нужно верить.
Если есть какие-то скелеты в шкафу - их бы давно уже вывалили в интернет, слишком много желающих найти на Ассоциацию любой компромат, это обратная сторона честной работы.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
27-Апр-12 15:50
(спустя 6 часов, ред. 27-Апр-12 15:50)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
их бы давно уже вывалили в интернет, слишком много желающих найти на Ассоциацию любой компромат
Ну например... первая ссылка в Гугле по запросу "русский Щит"
http://anticopyright.ru/wiki/Русский_Щит
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
28-Апр-12 10:02
(спустя 18 часов, ред. 28-Апр-12 10:02)
Удивительно. Эта ссылка или ее копия на Лурке всплывает здесь каждые три месяца. Все уже не раз и не два разобрано. Странно что Вы, как модератор, не видели эти обсуждения.
Там написано явная чушь. Приведены в пример люди, не имеющие отношения к Ассоциации и никогда там не работавшие (например, представитель 1С по Самаре - к нам то он какое отношение имеет?). Как пример бесплодности работы (только угрозы, ничего более) приведены ссылки на два реальных уголовных дела (закончившиеся обвинительными приговорами). Приведена цитата Симкина, от которой он не раз и не два отказывался, журналисты переврали (могу дать его координаты, подтвердит). И т.д., про "опекают резиновых курочек", "фашисты-шизоиды" и "торгуют клубничкой" я вообще молчу - вот уж у анонов эмоции играют, очень хочется обвинить, да не в чем.
Разбирали давно, например здесь:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=28676210#28676210
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
28-Апр-12 13:04
(спустя 3 часа)
CHA.SHIELD-RUS
Ну я же говорил, не нужно фарса...
Это всего лишь первая ссылка в Гугле, не более. Удивительно другое, с какой яростью вы ее оспариваете. На вашем месте мимо столь "явной чуши" я бы ходил молча - не вымазаться чтобы. Ну и сайт бы прикрыл, чтобы не распространял "заведомо неправдивые сведения".
Легион понятно в другую сторону будет загибать, там школоты выше крыши. Им сенсации подавай.
Про ру-борд, однако, написана чистая правда. Может быть единственная в той статье, но зато настоящая.
А я с вами (ну или с людьми выдающими себя за вашу организацию) столкнулся в 2001 году в Туле. Лучше бы мы торговали детским порно - было бы чем заплатить.
У меня нет ни одного доказательства "на бумаге". И никакого желания портить репутацию себе и ресурсу. Я знаю, сколько сил и денег нужно для хотя бы возможности "бодаться" с корпоративной машиной.
Поэтому еще раз предлагаю закончить разговор.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
28-Апр-12 13:36
(спустя 31 мин.)
Цитата:
На вашем месте мимо столь "явной чуши" я бы ходил молча - не вымазаться чтобы
Я не могу мимо явной чуши проходить спокойно. Особенно, когда она касается меня лично.
Цитата:
Ну и сайт бы прикрыл, чтобы не распространял "заведомо неправдивые сведения"
Судиться с Лурком? Вы серьезно? Для чего? Есть те, кто серьезно воспринимает тот стеб, что там написан? Это, простите, всенародный забор, на котором много чего написано.
Цитата:
Про ру-борд, однако, написана чистая правда. Может быть единственная в той статье, но зато настоящая
Вы действительно хотите сказать, что то что нас выгнали с руборда - это правда? Могу написать Вам в ЛС с ника securinf33, ну или справку предоставить от администрации, что данному логину ни разу за все время существования не ограничивали права, не банили и не ставили рид онли.
Дискуссию перенесли во флейм (кстати, те кто не читал - рекомендую, там есть достойный фрагменты) из-за того, что перевес ненавистных правообладателей в споре был слишком очевиден (это на варезном то форуме), а сторонники пиратов слишком часто скатывались на ругань вместо фактов. Спорить дальше во флейме не видел смысла ни тогда ни сейчас - нет смысла изощряться в оскорблениях.
