Хроники тайко. История Хидэёси. Часть первая / Taikoki. The story of Hideyoshi. Part 1 (Кихати Окамото / Okamoto Kihachi) [1987, Япония, дзидай-гэки, исторический, DVDRip] Original + Sub rus, eng

Да, буду продолжать дарить и дарить, поскольку человек трясущийся над фильмами, хранимыми только для себя, выглядит довольно глупо.
Просто делать рипы мне лень, а раздавать этот материал на ДВД пока некогда. Дойдёт и до него очередь. Вы смотрели старый фильм с Райдзо Итикавой в роли Нобунаги, - Ранние дни Нобунаги 59 года режиссера Кадзуо Мори?

Да, видел, очень неплохой фильм, один из тех, что стоит перевести с японского.
Хотя тот же Ватанабэ в роли Нобунаги мне больше нравится - менее субтильный, больше мощи и натиска. )) Ну и конечно в одноименном сериале Нобунага вышел отличный, пожалуй, лучший сериал 80-90-х, которые приходилось видеть.
Очень интересно также было увидеть Hana no ran, даже без перевода - игра актеров и эпоха, нам менее известная. Рано или поздно, надеемся, тоже переведут. Хотя, кроме канеямабоя, врядли кто-то из известных мне релизеров потянет такой труд. Но может Кори с Куратокаги гуми сподобится.

Да, вот как раз пересматриваю Нобунагу Садао Накадзимы с Ватанабэ в главной роли, очень доволен. Поэтому собственно и спросил про фильм с Райдзо.
Ватанабэ очень хорошо играет. В который раз отмечаю, что при повторном просмотре некоторых фильмов спустя годы появляются новые впечатления и удовольствие от фильма получаю не меньшее, а большее.
Сериал обязательно посмотрю, вот только через несколько лет. Хочу посмотреть телесериал о Дзатоити, а думаю на год не меньше, с параллельным просмотром новинок и так чего-нибудь, что понравится.
Хана но ран очень хорош, правда, надежды на его перевод эфемерны. Канеямебою хотя бы с Мори Мотонари закончить к концу года.
Кори уже в прошлом. Мэрлин утонул в других сериалах. Учитывая, что последний заказ он задерживает уже на полтора месяца, - дела у него не слишком хороши. Так что будем смотреть в том виде, в котором есть и потихоньку учить язык.

Ну в принципе так и происходит.
Насчет Затоичи... Выскажу личное мнение. Поначалу там очень интересно, сериал нетривиальный и, ИМХО, лучший из поставленных тогда (и до нас дошедших), одни режиссеры - постановщики чего стоят. Синтаро Кацу без сомнения замечательный актер, и это его лучшая роль на века. Но затем, когда начинаешь как-то осмыслять серии, уже после первого десятка, то детали сюжета на протяжении серий путаются, нет его поступательного развития от фильма к фильму или от серии к серии (а их там более 100 штук ).
Скажем, в сериалах NHK, особенно удачных, на протяжении около 50 серий предстает цельный образ героя и его жизни, который обрастает плотью и кровью от серии к серии (чего в фильмах не происходит, все слишком быстро и "пунктирно"): формирование характера, окружения, отношения с женщинами и родителями, стратегия, наследники и т.д.
Пользуясь случаем, очень интересно - был ли на самом деле семейный предсказатель Дзюитэн (если правильно написал его по памяти) у клана Оды или эта выдумка сценаристов? Даже если так, то удачная, да и актер замечательно сыграл.

miky_m,
Мы отсмотрели на ИТ 26 фильмов о Дзатоити, заметки Вы видели. В фильмах о Дзатоити довольно много, в том числе и личной информации. Сериал я рассматриваю, как дополнение фильмов. Я собрал почти все эпизоды, поэтому впечатление думаю будет полным.
Есть сериалы, которые известны многим, но мне кажется, не многие их смотрели.
Вероятно, я посмотрел самые известные, не спеша. Вот этот на очереди.
Тайги-драмы оставляю на более поздний срок, поскольку материал там серьёзнее, чем в полицейских и разных других приключенческих сериалах. Доступно, вероятно, меньше 2000 эпизодов всех тайга-драм. А это не очень много. Лет на 5 не спешного просмотра.
Предсказатели были в каждом клане, так что вымысел, несомненно, смыкается с возможной правдой.

