basis8 · 12-Янв-11 00:36(13 лет 10 месяцев назад, ред. 12-Янв-11 05:52)
Пастырь Гермы как связующее звено между Библией и Кораном. Год: 2011 Автор: Лихушин Н.И. Жанр: Религия Издательство: Самиздат Язык: Русский Формат: PDF Качество: Изначально компьютерное (eBook) Количество страниц: 75 Описание: Книга "Пастырь Гермы" входившая в первый канон книг Нового Завета возможно единственная книга которая способна связать Библию и Коран со стороны христианских писаний. Со стороны Корана нет необходимости искать связь так как о ней говориться довольно часто. Но вот со стороны Библии такая связь незаметна и это проблема - все же Коран был написан на 6 столетий позже. В книге даны комментарии к пророческим видениям Гермы.
Примеры страниц
Оглавление
Предисловие И.С. Свенцицкая.
Книга Первая. Видения:
1. Обличение Гермы за его собственные слабости и за небрежность в исправлении детей его
2. Призвание Гермы к проповеди о покаянии детям его и всем верующим
3. Строение башни, изображающей церковь
4. О будущем гонении на христиан
Книга Вторая. Заповеди:
Пролог
1. О вере в единого Бога
2. О том, что должно избегать злословия и творить милостыню в простоте
3. О том, что должно избегать лжи
4. О целомудрии и разводе
5. О печали и терпении
6. О двух духах при всяком человеке и внушениях каждого из них
7. О том, что должно бояться Бога, а дьявола бояться не должно
8. О воздержании от зла и о совершении добра
9. Должно просить у Бога постоянно и без сомнения
10. О духе уныния, помрачающем душу и препятствующем успеху молитвы
11. О том, что истинные и ложные пророки познаются на деле
12. Об удалении от худых пожеланий и о том, что заповеди Божии возможно исполнить...
Заповеди - Эпилог
Книга Третья. Подобия:
1. Мы, не имея в этом мире постоянного города, должны искать будущего
2. Как виноградное дерево поддерживается вязом, так богатому помогает молитва бедного
3. Как зимой нельзя отличить деревьев полных жизни от засохших, так и...
4. Как летом свежие деревья отличаются от засохших плодами и зелеными листьями, так и...
5. Об истинном посте и о чистоте тела
6. О двояком роде людей сластолюбивых и о наказаниях их
7. О том, что кающиеся должны приносить плоды, достойные покаяния
8. Много есть родов избранных и кающихся во грехах, но по мере покаяния все будут
9. Строение Церкви Божией, воинствующей и торжествующей
10. О покаянии и милостыне
Всем скачавшим надо перекачать торрент файл и файл книги. Была проблема со шрифтами (не отображались встроеныев файл) Шрифты поменял на стандартные и вроде бы решил проблему. Внешний вид немного изменился из-за этого. Попозже скрины выложу, а то спать хочу.
Вот кстати тоже тема которая может быть интересна, правда уже закрытая. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2044096 ну и в моих раздачах тоже есть на похожую тему книга, последняя в списке.
Невоцерковленный христианин (считаю что для объективности лучше занимать нейтральную позицию), признаю ислам. И ислам одобрительно относиться к христианам признающих Мухаммада пророком а Коран продолжением ранних Писаний.
христианам признающих Мухаммада пророком а Коран продолжением ранних Писаний.
почему же тогда эти христиане не примут ислам?
Можно пойти в мечеть, произнести формулу принятия ислама. Получить свидетельство. Какое именно выбрать? Суннитское или шиитское? Или там без выбора? Я не знаю. У каждого из этих направлений есть свой багаж знаний который сложно назвать основанным на Коране. Я лично не хочу принадлежать в исламе ни к левым ни к правым, ни к пятнистым ни к полосатым. В Коране было сказано "нет принуждения в религии". В Коране встречается описание того что некоторые христиане признавали Коран св. Писанием. Если христианин признавал Коран и миссию пророка Мухаммада вовсе не означало что он становился мусульманином (хотя это считалось хорошим поступком). Можно было признавая ислам как "Мекканский Новый Завет" по прежнему оставаться в христианстве, это не считалось чем то плохим. Сама кораническая формулировка по этому поводу сводилась примерно к следующему - неважно кто вы - мусульманин или христианин, - когда вас призовут к ответу то вы ответите за дела в рамках религиозных законов характерных для своей религиозной принадлежности. Ситуация такова что и мусульмане могут быть плохими, и формальная принадлежность к исламу для Бога роли не играет. Приняли вы ислам или не приняли - этот факт рассматриваться в Суде практически не будет. Однако лучше признавать ислам как новую религию от Бога даже если вы сами не приняли обряд посвщения в ислам. Это сродни тому что вы стоите где то на другом берегу реки, не решаетесь перейти, но в прнципе одобряете происходящее. Через Коран Бог вполне определенно дал понять то что мусульмане, на своих землях, не должны притеснять христиан и иудеев, - независимо от того что они думают друг о друге. В частности (для иллюстрации) - сохранилась лицензия выданная монастырю Санта-Катарина на Синайском полуострове с отпечатком руки пророка Мухаммада. В свою очередь насколько мне известно еще до становления ислама пророк Мухаммад был вынужден податься в бега от мекканских язычников и нашел себе и своим сторонникам убежище при дворе одного из христианских правителей. Это пример того что и добрые христиане могут быть полезны мусульманам.
basis8
если изучать ислам, то вполне себе можно понять кто на истине, сунниты или шииты. Но я возможно не достаточно пояснила вопрос. Вы конечно имеете право оставаться тем кем желаете. Только.. если христианин признал Мухаммада солляЛлаху аляйхи ва саллям пророком, то что его держит в христианстве? Т.е. что еще ему нужно признать, чтобы перейти в ислам? Чего вы все же в исламе не признаете, раз все же не желаете становиться мусульманином? Это вопросы только из интереса к данной теме и к таким христианам)
Т.е. что еще ему нужно признать, чтобы перейти в ислам?
Это вопрос из разряда :
А что мешает шиитам перейти в суннизм ?
Или что мешает православным перейти в католицизм ?
Или что мешает Свидетелям Иеговы стать православными ? Я бы сказал что мешает багаж накопленных знаний который не вписывается в рамки любого другого направления и который не хочется выкидывать, так как для меня он все еще представляет определенную ценность. Впрочем как я уже сказал, - я невоцерковленный христианин. И если бы мне задали вопрос от лица какой либо церкви (почему ты не крещен и не среди нас) - то я ответил бы точно также. Простой пример - никто из них не признает ислам - я для них еретик и носитель опасного заболевания подлежащий изоляции - они для меня, в свою очередь - глухие и непонимающие. И таких отличительных особенностей при желании можно набрать наверное сотню. Вывод - мне подошла бы церковь, признающая Коран и пророка Мухаммада (необходимый минимум). Насколько я знаю таких у нас не существует.