Кстати, тему не удалили, не отредактировали - все это достаточно прочитать, чтобы понять, как оно было на самом деле.
Цитата:
А я с вами (ну или с людьми выдающими себя за вашу организацию) столкнулся в 2001 году в Туле.
Так бы сразу и говорили,что Вы бывший торговец пиратскими дисками, было бы понятно Ваше отношение.
Только все равно - Вас цинично развели, пользуясь тем, что Русского Щита реально боялись на точках. Я не поленился, проверил наш электронный архив, и бумажный свод доверенностей - не было никого от нас с доверенностью в Туле в 2001 году.
И ксати, Вам достаточно было всего лишь сделать один звонок в Ассоциацию - спросить, представляют ли наши интересы такие-то люди. А потом смело обращаться в милицию, ЧОП, службу безопасности комплекса, говоря о том, что к Вам пришли мошенники. В 2000-2005 такие случаи были регулярно, не менее 3 раз в год.
Цитата:
Лучше бы мы торговали детским порно - было бы чем заплатить
Подобное утверждение - о том, что для Вас нормально торговать детским порно, были бы бабки - абсолютно Вас не красит.
|
|
|
|
neveronizuka
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 821
|
neveronizuka ·
28-Апр-12 13:53
(спустя 17 мин.)
Aldorr писал(а):
Поэтому еще раз предлагаю закончить разговор.
Не за чем было его и начинать тогда, раз до сих пор зудит попа на дела десятилетней давности. Мне, например, интересно было бы почитать конструктивный диалог, которых в этой ветке раз-два и обчелся.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
28-Апр-12 16:40
(спустя 2 часа 46 мин.)
neveronizuka
В этой ветке не может быть конструктивных диалогов, извините. Заинтересованое лицо все отрицает.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
абсолютно Вас не красит
Читайте еще раз, более внимательно. Или расшифрую "Если бы вместо музыки мы торговали гнухой - денег у нас было бы больше. Если бы у нас было больше денег - у нас было бы меньше проблем".
Ну и с походами в милицию тоже весело получается - "Хочу заявить, что мне мешают распространять нелицензионные диски".  Этопять.
И определитесь уже, вам "не нормально проходить мимо", или "есть те, кто серьезно воспринимает тот стеб, что там написан".
Оправдываетесь-то вы целиком серьезно..
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Вы действительно хотите сказать, что то что нас выгнали с руборда - это правда?
Я хочу сказать, что вы действительно рассылали те лички. Опять гора слов.
Вас никто не ограничивал в правах исключительно потому, что этого не хотела администрация - результаты опроса для пользователейбыли однозначно против вас, и вы это знаете.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
28-Апр-12 19:48
(спустя 3 часа, ред. 28-Апр-12 19:48)
Aldorr
Цитата:
Читайте еще раз, более внимательно. Или расшифрую "Если бы вместо музыки мы торговали гнухой - денег у нас было бы больше. Если бы у нас было больше денег - у нас было бы меньше проблем"
Читаю еще раз оригинал. Опять вижу "детское порно". Не просто порно, а именно детское. Наркота и детское порно - те вещи о которых не шутят.
Цитата:
Ну и с походами в милицию тоже весело получается - "Хочу заявить, что мне мешают распространять нелицензионные диски". Это пять.
Неужели в Туле в 2001 году милиция была настолько наивна, что для нее стало сюрпризом то, что на ее земле торгуют нелегальными дисками? "Не верю" (С)
Цитата:
И определитесь уже, вам "не нормально проходить мимо", или "есть те, кто серьезно воспринимает тот стеб, что там написан"
Бороться с Лурком - это стеб и бессмысленно. Ассоциация - не Катя Гордон и не "сьел-свой-галстук" Полонский. Но Вы пытаетесь протащить в серьезную юридическую ветку на серьезном форуме с немалой посещаемостью лурковский стеб с резиновыми курочками как реальные факты - я же Вас о настоящих событиях спросил. Это Вы потом признали, что фактов нет.