Я поясню.
К середине 16 века т.н. поганые (пользуясь терминологией наших американских коллег, т.е. практикующие древние верования) предсказатели уступили дорогу авторитетам в области буддизма. Разумеется, обычаи синтоизма остались (и до сегодняшнего дня), но верить в волю небес путем переборки палочек и заклинаний - это уже был атавизм со времен эпохи Хэйан, да и более древних эпох.
Для сравнения и понятия этого образа достаточно вспомнить фильм Yoso великого Кинугасы начала 60-х годов. В той эпохе подобный "монах-верователь" смотрелся естественно. По сериалу Дзюитэн верно служил деду и отцу Нобунаги при их дворе, что принимается еще более-менее в порядке вещей в тех устоях, которые были тогда у непрестанно воюющих феодальных князей. Но уже более старшие великие современники Нобунаги - Уэсуги Кеншин и Такеда Сингэн - как мы знаем, были ревностными поклонниками буддизма и приняли сан. Исторически и согласно сюжету фильма, верователь в какой-то момент потерял свою роль и естественно должен был умереть, но здесь есть две интересные детали:
1. Как мы знаем, сам Нобунага ни во что не ставил ни религию, ни устои прежних времен, хотя формально имел конечно свой храм одной из ветвей буддизма и следовал его традициям.
2. Для Нобунаги борьба с силой предсказателя - волей небес - это борьба с собственными комплексами и фобиями, а также с предначертанной ему судьбой, которые Нобунага пытается победить, установив новый порядок (и свою роль при этом порядке), поэтому предсказатель не умирает и в 20-х сериях возвращается. Посмотрим, что будет дальше. ))
ЗЫ. Кстати, исторический иезуит Луиш Фроиш, который и в фильме как бы описывает происходящее с "королем всея Японии", также свидетельствовал об отсутствии уважения у Нобунаги к религии, что в конечном итоге ИМХО его и погубило.

Интересно. Я пока сериал не смотрел. Да и читал пока мало. Просто соглашусь, поскольку признаю Вас более знающим в этой области. Смотрю и пересматриваю сейчас фильмы о 16 веке, кое-что читаю.
Думаю о предсказателях, буддизме можно будет поговорить через год. Возможно тогда я буду более подготовлен.
Могу пока сказать, что предсказатели со своими палочками прекрасно дожили до 19-го века и соседствовали и с буддистами всех направлений и синтоистами. Синтоизм только и начал формироваться с периода Камакура и соседствовал с Буддизмом, сопрягался с ним и одновременно расходился. Реальная действительность несколько отличалась от того, что показывают в фильмах. Думаю мы их ещё не мало посмотрим. Потихоньку.

miky_m, а какую религию исповедовал Ёсо?

Круто спросил

Вопрос с подковыркой

Примерно такую же, как Распутин при русской императрице.
А в чем подковырка? Сюжетная линия прорицателя в обоих фильмах и экспрессия героя в обоих фильмах вызывают прямую аналогию. Да, конечно. Просто сам такой "ультимативно-распутинский" предсказатель при дворе князя к тому времени ИМХО устарел. В других источниках я читал, что дождь (предрешивший победу Нобунаги в сражении с Имагавой) предсказал ему как раз буддист. В третьих (кажется как раз в этом фильме это есть), что Хидэёши это узнал от крестьянина. Еще в одном рассказе это был самурай, изучавший в Киото расположение звезд (не помню был ли он буддист и какого направления ). Опять же, говоря о религии, это во многом была и осталась традиция, обычай, обряд, как, например, жениться по синтоизму и хоронить по буддизму, нежели вера в той форме, к которой мы привыкли. Зачастую, как это бывает, та или иная форма религии/религиозности князя была частью политики и гос. отношений. Интересно, что исторический Фроиш, оставивший записки о Японии, горячо симпатизировал Нобунаге, а монахов, которых тот со страшной жестокостью сжег и вырезал - отступниками. Т.е. с его католической точки зрения ничего предосудительного в этом не было.