мне подошла бы церковь, признающая Коран и пророка Мухаммада (необходимый минимум)
Я так понимаю вы признаете, Куран просто как книгу, имеющую место быть и Мухаммада солляЛлаху аляйхи ва саллям, как человека, который является частью истории человечества. Т.е. вы не признаете ЧТО сказано в Куране и ЧЕМУ учил пророк Мухаммад солляЛлаху аляйхи ва саллям... Если бы признали, стали бы мусульманином. ИншаАллах
Т.е. вы не признаете ЧТО сказано в Куране и ЧЕМУ учил пророк Мухаммад солляЛлаху аляйхи ва саллям... Если бы признали, стали бы мусульманином. ИншаАллах
Я признал ислам на базовом уровне для себя лично, но не принял обряд посвящения ни в Суннизм ни в Шиизм. Возможно у меня есть симпатии к салафиизму и к Усаме бен Ладену - вы такой ислам признаете ? Ведь Коран призывает к войне с неверными до тех пор пока на земле не установится единая религия - не так ли?
не принял обряд посвящения ни в Суннизм ни в Шиизм
разделения нет, просто искренне произносите шахаду, и вы мусульманин. Даже не обязательно присутствие 2 свидетелей, просто нужно сообщить всем что вы уже мусульманин. Это завет между Аллахом и Его рабом, поэтому у нас нет никаких обязательных торжеств и церемоний.
basis8 писал(а):
вы такой ислам признаете ?
я только это и признаю истинным исламом. На это есть доказательства в Куране и Сунне.
скрытый текст
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Поистине, тот из вас, кто проживет долго, увидит множество разногласий, и поэтому вам следует придерживаться моей Сунны и сунны праведных халифов, ведомых прямым путем. Держитесь за это “коренными зубами”, и избегайте новшеств, ибо каждое нововведение есть заблуждение!» Абу Дауд 4607, ат-Тирмизи 2676, Ибн Маджа 42, Ибн Наср 21. Достоверность хадиса подтвердили имам ат-Тирмизи, аль-Баззар, аль-Хаким, хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр, ад-Дыя аль-Макъдиси, шейх аль-Альбани и Абдуль-Къадир аль-Арнаут. Также посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Разделится моя община на семьдесят три течения. Семьдесят две группы в Огне, а одна в Раю». Сподвижники спросили: “Кто же они?!” На что пророк (мир ему и благословение Аллаха) ответил: «Это те, кто следует тому, чему следую я и мои сподвижники». Ахмад 4/102, Абу Дауд 2/503, ат-Тирмизи 3/367, Ибн Маджа 2/479. Достоверность хадиса подтвердили шейхуль-Ислам Ибн Таймия, хафиз аль-‘Иракъи и шейх аль-Альбани. Когда увеличилось число многочисленных течений во втором веке хиджры, имамы нашей уммы, следующие пути пророка (мир ему и благословение Аллаха) и его сподвижников стали применять такие названия, как «ахлю-Сунна уаль-джама’а», «ахлюль-Хадис уаль-асар» (Приверженцы хадиса и пути предшественников) «саляфиюн» (саляфиты), чтобы отличить истинных мусульман от приверженцев нововведений. Первым слово «саляф» в этой умме упомянул сам пророк (мир ему и благословение Аллаха), который сказал своей дочери Фатиме: «Я прекрасный саляф (предок) для тебя». Муслим 2/234. Также этот термин употребляли и его сподвижники в отношении их самих. Маймун рассказывал, что Ибн ‘Аббас сказал: “О Маймун, не ругай саляфов (сподвижников), и ты войдешь в Рай с миром!” Ибн Абу Хатим 2/356. Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Не перестанет группа людей из моей общины открыто придерживаться истины, и не повредят им выступающие против них до тех пор, пока не придет повеление от Аллаха! » аль-Бухари 4/187, Муслим 6/52. Ибн Таймия, который во многих своих трудах часто порицал различные термины, приписываемые Исламу, но которые не имели основания в религии, говорил: “Нет порицания тому, кто открыто придерживается пути саляфов и приписывает себя к ним и гордится этим, мало того, он обязан принять это по единогласному утверждению, ибо мазхаб саляфов не может быть ничем, кроме как истиной!” См. “Маджму’уль-фатауа” 4/149. http://www.youtube.com/watch?v=_mSXtldGzZ0 http://www.youtube.com/watch?v=lMXKePZrYkA http://www.youtube.com/watch?v=fF8CKIIAs0k
разделения нет, просто искренне произносите шахаду, и вы мусульманин
В раннем исламе может быть нет деления, а в современном исламе разделение есть, как и в христианстве. Нельзя прийти в православную церковь и крестится по их обряду если ты допустим не признаешь Троицу. Я вот например считаю что Усама бен Ладен исполнил мессианское пророчество из книги Откровения Иоанна (11-я глава 11-й стих). Много ли мусульман со мной согласится если я скажу что он возможно вскоре воскреснет вместе со 144 тысячами других верных Богу людей (в юбилейную для всех авраамических религий дату - 2032 год) и будет царем в исламском Халифате на протяжении 1000-летия? Ну то есть исполнит Библейские мессианские пророчества. Мне бы хотелось узнать - это убеждение не слишком сильно расходиться с традиционными исламскими мессианскими чаяниями?
В раннем исламе может быть нет деления, а в современном исламе разделение есть, как и в христианстве.
Ислам категорически запрещает нововведения. Необходимо в исповедании и изучении ислама опираться только на Куран и Сунну (хадисы), и не смотреть на то, что появилось в современности, т.к. ислам это отрицает, как видно из аятов Всевышнего Аллаха и хадисов пророка солляЛлаху аляйхи ва саллям.
скрытый текст
«Или же у них есть сотоварищи, которые узаконили для них в религии то, чего не дозволил Аллах? ...» (42:21) «Потом Мы наставили тебя на путь из повеления. Следуй им и не потакай желаниям тех, которые не обладают знанием. Они нисколько не спасут тебя от Аллаха. Воистину, беззаконники являются помощниками и друзьями друг другу, а Аллах является Покровителем богобоязненных.» (45:18-19) Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Кто привнесет в это наше дело (Ислам) нечто новое, то это будет отвергнуто.» (Муслим) И он сказал: «Лучшее слово — это Слово Аллаха, лучшее руководство — руководство Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Худшая из вещей — это нововведение и каждое нововведение — это заблуждение» (Муслим, 867) Есть и множество других хадисов с подобным значением.
basis8 писал(а):
это убеждение не слишком сильно расходиться с традиционными исламскими мессианскими чаяниями?