Цитата:
Я хочу сказать, что вы действительно рассылали те лички
Ссылки Вы дали не на лички, а на руборд, а там про руборд написано много, естественно что я отразил главное.
Кстати, а что не так с личками? То, что мы предупреждаем, что нехорошо нарушать закон, за это может быть ответственность? Так в 146 УК РФ, о которой шла речь, умысел обязателен ...
Цитата:
результаты опроса для пользователейбыли однозначно против вас
Конечно, ведь мы лишали людей халявы и затрудняли получение того, без чего они уже не могут. Я бы удивился, если бы в опросах после этого было по другому.
Сделайте опрос в этом разделе - и опять же большинство будет за то, чтобы забанить, убрать, расстрелять правообладателей, и сделать бесплатными не только игры, но и пиво, валенки, гаджеты и пр. А также за то, чтобы отменить налоги, обязательное посещение школы и сделать 5 выходных на неделе при 2 рабочих днях - таков человек, он хочет прав но не хочет обязанностей, и хорошо, что не на опросах система права работает.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
28-Апр-12 20:18
(спустя 30 мин., ред. 28-Апр-12 20:18)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Читаю еще раз оригинал
Смотрю в книгу - вижу .. слова "детское порно". Хорошо к ним цепляться получается.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
"Не верю"
Правильно не верите. Не было это для нее секретом. И поэтому со словами "во идиоты" мы бы отправились по 146. Спасибо вам за советы
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
я же Вас о настоящих событиях спросил. Это Вы потом признали, что фактов нет.
Вы не спрашивали - вы сказали "если бы был компромат, он бы в интернете висел". Я потом я пошел в гугль и спросил у него "Русский Щит компромат". И первой ссылкой пролучил форум "Антикопирайта"
(Посчему вам везде Люрк мерещится? Не было там люрка. Ни первой, ни второй, ни вообще на первой странице его не было)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Ссылки Вы дали не на лички, а на руборд, а там про руборд написано много, естественно что я отразил главное.
Ссылку на личку я дать не могу.
А что такого в личках.... Видите ли, мы все паразитируем на разработчике контента. Пираты берут у него товар и продают его, лишая его гипотетической "прибыли", Ассоциация пугает его пиратами и берет деньги за защиту товара, то есть по-сути даже паразитирует не только на нем, а еще и на пиратах - ... пришла в голову мысль, а почему бы "пиратам" не запатентовать свой образ и не начать брать деньги за его использование - и когда одна пиявка пугает вторую санкциями - это весело мне и обидно ругим пиявкам.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Конечно, ведь мы лишали людей халявы и затрудняли получение того, без чего они уже не могут
Дело ж не в этом.
Просто если бы людей лишал халявы автор програмного продукта, еще что-то было бы понятным. Он его писал, в конце-то концов, мож ночами не спал.
А когда приходит левый дядя со словами "я от автора, выметайся" - это вызывает... недоумение, для начала.
Люди бесятся в основном не потому, что автор запретил распространять свои произведения, а от того, что это запрещает делать никому не известный дядька с "полномочиями" - он то тут кто? Какое отношение к любимому автокаду (к примеру) имеет? Да плюс еще небось с автора денег сбил немало.
Сильно напоминает бандитскую "крышу", просто. Неприятно.
Вот примерно такие мысли и роятся в головах у обитателей сети.
Кроме того, вопрос "недополученной прибыли". Нас, как торгашей, всегда веселило.
Автор продал в период с такого-то по такой-то год 10 копий продукта стоимостью в 10 000$ и получил 100 000$
Пираты продали 1000 копий по доллару и получили 1000 $ (Понятно, что у них берут, по такой цене почему бы не взять)
Недополученная прибыль продавца - вдруг 1000 * 10 000 $ = 10 000 000 $ 0-0 (внезапно)
Пираты получили возмещеие убытков на сумму с семью нулями.