Т.е. православие с элементами сектантского оккультизма? Ну, подковырка в том, что буддийский монах Гёдо, наверное, трижды перевернулся бы в гробу (будь он похоронен по христианскому обычаю) от того, что ты с лёгкой руки записал его в "прорицатели", "монахи-верователи" или, что ещё страшнее, в "поганые"
Подсказки разбросаны по всей картине:
В названии Yoso (妖僧) второй кандзи 僧="СОУ" обозначает буддийского монаха или просто буддиста;
На первых минутах показана сангаку-буккё - буддийская практика горного отшельничества школ Тэндай и Сингон;
Сначала в пещере, а далее во дворце, Гёдо преклоняется перед ликом Будды-адзяри;
В его руках - буддийские чётки, он постоянно говорит о "Хотокэ-сама но мити" (Пути Будды), пытается донести до императрицы идеи милосердия и сострадания к простому люду, в результате чего провоцирует заговор нечистого на руку великого министра Фудзивара но Накамаро...
Фильм посмотрел несколько дней назад, не удержался
Райзо как всегда неподражаем, очень впечатлил своей игрой

Sohei,
К какому периоду истории можно отнести этот фильм?
Я, к сожалению, фильм пока не посмотрел, но предполагал, что действие происходит в период Нара.

olavnorg
Да, это Нара, действие происходит между 760г. (Фудзивара но Накамаро получил титул дайдзёдайдзин) и 770-772гг (даты смерти Кокэн и Гёдо).
Восстание Фудзивара но Накамаро поднял в 764 г.

sohei94
Лёх, так может переведёшь пока под впечатлением? А мы тебе всячески поможем

Не-не-не, даже не пытайся
Всё времени не могу выцепить даже на то, чтобы оставшиеся два добить
От если кто возьмётся на CG, я со своей стороны помогу тайминги набить, ну и, если понадобится, разобрать сложные моменты

Спасибо, Sohei, интересно будет посмотреть.

olavnorg
Да не за что, надеюсь, понравится Как по мне, картина получилась весьма атмосферной: музыка в тему, работа операторов на высоте, актёры хорошо вжились в роли (жаль, Вакаяма появлялся редко и был немногословен), довольно интересный, хоть и предсказуемый сюжет, ну и нестандартное видение режиссёром исторических событий тех времён. Вообще, я всегда рад, когда всплывают фильмы о Древней Японии

Sohei,
Этих фильмов раз два и обчёлся. По периоду Нара, я знаю всего 4
Daibutsu kaigen / Dedication of the Great Buddha (Teinosuke Kinugasa, 1952)[Movie]
Yoso / The Sorcerer / Ghostly Priest (Teinosuke Kinugasa, 1963)[Movie]
Tempyo no iraka / The Roof Tile of Tempyo (Kei Kumai, 1980)[Movie]
Daibutsu kaigen / Consecration of the Great Buddha (part 1,2) (Kenji Tanaka, 2010)[TV film, NHK]
Хотелось бы посмотреть Daibutsu kaigen Кинугасы, может быть когда-нибудь появится.

Да, фильмов действительно немного. Из этих я смотрел только Ёсо
Как раз недавно разговаривали со знакомым по Daibutsu kaigen 52 года, он пообещал попробовать достать японскую пятёрку, но ближе к июню-июлю.
Если всё срастётся, выложу на ФСС.
Вечерком попробую покопать Нара дзидайгэки.

Время терпит. Я не видел, что бы этот фильм выходил на DVD, но буду рад и оцифрованной с кассеты версии.
ФСС к тому времени, вероятно, закроется. Но ADC близок к открытию.

olavnorg, я тоже ДВД не видел, но он утверждает, что есть.
Ого, а что там (на ФСС) совсем дела плохи?