Расходится, такого вообще нет в исламе. Только трое получили отсрочку до Судного дня, т.е. их жизнь намного длиннее чем других людей, и они еще не мертвы: Иблис, Иса аляйхи саллям и Даджаль. Остальные если умерли, то на этом пришел конец их земной жизни. Не получится совместить сказанное в других свящ.писаниях и в Куране и Сунне, т.к. во многих моментах они противоречат друг другу. А уж Иоанн противоречит даже другим евангелистам. Невозможно принять все это разом, рано или поздно придется что то выбирать...
Христиане как то признают Библию священным Писанием несмотря на то некоторые из критиков указывают на то что в ней есть масса внутренних противоречий. Я не думаю что для них было бы большой проблемой признать и Коран священным писанием с такими же самыми противоречиями. В чем то противоречат, в чем то дополняют. А какие конкретно противоречия есть между Библией и Кораном? Я лично навскидку могу вспомнить только две истории, это : 1. Сотворение и грехопадение Адама - но вполне возможно что она описана в Библии не буквально как и в Коране. 2. История смерти Иисуса - да это серьезное расхождение, - Иисус согласно Корану не умер, - но мы вообще очень мало знаем о смерти, может быть он действительно не умер, а например впал в кому находясь на кресте - но это было названо словом "умер". Для чего не знаю. (Был в Библии правда еще термин "окаменел" - который мог бы использоваться при такой ситуации - он был использован как минимум один раз в Ветхом Завете по отношению к одному злому богатею своей неблагодарностью оскорбившему царя Давида.) Ну в общем при желании можно попробовать объяснить конфликты Писаний. Но однако похоже что ни христиане ни мусульмане в этом не заинтересованы. Иначе наверно Библия и Коран печатались бы одной книгой.
Противоречий оочень много! Библия обвиняет Еву в грехопадении, а Куран обоих. Иисус не был распят вообще, Аллах забрал его к Себе, иначе как бы он вернулся на землю? Христиане думают, что он воскреснет, но такого быть не может, по мнению ислама, просто ему дана отсрочка. Самый важный момент, это Единобожие, регламентируется везде в исламе, без понимания и принятия этого не может быть никакого ислама, т.е. у Аллаха нет детей, и никто Ему не помогает в Его делах, т.к. Он Самодостаточен, все в Его власти. Библия конечно тоже о Троице не говорит, но христианство без Троицы существовать не может, я про основные направления. Плюс истории о пророках. В Библии они унижены до крайности, обвиняются в алкоголизме, инцесте, прелюбодеянии и т.д. Да в вообще Библия местами довольно пошлая книга. Куран же логичен и красиво изложен. Да и вообще Библия сама себе противоречит местами, а евангелисты противоречат друг другу. Учеными доказано, что Библия - труд многих людей, которые дописывали и переписывали ее тысячелетиями. У разных направлений христианства Библия различается по количеству глав, а так же в разных ее переводах разное количество стихов, многие просто изъяты, некоторые признаны фальсификацией. А Куран только один, любой мусульманин, где бы он ни жил, читает Куран на арабском языке, и он не отличается ни на одну букву от других экземпляров по всему миру.
basis8 писал(а):
Ну в общем при желании можно попробовать объяснить конфликты Писаний.
Для всех мусульман объяснение очевидно - пророки посылались Аллахом, люди искажали учения пророков и так постоянно, все пророки исповедовали одну религию, но люди отклонились от пути пророков и находятся в заблуждении, по разным причинам.
Из того что вы тут перечислили большая часть несовпадений мелочна и основана скорее на личном мнении и на пустом месте. Кстати обратите внимание на текст Корана 157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью). Как вы думаете почему в Коране говорится о том что люди "препирались по этому поводу" - то есть были сомнения в том что он умер? Это маловероятно. Те кто лично присутствовал при казни видели как его снимали с креста и ложили в гроб. Даже был описан обряд пеленания его тела в деталях. Так что в среде тех кто присутствовал при казни и совершал обряд не должно было быть двух разных мнений. Иисуса действительно убили ( ну то есть версию с комой я сейчас не рассматриваю). Но ведь если читать аят Корана 158 (ну то есть следующий) то можно подумать что Иисус был вознесен на небо в момент казни а все остальное что происходило людям просто показалось. 158. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах — Могущественный, Мудрый. На самом деле можно увидеть что в Коране пропущены примерно 4 пункта с момента распятия до момента вознесения.
снятие с креста
погребение
воскресение
явление многим людям во плоти
И только пятым пунктом идет упомянутое в Коране
Вознесение.
Вполне возможно что люди начали препираться относительно 4-го пункта который в Коране пропущен. Одни считали что они убили Иисуса, и были по своему правы так как это произошло при большом числе свидетелей. Но с другой стороны они были не правы так как Иисус уже был жив, - так как прошло несколько дней с того дня как Бог его воскресил. Уже появились первые свидетели видевшие его живым, и в народе начали ходить слухи о том что казненного видели живым. Почему тогда в Коране казано что Иисус не был убит. Возможно потому что на тот момент он был жив. Это необычная логика конечно. Но давайте вспомним одну цитату из Писания которая показывает что все принадлежащие Богу люди живы даже если в нашем понимании они уже мертвы: Лк 20:37 О том, что мёртвые восстанут, ещё Моисей ясно сказал, когда говорил о пылающем кусте и называл Господа "Богом Авраама, Исаака и Иакова".
Лк 20:38 Он не Бог мёртвых, а Бог живых, ибо все, принадлежащие Богу, живы. Ну в принципе при желани этот пример можно принять как некую аналогию. Тут видно что мертвые называются живыми.
А в нашем случае речь о том что живой (оживший человек) назван не убитым. Может быть следует читать "не убили" а понимать - "его не стоило причислять к убиенным".