Вот это уже совсем никому не нравится. При том, что реально автор продал бы ну еще 10 копий максимум
Про обязательную школу даже отвечать не хочу, потому что она сюда за уши притянута и просто участвует в барьере слов.
Кстааати! Давно хотел спросить, почему вы поливаете только наши грядки, а всякие тапочки с русторкой живут себе спокойно и дальше без судебных преследований?
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
30-Апр-12 07:07
(спустя 1 день 10 часов)
Цитата:
Посчему вам везде Люрк мерещится? Не было там люрка. Ни первой, ни второй, ни вообще на первой странице его не было
Потому, что статья на антикопирайте - копия Лурка. И наоборот. Прочитайте, увидите сами.
Цитата:
И поэтому со словами "во идиоты" мы бы отправились по 146. Спасибо вам за советы
Удивительно, а Вы то и не знали, торгуя пиратскими дисками, что можно отправиться по 146 УК РФ.
Цитата:
Видите ли, мы все паразитируем на разработчике контента. Пираты берут у него товар и продают его, лишая его гипотетической "прибыли", Ассоциация пугает его пиратами и берет деньги за защиту товара
Вы присвоили себе право распоряжаться чужим трудом под флагом жажды халявы. Нам же _поручили_ владельцы прав (и авторы в том числе) - ограничить не имеющие под собой основания аппетиты подобных Вам. Не поручили - мы ничего не делаем. А Вы наоборот - чем больше автор против, тем больше пиратите.
Цитата:
Просто если бы людей лишал халявы автор програмного продукта, еще что-то было бы понятным. Он его писал, в конце-то концов, мож ночами не спал. А когда приходит левый дядя со словами "я от автора, выметайся" - это вызывает... недоумение, для начала.
Вы, видимо, молоко прямо у коровы покупаете. Потому что фермер, магазин - это все "пиявки"-посредники. Не будет сам автор заниматься защитой прав, ему эта тяжелая и неблагодарная работа неинтересна. Он будет творить нетленку, у него это получается лучше, а продавать будет издатель, защищать мы. И судя по тому, как Вы нас ненавидите, ограничиваем мы Вашу тягу к халяве не так уж и плохо.
Цитата:
Кроме того, вопрос "недополученной прибыли". Нас, как торгашей, всегда веселило
У Вас просто не получилось прочитать законы. Наказывают не за "недополученную прибыль", а за "размер деяния", который действиетльно измеряется путем перемножения обнаруженных пиратских копий на стоимость легальных.
Цитата:
Кстааати! Давно хотел спросить, почему вы поливаете только наши грядки, а всякие тапочки с русторкой живут себе спокойно и дальше без судебных преследований?
Все много раз обсуждено до этого. Читайте не только последние посты:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=27541169#27541169
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
30-Апр-12 09:58
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 30-Апр-12 09:58)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Удивительно, а Вы то и не знали, торгуя пиратскими дисками, что можно отправиться по 146 УК РФ.
Отлично, так куда вы там мне посоветовали идти? Или платить "рекеритам" или отправляться по 146. Замечательная альтернатива.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Нам же _поручили_ владельцы прав
Сами. Без уговоров. Как там было ... Не верю! (С)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
А Вы наоборот - чем больше автор против, тем больше пиратите.
0-0 Сразу видно убежденного человека. Не приходило в голову, что этика та же - "не заплатити - не работаем"
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Вы, видимо, молоко прямо у коровы покупаете.
Приходится. Вы в курсе, каковы сейчас закупочные на молоко? На зерно, на семачку? В ВОСЕМЬ раз меньше того, по которой они появляются на прилавке. Почему так происходит - объяснить?