Будем надеяться, что это так. Но если и не так, вероятнее всего ремастированная версия появится в ближайшие годы.
Появилась же ремастированная версия Yoso. Впрочем, мы же её и купили.
Да, вероятно, сайт к маю-июню закроется.
Очень хороший фильм.
Похоже, что Кимиёси Ясуда использовал музыку и некоторые выразительные элементы в Даймадзине 1966 года.
Очень любопытно, как показана постепенная духовная деградация подвижника, пусть даже во имя государыни.
"Не государственные" горные подвижники того периода, вероятно, постепенно были вытеснены и замещены новыми поколениями буддистов школ Сингон и Тэндай.
Во дворце государыни находился дзуси - буддийский ковчег, - это очень любопытно.

Самое смешное, что при просмотре Ёсо я тоже об этом подумал Ну, я бы не стал называть это деградацией. Тут довольно знаковой является сцена, когда Гёдо ради любви к императрице по собственной воле отказывается от "Пути Будды" и возвращается на "Путь человека", при этом взяв себе имя Докё. Далее всё происходит, на мой взгляд, по крайне логичной схеме: следуя "Путём Будды", отказавшись от земных желаний, обретаешь духовную Силу, и обратно - поддавшись земным желаниям, Силу теряешь. Всё несколько проще, в те времена, когда имело место такое явление как сюгэндо, горные подвижники (они же ямабуси) были неотъемлемой частью основных буддийских школ: Хоссо-сю, Тэндай, Сингон. К первой, кстати, и относился Гёдо Да, они централизованно были введены как раз за 100 лет до описываемых событий

Sohei,
Я не совсем понял, - добровольно отказывшись от "Пути Будды" он перестал себя считать монахом?
При этом он продолжает совершать обряды. Или одно другому не мешало?
Гёдо это вымышленный подвижник или такой монах существовал на самом деле? Интересно.
Он принадлежал к школе Хоссо? Может быть Вы и правы. Его ученичества мы не видим. Возможно, в фильме есть указания на эту школу и уже позже он стал подвижником в горном храме. Вроде бы в период Нара в горных храмах была своя буддийская школа, отличная от шести "государственных" школ Нара.
Любопытно будет почитать про историю появления ямабуси. Я практически не знаком с историей горного подвижничества в период Нара. В период Хэйан об этом уже больше информации.
Что Вы имеете в виду под централизованным введением дзуси? Как это произошло? Были какие-то государственные указы в период официального принятия буддизма?
Вопросов по этому, да и более ранним периодам истории много, хотя чем ближе к началу истории Японии, тем интереснее, но всё более туманно.

Да, очень интересно. Леха, спасибо за историческую справку, а то в тонкостях ранних сект буддизма без подготовки сам черт ногу сломит.
Я, честно говоря, тоже углядел моральную деградацию этого монаха (или потом не монаха?), на грани сумасшествия, и влияние/любовь его на императрицу, в чем с Распутиным (уж не знаю какое у него было православие, но возможно и такое считается православием, спорить не буду :)) прямая аналогия. И все это на фоне отношений внутри двора. Т.е. там этот монах и в чем-то злой демон, и трагическая жертва. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление. Но перевод конечно помог бы значительно лучше понять этот фильм. Ага. Видел его в Вашем списке, хорошие новости, что он где-то существует. Было бы конечно интересно оба фильма Кинугасы сравнить.
Что касается Ёсо - отличная драматичная игра Райдзо, на мой взгляд, одна из лучших его ролей.
ЗЫ. Сигурд, а ФСС не могла бы переехать в Байер-клуб? Уж очень жаль терять такие хорошие сериалы из-за технических сложностей. ((

Miky,
Фильм относится к периоду Нара и просто нужно знать развитие буддизма именно в этот исторический период.
Поди разберись, что там было в восьмом веке. Нужно читать.
Клуб закрытый, мало вероятно что люди захотят съехать в это тёмное место. Дело в администраторе, пока он не особенно жаждет расстаться с ключами, тоже самое было в предыдущие кризисы. Жаль, конечно.
С Нобунагой дело решаемо, эта тайга переведена, да можно и купить ремастированную версию у Мэрлина. А вот перевод Мори Мотонари на сегодняшний день уникален, хоть и медленно делается.