извиняюсь за долгое молчание. По поводу Исы мир ему
Ибн Касир сказал: "Когда Аллах послал Ису ибн Марйам к иудеям с ясными знамениями и наставлением, они позавидовали его пророчеству и изумительным чудесам, которыми одарил его Аллах, тому, как он с изволения Аллаха исцелял слепых и прокажённых, оживлял мёртвых и т.п. Однажды он слепил птицу из глины и вдохнул в неё жизнь: она превратилась в живую птицу, и люди видели, как она взлетела в воздух по воле Аллаха, Всемогущ Он и Велик. Несмотря на это, они сочли его лжецом, противились ему и всеми силами стремились причинить ему вред, пока пророк Аллаха, Иса, не перестал жить с ними в городах и не отправился странствовать со своей матерью. Но они не удовольствовались этим и оклеветали его перед правившим в то время в Дамаске римлянином-мушриком, который поклонялся планетам. Иудеи представили это дело правителю так, будто в Иерусалиме есть человек, сеющий смуту среди людей, вводящий их в заблуждение и настраивающий свой народ против его власти. Правитель разгневался и послал своему наместнику в Иерусалиме письмо с повелением схватить этого человека, распять и надеть ему на голову венок из колючек. Когда иерусалимский наместник получил письмо, он подчинился и отправился с группой иудеев к дому, в котором находился Иса. В тот момент он был вместе с двенадцатью-тринадцатью своими сподвижниками. Говорят, что это происходило в пятницу, ближе к заходу солнца, то есть в вечер на субботу. Они окружили дом, и когда он (Иса. - Ред.) почувствовал, что, либо они неизбежно ворвутся, либо он должен выйти к ним, он сказал своим сподвижникам: "Кто хочет стать похожим на меня и быть моим спутником в раю?" Один юноша добровольно вызвался, однако Иса счёл его ещё молодым для этого. Он повторил свои слова во второй раз, и в третий, но никто, кроме этого юноши, не отзывался. Тогда Иса сказал: "Ты будешь им!" - и Аллах изменил его облик на облик Исы, так что они стали совершенно похожи. Затем в крыше дома открылось отверстие и Иса впал в дремоту. В таком состоянии он вознёсся на небеса, как сказал об этом Всевышний: "Аллах сказал: "О Иса! возвращу тебя и вознесу к Себе..." ("Аль-'Имран" (3):55). Когда он вознёсся, его ученики вышли. Евреи, увидев этого юношу, приняли его за Ису, схватили его ночью, распяли и надели ему на голову венок из колючек. Иудеи объявили всем, что они добились его распятия, и хвастались этим. Группы христиан поверили этому из-за своего невежества и недостатка ума. Остались лишь те, кто был в том доме вместе с Мессией и был свидетелем его вознесения". (о распятии на кресте вместо Исы другого лица говорится также в христианско-гностическом апокрифе "2-й трактат Великого Сифа" (Ст. 55, 56) и др. книгах христиан. - Ред.)
basis8 писал(а):
люди начали препираться
некоторые обладали знанием, как все произошло на самом деле, о том, что не Иса был на кресте. Не было единства во мнении по этому поводу, те, кто были далеки от Исы и его учения, обманулись.
значит вы ислам не признаете. Ваше признание Мухаммада солляЛлаху аляйхи ва саллям пророком и Курана священным писанием только на словах. Вот по этой причине и ислам не принимаете, а не потому что у нас несколько ответвлений. Говорите правду людям.
Если признавать ислам значит соглашаться с вами во всем, то да - я не признаю такой ислам.
И мне честно говоря глубоко безразлично что вы там подумаете и к каким выводам придете.
Рулите дальше бабуля.
Есть такое течение в исламе, называются «кораниты», так вот они отрицают Сунну как таковую или другими словами предание не считают достоверным. Они считают, что единственным Богооткровенным и достоверным текстом является Коран, а Сунне нельзя следовать, поскольку хадисы, когда они устно передавались в течение двух веков после смерти Пророка (Мир ему!), прежде чем начали фиксироваться на письме, подверглись искажению.
Диспут с Коранитом
Хвала Аллаху, он отказался после этого диалога от своих воззрений и вернулся к сунне.
Может еще кому нибудь этот чат с ним принесет пользу по воле Аллаха. Гость: асслаламуалейкум
Оператор: ва алейкум ассалям ва рахматуЛлах
Гость: как дела ваши ? не мешаю или как?
Оператор: хвала Аллаху, все хорошо. Нет не мешаете. Чем могу вам помочь?
Гость: вчера смотрел интервью Валерии Пороховой касательно паранджи в Коране Господь призывает нас рядиться во всё красивое
Оператор: вы мусульманин? намаз читаете?
Гость: да, Слава Богу читаю
Оператор: ясно, хвала Аллаху
Оператор: так в чем вопрос был?
Гость: Очень много разногласий в моей голове касательно того к чему Господь призывает и к чему пророк (Мир ему)? В Коране не сказано, что женщины обязаны покрывать лица, а вот в Хадисах сказано надо покрывать лицо, и такого рода вопросов у меня много
Оператор: в Коране сказано, чтобы покрывались, а уже от того как это применяли сподвижницы и что они затем передавали, мы понимаем что покрывать лицо тоже из религии, хоть и не является обязательным, однако желательно.
Гость: Порой аяты и хадисы даже противоречат друг-другу
Оператор: Противоречий в религии нет, и нет противоречия хадисов Корану, просто мы можем чего-то не знать, оттого и возникают противоречия у нас в голове
Гость: Я Коран полностью принимаю, но в Хадисах некоторых у меня сомнения
Оператор: в хадисах, которые я слышу, у меня тоже возникают сомнения, пока не подтвердится их достоверность, если же подтвердилась их достоверность, то мы обязаны их принимать.
Гость: просто сейчас в общине мусульман большая смута идёт
Оператор: пусть идет, это не мешает полноценно поклоняться Аллаху и воплощать в жизнь то, для чего Он нас создал
Гость: Ну да, верно. Просто есть совсем бредовые хадисы, что на уровне здравого смысла их невозможно принять.
Оператор: Есть ложь, возведенная на пророка, мир ему и благословения Аллаха, может вы об этом говорите? Какой хадис вы считаете бредовым, приведите пример, где хадис противоречит здоровому рассудку. И потом, я не очень пойму вас, вы вообще не принимаете хадисы, или только те из них, которые недостоверные?
Гость: Раньше я их принимал, но сейчас у меня большие сомнения касательно них
Оператор: если хадис достоверный, то каким бы он вам не казался нереальным, вы обязаны его принять, ведь Аллах в начале второй суры Корана говорит: «Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных, которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили».
Гость: вот-вот
Оператор: «которые веруют в сокровенное» понимаете? Веруют в скрытое, разве не в этом суть веры? Если вы верите и принимаете только в то, что у вас логически сошлось или в то, вред или пользу чего вы явно наблюдаете. А в то, до чего своим разумом еще не дошли, или в то, что не открыла еще наука, вы не верите и не принимаете, то вы не поняли сути веры. Сам подход этот неправильный.