Но судя по тому, как вы отчаянно защищаете свои и чужие прибыли - это будет вопль в пустоту.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
У Вас просто не получилось прочитать законы. Наказывают не за "недополученную прибыль", а за "размер деяния", который действиетльно измеряется путем перемножения обнаруженных пиратских копий на стоимость легальных.
Да какая разница? Почему я продал на тысячу а отвечаю за миллион, логику этого вы мне объяснить можете? При том, что издатель самостоятельно продал бы на пол-тысячи, потому что "дорого, не буду покупать"?
Октябрь девятого. Тогда вы говорили "некуда торопиться"... Воз, похоже, и ныне там. Правильно, тут приютили, отчеты пишутся....
Ну и конечно мне делать больше нечего - рыть на два года назад за устаревшей информацией
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
02-Май-12 10:24
(спустя 2 дня)
Цитата:
CHA.SHIELD-RUS писал(а): Нам же _поручили_ владельцы прав
Цитата:
Сами. Без уговоров. Как там было ... Не верю! (С)
Вы всерьез верите, что в Ассоциацию "Русский Щит" принуждают вступать?
Цитата:
Сразу видно убежденного человека. Не приходило в голову, что этика та же - "не заплатити - не работаем"
А Вы, видимо, целый день занимаетесь исключительно общественной работой, на своей личной машине людей бесплатно подвозите до вокзала-аэропорта? Люди Вам спасибо говорят и этого хватает.
Тут на мой взгляд вариантов нет - или сидишь на шее у родителей, или получаешь зарплату (вариант - развиваешь свой бизнес).
Цитата:
Октябрь девятого. Тогда вы говорили "некуда торопиться"... Воз, похоже, и ныне там
А что поменялось? Рутрекер действительно пока единственный трекер, где закрытие раздач побуждает пользователей к покупке легальных продуктов. Здесь не только халявщики.
К подобным трекерам с аудиторий, готовой покупать игры и ПО, можно отнести из популярных пожалуй с натяжкой только еще торрентино. Тапки, фто, ннмклаб и прочее - там количество готовых покупать а не качать ничтожно мало.
В любом случае - если кто-то из наших членов Ассоциации будет готов всерьез бороться с этими трекерами (суды, иски, уголовные дела в нескольких странах мира) - будем работать. Пока при текущем бюджете, мы ориентируемся именно на российские трекеры.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
02-Май-12 11:18
(спустя 54 мин.)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Вы всерьез верите, что в Ассоциацию "Русский Щит" принуждают вступать?
Да. Пропаганда - великая вещь. Особено, когда умножают цифру на другую цифру и вместо фактической прибыли демонстрируют "размер деяния". Глаза сразу разгораются.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
А Вы, видимо, целый день занимаетесь исключительно общественной работой, на своей личной машине людей бесплатно подвозите до вокзала-аэропорта? Люди Вам спасибо говорят и этого хватает.
Вы и в жизни слышите только себя?
Еще раз, если с первого раза не пролучилось - "пираты" "воруют" не потому что "автор против, и чем больше против, тем больше воруют", а точно так же, как и ассоциация. Платят - пиратят. Не платят - не пиратят.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
А что поменялось? Рутрекер действительно пока единственный трекер, где закрытие раздач побуждает пользователей к покупке легальных продуктов. Здесь не только халявщики.
К подобным трекерам с аудиторий, готовой покупать игры и ПО, можно отнести из популярных пожалуй с натяжкой только еще торрентино. Тапки, фто, ннмклаб и прочее - там количество готовых покупать а не качать ничтожно мало.
В любом случае - если кто-то из наших членов Ассоциации будет готов всерьез бороться с этими трекерами (суды, иски, уголовные дела в нескольких странах мира) - будем работать. Пока при текущем бюджете, мы ориентируемся именно на российские трекеры.