В предыдущем посте мне, наверное, стоило выразить свою мысль более ясно По фильму, практикуя сангаку-буккё и неукоснительно следуя "Пути Будды", он фактически стал "отражением Будды" и обрёл мистические способности, открывающиеся лишь тем, кто всецело посвятил себя Познанию, отринув мир с его суетой и соблазнами. Поддавшись земным желаниям, Гёдо сделал осознанный выбор в пользу "мирской жизни", при этом, конечно, не перестав считать себя монахом. Однако, известно, о чём говорит притча "Будда и Путь" И в этом (я абсолютно согласен с Мики) величайшая трагедия монаха. В этом плане весьма яркой является также картина Мисуми Кэндзи "Жилище демонов они".
Вообще, трудно сказать, что двигало реальным историческим персонажем в момент "отречения", однако по фильму, помимо любви к императрице, это было искреннее желание Гёдо облегчить жизнь простым смертным, а добиться этого возможно было лишь взволив на свои плечи бремя власти или подчинив себе волю того, кто этой властью обладал. Тут, согласно данной экранизации, не могу согласиться с Мики в "демоничности" Гёдо. Возможно, так оно выглядит, когда смотришь фильм без перевода, на эти мысли действительно наводит демонический образ Райзо , но Кинугаса наградил своего персонажа добродетелью: он воскрешает цинично убитого простолюдина, осуждает придворную знать за то, что они жируют, в то время, как народ умирает на улицах от голода, а родители вынуждены продавать своих детей, чтобы хоть как-то свести концы с концами, открывает императрице глаза на бедственную реальность, которая царит за пределами дворца, под его влиянием она отказывается от пиршества в честь своего чудесного исцеления, снижает налоги и т.д. и т.п. Это реальный человек, известный под именем Югэ но Докё (700-772), почитать о нём можно здесь:
Докё: война и мир двух теократий
Указ о разоблачении Фудзивара-но Накамаро + комментарии
Секреты врачующего пастыря
Мнения о нём довольно противоречивы, переводы часто отражают субьективные мнения авторов. У меня есть свои причины не до конца доверять некоторым высказываниям. Да, он принадлежал к школе Хоссо-сю. Как я уже говорил ранее, не верно для того периода дифференцировать "принадлежность к буддийской школе"(в данном случае Хоссо) и "горное отшельничество", которое являлось методом постижения Пути Это был указ "О буддийских алтарях" императора Тэмму от 685 года. Согласен, но ведь чем сложнее вопрос, тем интереснее в нём разбираться

Мысль выражена как раз очень хорошо, но, как мне кажется, все равно противоречие (возможно, заложенное в самом фильме) остается. Если монах-отшельник достиг так сказать состояния эманации Будды, то как он может затем "вернуться назад", т.е. поддаваться земным желаниям?
Он же не Иисус из Назарета. Тогда для него все земные желания, включая любовь и социальную несправедливость вокруг - тлен и прах по сравнению с тем, что открылось ему после достижения этого состояния. Мне кажется (и здесь конечно я не претендую на истину в последней инстанции, просто поясняю свое понимание), что трагедия этого монаха в фильме (не исторического Ёсо) была как раз в том, что на пути к этому состоянию он "соскользнул" в земное-мирское. Скажем, в приводимом тобой фильме "Жилище демонов они" монах поддался совращению именно потому, что физическое прошлое у него в какой-то момент переселило духовную составляющую, отсюда и падение, и расплата.
ЗЫ. Заранее извиняюсь за "религиозную ересь". Здесь всему виной менталитет и воспитание, ибо в свое время читал Достоевского, у которого гениально показана борьба добродетели со злым началом в самом человеке, без связи с формальным определением той или иной ветви религиозности/конфессии героя.

miky_m, непростую тему ты поднял Такие тонкие материи впору обсуждать не на форуме
Не вдаваясь в подробности, попробую сформулировать своё мнение, которое тоже не претендует на истину в последней инстанции
Практикуя медитации, он достиг высокой ступени в осознании мироздания, что позволило ему в какой-то степени управлять законами Природы, но едва ли он достиг высшей, да и возможно ли это в принципе?
Что касается возможности "вернуться назад" и "соскользнуть в земное-мирское", думаю, пока ты целиком не растворился в Будде, это искушение преследует всю жизнь, ведь "куда бы ты не пошёл, небо есть небо, а человек - это человек"