Гость: в Коране у меня нет сомнений. Просто например говорят, что за прелюбодеяние нужно забивать камнями. Я против этого, ведь в Коране Аллах говорит, что нужно розгами бить 100 раз, а мне в ответ приводят хадис, что мол эту страницу из Корана, съела ослица… А ведь Аллах говорит, что Коран ясен и понятен для вас и он не будет изменён
Оператор: Про ослицу - это все глупости. В такую ерунду не верьте, Коран сохранился точно также как и хадисы, а это устной передачей от учителя к ученику.
Гость: вот-вот я тоже хохотал очень долго, услышав такой бред
Оператор: Кажется я вас понял. В Коране сказано, что вору надо отрубить руку. Вопрос: правую или левую, и с какого места рубить?
Гость: также, что нельзя убивать турков и негров так как они буду распространят религию Аллаха перед судным днём. Какой-то дискриминационный хадис
Оператор: Я вам задал вопрос насчет вора, как вы на него ответите, если не будете принимать хадисов?
Гость: Касательно руки – я согласен. У меня сомнения касательно агрессивных хадисов
Оператор: Хорошо, оставим вора. Аллах в Коране сказал, чтобы мы выстаивали молитву. Вопрос: как ее выстаивать? Пока мы не посмотрим в хадисы, мы не сможем соблюдать религию. Мы заблудимся.
Гость: В детстве к нам приезжал араб он молился 3 раза в день я диву дался
Оператор: Вы читаете то, что я пишу?
Гость: читаю конечно, я просто быстро пишу
Оператор: ответьте на вопрос про молитву, как ее выстаивать, если не принимать хадисы?
Гость: вот-вот... касательно молитвы я услышал очень интересную версию недавно, что можно молиться как угодно. В Коране указано время, 3 раза: на рассвете, на закате,
Оператор: это в Коране Аллах сказал, что можно молиться как угодно?
Гость: Аллах сказал: будьте смиренны выстаивая молитву и не будьте небрежны
Оператор: вот этот аят из Корана как вы понимаете?
Оператор: «Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам» (59: 7)
Гость: С этим я согласен. Есть аяты, которые указывают, чтобы мы следовали пророку
Гость: но есть бредовые, шовинистические хадисы
Оператор: Когда до вас доходит хадис, то надо смотреть на его достоверность.
Гость: есть поддающиеся логике, стройные хадисы рациональные
Оператор: Подход к религии с точки зрения одной только логики вас введет в неверие.
Гость: Аллаха Аллах! Господь нас призывает размышлять и мыслить
Оператор: Призывает только мыслить или еще и покориться воле Бога?
Гость: конечно... покориться тоже. В Коране всё стройно всё логично но в некоторых хадисах ….. оставлю только многоточие
Оператор: приведите пример этим некоторым хадисам.
Гость: ну приводил же
Оператор: еще раз если можно
Гость: про распитие верблюжьей мочи
Гость: про турков
Гость: про негров
Оператор: про турков и негоров я не знаю, не встречал, но давайте поговорим про распитие верблюжьей мочи. Этот хадис достоверный, приводится у Муслима
Оператор: вопрос к вам, если завтра медицина докажет, что это ценнейшее лекарство, вы примите этот хадис? теоритически допустим такое
Гость: сложный вопрос
Оператор: так что же? примите или нет?
Гость: подумать надо
Оператор: вы слышали про уринотерапию?
Гость: многие люди активно практикуют её ))
Оператор: так вы не ответили на вопрос, вы примите этот хадис, если медики всей земли в один голос скажут что в моче верблюда сплошное лекарство
Гость: я не учёный муж, мне главное понять, откуда корни этого хадиса, куда они ведут
Оператор: оставьте пока это, я рассуждаю чисто теоритически. Допустим скажут это медики, тогда примите?
Гость: наверное да. к чему всё это?
Оператор: Значит все таки Да. То есть, вы будете относиться к моче верблюда как к лекарству, и тому, что при определенных болезнях его необходимо принимать, так?
Гость: не факт, есть традиционная медицина
Оператор: так да или нет, я не понял вас. Я говорю именно про традиционную медицину, она и докажет, наука то бишь
Гость: не факт, что я приму это и буду применять
Оператор: не примете доказательства науки?
Гость: ну наука говорит, что алкоголь в малых дозах тоже полезна я же не стану пить теперь алкоголь
Оператор: моча не алкоголь, хотя про долю пользы в алкоголе Аллах тоже сказал в Коране.
Оператор: Так что насчет мочи верблюда? Если вы не примите это и после доказательств ученых медиков, значит вы и науку не принимаете.
Гость: я могу принять если это не противоречит логике и Корану, и науке соответственно
Оператор: то есть все таки примите?
Гость: конечно приму, но не факт, что буду применять или употреблять))
Оператор: и будете рекомендовать мочу как лекарство?
Гость: нет, не буду. Однозначно!!!
Оператор: почему? вы противоречите сами себе
Гость: в Коране не сказано про это и медицина не приводит прямых эмпирических доказывающих фактов, есть единичные случаи, это особенность организма и у каждого она особенная
Оператор: я же вам говорю, что представьте себе, что медицина доказала, теоритически, не на практике, в один голос все медики мира заявили об этом. это все теория
Гость: говорите фактами, это вероятностные случаи
Оператор: Но если вдруг такое случится, вы примете этот хадис?
Гость: наверное - Да
Гость: но приму ли я хадисы ))
Оператор: так что же вы приняли в таком случае, слова пророка, мир ему, или же слова ученых? Пока мы не говорим о всех хадисах, а говорим об одном хадисе.
Гость: я предполагал, что вы так скажете
Гость: Пророк - только посланник он выполнил свою миссию у шёл и ушёл в мир иной и всё передал великое послание и ушёл
Оператор: это обобщенные слова, а я задал вам конкретный вопрос, чьи слова вы приняли в этой ситуации? за кем последовали?
Гость: какой может быт тут разговор
Оператор: Фактически вы последовали за учеными медиками, а не за пророком, мир ему и благословения Аллаха.
Гость: Если я сомневаюсь в хадисах, ведь многие, кто видел пророка, мир ему
Оператор: вы сказали, что совершаете молитву
Гость: да, верно, уже около года
Оператор: расскажите как вы ее совершаете?
Гость: изначально я совершал её как последователь течения Шафии. Далее по сунне, сейчас же 3 раза в сутки
Оператор: как именно? Не сколько раз а как? например утреннюю
Гость: Совершаю её как расположен. Главное я смирен в ней.
Оператор: то есть вы встаете и что читаете в ней
Гость: беру 3 позиции: стоячее положение, коленопреклонённое, и далее сам поклон
Оператор: что читаете стоя?
Гость: любые стихи из Корана
Оператор: зачем?