Так тема же - здесь запрещают, народ уходит качать на тапки. На ФТО то же, итд. Не покупать лицуху он идет, дорого ибо, инвайт на тапки он покупает и там качает. А количество халявщиков и "нехалявщиков" от трекера не зависит. В пример могу привести свой консольный раздел. Как с играми от PS3 - народ скачал, распробовал, понравилось - закупились.
Правда тут надо сказать, из-за бугра закупились, ибо качество локализаций... Попахивает-с 
Но все равно, не смотря на то, что качано-перекачано уже давным-давно все - свою копейку издатель получил (разработчик получил фиксированную сумму от издателя по контракту и больше в дележке антилопы не участвует).
И нормально всем. А если вы "при текущем бюджете" не способны подцепить те же тапки - зачем выворачиваться, можно так и сказать, что "нет технической и финансовой возможности".
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
02-Май-12 13:47
(спустя 2 часа 29 мин., ред. 02-Май-12 13:47)
Aldorr
Цитата:
Особено, когда умножают цифру на другую цифру и вместо фактической прибыли демонстрируют "размер деяния". Глаза сразу разгораются.
Жду фактов - когда Ассоциация демонстрировала новому члену организации умножение цифры на цифру и вместо прибыли размер деяния и у какого правообладателя при вступлении в Ассоциацию от этого действия загорелись глаза. Или, как вариант, в признании в черезчур бурной фантазии
Цитата:
Цитата:
CHA.SHIELD-RUS писал(а): А Вы, видимо, целый день занимаетесь исключительно общественной работой, на своей личной машине людей бесплатно подвозите до вокзала-аэропорта? Люди Вам спасибо говорят и этого хватает.
Вы и в жизни слышите только себя?
Боюсь это Вы меня не слышите. Повторю вопрос - откуда Вы получаете деньги на существование, если позволяете себе попрекать других самим фактом получения зарплаты?
Цитата:
Так тема же - здесь запрещают, народ уходит качать на тапки. На ФТО то же, итд
Что же все до сих пор не ушли? Про то, что "все уйдут", "посещение упадет" говорят с 2009 года. И?
Цитата:
А количество халявщиков и "нехалявщиков" от трекера не зависит
Очень сильно заблуждаетесь.
Цитата:
Как с играми от PS3 - народ скачал, распробовал, понравилось - закупились.
Мне кажется, что очень сильно заблуждаетесь (нельзя на одной и той же консоли запустить пиратские и легальные игры, либо надо постоянно перепрошивать, на что не все готовы). Но спорить не буду - не владею достоверно материалом.
Цитата:
Но все равно, не смотря на то, что качано-перекачано уже давным-давно все - свою копейку издатель получил
Снова заблуждаетесь. Иначе бы сейчас издатели не уходили с РС рынка на приставки, где с пиратством пока попроще.
Цитата:
А если вы "при текущем бюджете" не способны подцепить те же тапки - зачем выворачиваться, можно так и сказать, что "нет технической и финансовой возможности"
В чем я выворачиваюсь? По моему, говорю прямо - нет финансовой возможности. Между прочим, текущий бюджет нам не "за тапки" дают.
Мы не транснациональная корпорация, не BSA и не RIAA. В бюджете Ассоциации не предусмотрено ничего на работу представительства или хотя бы уполномоченного адвоката на Украине (откуда надо мотать цепочку хостинга по указанному Вами трекеру). На наши командировки туда - тем более. Если члены Ассоциации решат, что работа на Украине нужна и важна - будем действовать.
Но я еще раз Вам повторю - издатели смотрят на каждый из трекеров в привязки к 1) месту в независимом рейтинге общей посещаемости 2) соотношению в их аудитории "халявщиков" и "покупателей".
Им категорически не с руки тратить большие суммы для того, чтобы по итогу ресурс закрылся (или удалил требуемое), но конвертации в покупки не произошло, т.к. пользователи трекера 1) ушли на другой ресурс 2) скачали то, что не закрыли 3) продолжили "убивать время" за счет бесплатных или условно-бесплатных игр и пр.
|
|
|
|
Aldorr
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 12737
|
Aldorr ·
02-Май-12 15:55
(спустя 2 часа 7 мин., ред. 02-Май-12 15:55)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Жду фактов - когда Ассоциация демонстрировала новому члену организации умножение цифры на цифру и вместо прибыли размер деяния и у какого правообладателя при вступлении в Ассоциацию от этого действия загорелись глаза. Или, как вариант, в признании в чересчур бурной фантазии
Не пойман - не вор, правда? 
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Боюсь это Вы меня не слышите.
Жду фактов - когда я попрекал кого-нибудь получением зарплаты?
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Очень сильно заблуждаетесь.
С чего бы? =\ Мниться мне, контингент населяющий трекера на пост-советском пространстве (по крайней мере игровую его часть) я знаю все-таки немного лучше вас
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
не владею достоверно материалом
Там все несколько сложнее, чем обычное "прошил-перепрошил", но все-таки сообщаю факт - на одной и той же PS3 прекрасно идут как "пиратские", так и купленные игры. Консоли-то все равно, что читать - свой родной блюр или подсунутый ей эмулятор этого блюра. С сетью, опять же, проблемы вырисовывается, но нам не в "КалаДютю" со школиём гонять. Аддоны ставятся, патчи применяются, остальное - трава.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Иначе бы сейчас издатели не уходили с РС рынка на приставки, где с пиратством пока попроще
Издатели уходят с PC как с игровой платформы вовсе не потому, что ее сложнее "защищать" - просто тренд сейчас на консоли идет.
Возьмем, например, цифры из статьи Галёнкина (опять же, первый результат по запросу "PC vs Console gaming percentage)
http://galyonkin.com/2012/01/07/statistika-steam-naglyadno-pokazyivaet-pochemu-pk...ovaya-platforma/
(самая нижняя картинка)
На PC играют больше, чем на консолях. По крайней мере в USA. Что мешает издателю пользоваться Steam, On-Live, Origins для распространения контента? (Это если они боятся за физические копии, что их никто не купит). Без проблем можно пользоваться услугами On-Live или замутить что-нить свое на той же основе - это же будет гарантией того, что пиратства на PC не будет НИКОГДА! (Там двинутая система распространения игр, сама игра запускается на сервере компании, пользователь получает только доступ к видеопотоку "оттуда" и потоку ввода "туда". То есть если по русски - получает катинку на свой монитор и посылает команды от своей клавы туда).
Пользователи платят или помесячно на право играть во все, что есть, или фиксированную сумму один раз за право играть во что-то одно пожизненно.
И все. Все настолько просто.
Поднимается подобный сервер в Киеве, например (я там счас в тех краях обретаюсь), включается в UA-IX и вся Украина начинает кидать в окна дисками, потому что зачм их покупать, игры не занимают по 20 гб на винте и венды переставлять можно сколько угодно не боясь за сохранки.
Опять же, защита от пиратов - абсолютная. В руки "корсаров" не попадет ни единого файла игры, только видеопоток.
Так что было бы желание. А вы мне тут рассказываете про то, что издателей пираты задушили =\
Модно сейчас просто, для консолей игры делать. И точка на этом.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Между прочим, текущий бюджет нам не "за тапки" дают.
Мы не транснациональная корпорация, не BSA и не RIAA. В бюджете Ассоциации не предусмотрено ничего на работу представительства или хотя бы уполномоченного адвоката на Украине (откуда надо мотать цепочку хостинга по указанному Вами трекеру). На наши командировки туда - тем более. Если члены Ассоциации решат, что работа на Украине нужна и важна - будем действовать.
Спасибо, это именно то, что я хотел услышать. Надеюсь ветка все-же посещаема, и это услышу не только я. Спасибо.
|
|
|
|