Гость: в смысле зачем?
Гость: потому что в Коране не сказано, какие суры в Коране указано время.
Оператор: понятно со временем, вы скажите другое, где указание в Коране, что в намазе стоя надо читать стихи из Корана? И еще можно ли стоя в молитве читать стихи Пушкина, которые ведут к смирению?
Гость: сарказм ))
Оператор: нет, я вполне серьезно спрашиваю, главное ведь смирение
Гость: я так и делаю, когда нахожусь в земном поклоне, обращаюсь к Господу как могу, что знаю
Оператор: вы не ответили, могу ли я стоя в молитве читать стихи, даже своего сочинения, которые ведут к смирению
Гость: вот вы мне ответьте, можно ли убивать женщину согласно хадисам, если она совершила прелюбодеяние? Точнее, забивать камнями. Достоверная цепочка хадис от Бухари
Оператор: давайте сначала закончим с одним, а потом уже перейдем и к этому. Так могу ли я стоя в молитве читать стихи, даже своего сочинения, которые ведут к смирению?
Гость: я думаю нельзя
Оператор: почему?
Гость: так как Аллаха говорит в Коране: читай Коран нараспев, но не показушно
Оператор: но ведь Аллах не говорит, что нельзя читать что-то другое, помимо Корана
Оператор: Допустим, я не понимаю Коран, я не араб и арабского не знаю
Гость: я не эксперт я этом, я следую чему меня Господь призывает
Оператор: кстати на каком языке вы читаете Коран в молитве?
Гость: На арабском и в Коране сказано про это, если же не понимаю значения, то стараюсь на русском.
Гость: Коран был ниспослан на прекрасном арабском я и стараюсь сохранять текст, но если не понимаю, то на русском и дуа на русском делаю
Оператор: понятно, но если я вообще не понимаю арабский, то чтение на арабском противоречит логике, как я могу читать то, что я не понимаю? Не так ли?
Гость: вот-вот, так ведь и я про это
Оператор: это для меня будет просто набор звуков, которые не ведут к смирению, лучше же читать на русском, на языке который я понимаю?
Гость: Те места, что я не понимаю я стараюсь читать на русском, а те, что я заучил и мне понятны, я читаю на арабском
Оператор: А можно весь намаз на русском прочитать? и стоя и в поясном поклоне и в земном?
Гость: вы на мои вопросы не отвечаете, а свои задаёте
Оператор: про забивание камнями что ли?
Гость: да
Оператор: я же сказал, давайте закончим с этим сначала. Мне интересен сам подход ваш. Так можно ли весь намаз на русском прочитать?
Гость: Аллах лучше знает, в Коране про это не сказано
Оператор: но ведь запрета в Коране нет на такое действие. Так что же мне мешает это делать со стороны логики?
Гость: ну я так и делаю порой
Гость: то что не запрещает Аллах значит разрешено, я прав?
Оператор: А можно в намазе вообще ничего не прочитать из Корана ни на арабском ни на русском, а читать какую-нибудь историю, которая приводит к смирению?
Гость: )
Гость: Аллах говорит: поминайте меня. И лучший из текстов это Коран, лучшее из Писаний, так что может быть лучше Корана?
Оператор: так вы не ответили на вопрос. Понятно что Коран лучше. Я сейчас не говорю что лучше или хуже, я говорю можно или нет? Не прочитать из Корана ничего ни на арабском, ни на русском, а читать истории, которые приводят к смирению.
Гость: думаю Нет
Гость: я арабский не знаю умею только читать но смысла не понимаю для меня проще на русском
Оператор: вы сказали что "думаю нет", а почему нельзя? ведь это нелогично
Гость: Но ведь речь Аллаха лучшая, ничего лучшего невозможно придумать. Сомневаетесь?
Оператор: понятно что лучшая, но не все намазы так читать, а в одном или в нескольких намазах прочитать истории которые приводят к смирению, ничего не читая из Корана.
Гость: к чему все эти вопросы?
Оператор: со стороны логики проблем не вижу
Гость: вы не отвечаете на мои вопросы, которых очень много
Оператор: вы по воле Господа найдете ответы на все вопросы, если правильно подойдете к религии
Гость: про Абу-Суфьяна, почему власть была передана монархическим путём?
Гость: почему смута началась сразу после погребения пророка, мир ему?
Гость: даже внуки пророка были обезглавлены, не говоря уже о халифах?
Гость: почему хадисы были запечатлены через 200 лет после смерти пророка?
Оператор: вот именно, почему? почему Аллах допустил это? Разве не Аллах управляет этим миром?
Гость: безусловно, но где гарант, что это не большая игра?
Гость: Однако Коран не изменился! а хадисы под большим вопросом
Оператор: Кстати Коран, что у вас, откуда вы знаете, что это именно тот Коран, который был ниспослан пророку, мир ему? Почему вы думаете, что Аллах сохранил Коран?
Гость: Аллах Аллах! Господь гарантирует нам сохранность Корана
Оператор: с чего вы решили это?
Гость: Он в Коране об этом говорит, почитай его, говорит, что Он сохранит его до судного дня, а в обещаниях Господа я не сомневаюсь.
Оператор: с чего вы решили, что есть обещание Господа, ведь это обещание могли внести в Коран люди, это же логично, что люди могли что-то изменить.
Гость: Инша Аллах нет, я не сомневаюсь в этом
Оператор: что-то внести что-то убрать
Гость: нет, не могли. Коран под защитой Господа. Вы сомневаетесь в его сохранности?
Оператор: это пустое заявление пока вы мне не докажите. где доказательство? можете привести этот стих, что Коран не может быть изменен?
Гость: это займёт время, будете ждать?
Гость: Под этим словом подразумевается Коран, как Слово Аллаха: "Я ниспослал Зикр и Я его сохраню" (Аль Хиджр, 9)
Оператор: Но здесь говориться зикр, а это поминание Аллаха, то есть сохраниться поминание Аллаха
Оператор: где здесь доказательство того, что именно Коран сохранится? Нету
Гость: есть другие слова Аллаха, я их ищу, Коран объёмный
Оператор: ок, я жду
Гость: Этапы записывания Корана октября 1, 2010 Просмотров:74 admin (Продолжение статьи «Коран сквозь столетия») Первый этап, когда писался Коран — это перед посланником Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, на разных кусках материи, на костях, на шкурах. Записывали Коран несколько писцов под небесным наблюдением, т.е. при чтении посланником Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, Корана Джибриил, мир ему, был рядом с ними и поправлял их, если допускали какую-нибудь ошибку. Как говорит Всевышний Аллах: «Если бы он приписал Нам некоторые слова, то Мы схватили его за правую руку (или схватили бы его крепко), а потом перерезали бы ему аорту». Сура «Неминуемое» 44−46. Аллах упомянул правую руку, так как этой рукой обычно пишут и если бы они хотели приписать что-нибудь к словам Аллаха, то Аллах лишил бы их рук. Коран охраняли ангелы на небесах, почему они должны оставить свою миссию на земле. Аллах говорит в суре «Джины» в 8 аяте: «Мы достигли небес, но обнаружили что, оно заполнено суровыми стражами и пылающими огнями». Также были стражи на земле — сподвижники посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует. Среди них было множество писцов, которые проверяли друг друга, чтоб не допустить ни одной ошибки. Сам посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, контролировал чтение сподвижников, чтоб не было никакой ошибки в письменности Корана
Оператор: что это?
Гость: там слова Аллаха есть
Оператор: выделите мне их, тут много всего
Оператор: какие именно доказывают что Коран сохранен
Гость: ищу брат, но вы почитайте выше
Гость: нашёл, Брат. Вот: «Воистину, Мы ниспослали Коран как вечное напоминание и руководство людям, и Мы будем оберегать его от искажения до Судного Дня» (Аль-Хиджр, 9) 15/9
Оператор: Но разве здесь в оригинале не говориться “зикр”?
Гость: я Пороховой перевод читаю
Оператор: из арабского языка, на котором ниспослан Коран это значит Поминание
Гость: у неё чуть-чуть по-другому
Оператор: я вам щас транскрипцией напишу
Оператор: инна нахну наззальна ЗИКРА уа инна ляху ляхафизун
Гость: Мы, истинно, послали Книгу(Как руководство) И будет истинно блюсти её сохранность! вот как пишет Порохова
Оператор: здесь нет слова «книга» здесь слово «зикр», как и в том аяте, который вы уже приводили, то есть получается, что Аллах сохранит зикр, можно перевести как понимание Аллаха
Гость: я беру 2 перевода этого стиха Аллаха, но также могу посмотреть Крачковского, Саблукова, Османова или Кулиева
Оператор: а я беру оригинал и арабский язык, на котором был ниспослан Коран
Гость: 2 уже привёл, это их перевод. Я не знаток Корана
Оператор: это переводчики, я имею права не доверять им
Гость: это уж демагогия, Брат
Оператор: с чего это они ясное слово аззикр переводят как книга? книга это китаб
Гость: я сказал, что не знаю арабский и ссылаюсь на переводы
Гость: тогда это спор бесконечен. Я привёл стих и пустословен не был
Оператор: со стороны языка в это я довода не вижу, и его нет и для вас тоже
Оператор: почему переводчики перевели зикр как книга? что им мешало сказать: поминание?
Оператор: кстати как переводят другие переводчики?
Гость: я написал 2 вариации: от Пороховой и то, что написано в Инете, щас посмотрю Кулиева
Оператор: это же все не довод: переводчики, интернет…
Оператор: вы же сами это понимаете
Гость: понимаю
Оператор: переводчики не застрахованы от ошибок, про интернет вообще молчу
Гость: тогда это позиция полного нигилизма, всё отрицать
Оператор: так вы на что ссылаетесь в своей религии?
Гость: на Коран
Оператор: Нет, на переводы тех, кто даже ученым не является и еще на Инет
Гость: сейчас посмотрим Кулиева
Оператор: Кулиев тоже не ученый. Разве так можно религию исповедовать?
Гость: а кто тогда? Крачковский арабист с большой буквы
Оператор: Давайте брать сам оригинал и арабский язык. Я уже шестой год изучаю язык и такие мелочи как слово зикр перевести способен и также знаю что книга это китаб
Гость: я в курсах на казахском они созвучны и зикр и китаб
Оператор: почему переводчики позволяют себе такую вольность?
Гость: Аллах Альм, Ему лучше знать
Оператор: это явное искажение, если только у них нет довода на то что зикр это и есть Коран
Гость: Вот как переводит Крачковский: «Ведь Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем».
Оператор: вот это уже другое дело, «напоминание» ближе по смыслу. Напоминание это религия да? или что это?
Гость: я не знаток, я только могу догадываться
Оператор: Так что же охраняет Аллах?
Гость: у меня есть свои соображения
Оператор: но ведь вы даже языка не знаете
Гость: ну увы я такой, вы уж извините. Я нашёл, что обещал брат, а вы не ответили
Оператор: в этих аятах нет довода, для того кто берет только Коран и арабский язык
Оператор: они так это перевели, потому что исходили из хадисов, понимания сподвижников и толкования ученых
Оператор: можно теперь я будут писать а вы просто читайте не перебивайте пожалуйста, хорошо, чтобы мысль не сбить
Оператор: Аллах говорит: «А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано» (16: 44)
Оператор: миссия Мухаммада, мир ему, как пророка, это разъяснить Коран, разъяснить волю Бога, чтобы каждый не понимал и не интерпретировал Коран так, как может или хочет
Оператор: и если Аллах сохранит Коран, но не сохранит то, что разъясняет его, то получится, что и Коран не сохранится, останутся только звуки и слова, которые каждый будет трактовать по-своему
Оператор: вы же видите, что одно слово несколько переводчиков перевели по-разному это как раз таки и есть наглядное доказательство того, о чем я говорю
Гость: аллах говорит, что Коран ясен и понятен для Вас, зачем трактовщики в таком случае и пояснители?
Оператор: в чем же тогда миссия пророка, мир ему?
Гость: он только посланник, я думаю, и всё
Оператор: что значит: все?
Гость: это было его бремя, которое только ему нести
Оператор: Как же вы объясните аят: «А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано» (Коран 16: 84)
Гость: да, верно
Оператор: вы видите слова «чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано», видите?
Гость: заставляет задуматься
Оператор: вот в этом и миссия пророка, мир ему и благословения Аллаха, чтобы разъяснить людям то, что им ниспослано.
Гость: да, верно
Оператор: и если бы мы были в силах понять без разъяснения то, данный аят теряет смысл, да и в самом пророке, мир ему нет нужды, ведь Аллах способен дать книгу целиком, одним разом
Гость: а как же аят, который я привёл касательно ясности Корана?
Оператор: однако он ниспосылался 23 года
Гость: ну да
Гость: как же тогда аяты про ясность и понятность Корана?
Оператор: так почему же Аллах также сказал: «А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались».
Оператор: Коран нуждается в разъяснении или нет?
Гость: согласно этому аяту – Да, нуждается, а согласно аяту, который я приводил – Нет
Оператор: Получается противоречие в Коране?
Гость: оно не должно быть в Коране
Оператор: вот и я говорю, откуда такая убежденность что Коран который у нас – это от Аллаха?
Гость: тогда во что верить?
Оператор: В Аллаха, в Его писания, в Его Книги, в Его ангелов, в Судный день и в предопределение в его добром и злом.
Гость: красиво звучит, а чем руководствоваться?
Оператор: Я вам говорил, что надо изменить подход
Оператор: Аллах не может оставить людей без руководства, иначе наказание теряет смысл.
Оператор: и справедливость Аллаха под сомнением, если ищущий истину не сможет ее найти. Но мы же не сомневаемся в Аллахе?
Гость: запутал ты меня, брат, я пошёл
Оператор: поэтому надо задуматься может мы сами что-то не так делаем, не так понимаем, может подход не тот?
Гость: если в Коране сомневаться, то тогда во что верить? чем руководствоваться?
Оператор: Если сомневаться в Коране, тогда это явное неверие.
Оператор: Послушайте, тот аят который я отправил, почитайте о нем, почитайте, что говорят ученые, как они его разъясняют
Гость: но они же тоже люди
Оператор: Да, но и пророк был человеком, и сподвижники были людьми
Оператор: ведь пророк, мир ему, отправил Муаза в Йемен, чтобы он призывал к Аллаху.
Гость: А хадисы вызывают сомнения и переводчики неточно переводят, то тогда во что верить?
Оператор: а Муаз ведь был человеком и не был застрахован ни от ошибок, ни от грехов, подобно пророку, мир ему.
Гость: ну да
Оператор: И несмотря на это пророк, мир ему благословения Аллаха, посылает его доносить и разъяснять религию. Пророк, мир ему, отправляет человека, который по своей натуре должен ошибаться и который не защищен от грехов.
Оператор: А Аллах ведь послал эту религию до Судного дня. И ислам не только во время пророка, мир ему, действовал, но и будет до судного дня. Где же эта религия? где ее взять?
Гость: ну да. И где её взять? эту истинную религию
Оператор: поэтому брат мой, надо менять сам подход к религии. Ведь невозможно, чтобы Аллах оставил нас без религии и без верного руководства? А раз это невозможно, то надо искать эту истину. С вашим подходом и пониманием религии вы ее не найдете
Гость: вот и ищем
Оператор: так вот если Аллах обещал сохранить Коран, это значит, что это обещание распространяется и на религию в целом
Оператор: а пророк, мир ему и благословения Аллаха, разъяснял этот Коран, разъяснял, как выстаивать молитву, как пост держать, что его нарушает, а что нет, как закят давать и т.п.
Оператор: даже тот сподвижник, который был арабом и прочитал Коран и понял его так как понял, и ел пока черная и белая нить не стали для него различимы. Когда же он пришел к пророку, мир ему, то он объяснил, что не это имеется в виду, а белизна на горизонте, белая полоса рассвета и чернота ночи
Гость: понятно
Оператор: и если бы Аллах сохранил только Коран, и не сохранил Сунну, разъясняющую его, то религия бы не сохранилась
Оператор: поэтому мы должны принимать то из сунны, достоверность чего доказана. Однако мы можем не понимать некоторые вещи, что-то еще наука не открыла, что-то мы не можем понять по своей ограниченности в знаниях, однако это не повод для того, чтобы сразу отрицать хадисы.
Гость: ну да, и то верно
Оператор: брат, без Сунны нет религии, ведь и Коран передавался точно так же как и сунна, а это от уст к устам, от учителя к ученику.
Гость: ну да
Оператор: это основная цепочка сохранения Корана, а не письменная. И кто передавал Коран, те же самые люди передавали и сунну. И если мы берем от этих людей аяты Корана, то что нам мешает брать от них же и понимание Корана, которое они передают от посланника, мир ему и благословение Аллаха, и его сподвижников? Это одна дорога, один путь
Гость: что теперь с никабом делать? в Коране сказано одно, в сунне – другое
Оператор: это все десятистепенные вопросы
Оператор: даже нет, это тысячистепенные вопросы
Оператор: начать надо с молитвы и молиться так, как это делал пророк, мир ему и благословение Аллаха.
Гость: Но ведь в одном источнике одно, а в другом – другое.
Оператор: Так разве не получилось у нас то же самое в самом Коране, где по одним стихам Коран не нуждается в разъяснении, а по другим стихам – нуждается?
Оператор: проблема в нас, а не в хадисах и Коране
Гость: ну да
Оператор: если мы невежды, то противоречия будут для нас и в самом Коране. Если же мы знающие, ученые, то не будет для нас противоречий ни в Коране, ни в Сунне, ни между ними. Проблема в нас самих.
Оператор: начните с молитвы
Гость: я так и поступлю
Оператор: пророк, мир ему, говорил, молитесь так, как на ваших глазах молился я
Оператор: и подход к религии надо менять
Оператор: Аллах может запретить нам что-то или приказать, и мы можем не знать почему.
Гость: ну да, и то верно
Оператор: то есть мы можем не видеть логику. Можем видеть, но можем и не видеть. Можем видеть часть, а часть не видеть.
Оператор: Не все в запретах и повелениях объяснимо с точки зрения разума, как например это логически объяснимо в запрете алкоголи. Вы читали первые стихи второй главы Корана и там были такие строки: «Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных, которые веруют в сокровенное,…» (2: 2-3)
Гость: да, читал
Оператор: Так вот истинное подчинение это то подчинение, когда человек может даже не видеть мудрость запрета или повеления, хотя она несомненно есть и он верит в это. И если мы будет принимать религию только так как это делают материалисты: «вижу, трогаю – значит есть, не вижу не трогаю не осязаю – значит нет» то в чем тогда мудрость того, что человек именуется верующим и не просто верующим, а верующим в сокровенное?
Гость: ну в любой религии должна быть здравость и логика
Оператор: Я с этим не спорю, но мы должны подчиниться, покориться, принять, и только потом уже искать мудрость содержащуюся в запрете или в повелении. Если же происходит наоборот, сначала человек постигает мудрость запрета, осознает явный вред для себя исходящий из того, что запрещено и оставляет это, то где здесь вера и полное подчинение, ради самого подчинения, а не во благо для себя и ради себя? Аллах заслуживает того, чтобы ему поклонялись только за то, что Он Господь, и чтобы верили Ему полностью, и принимали от Него и Его посланника все без исключения.
Гость: люди и тянутся к религии, потому что они устают от иррациональности, неправды, лжи. И она должна давать ответы на эти вопросы. Это же не телекинез, это понятные прописные истины
Гость: украл – наказание
Гость: сотворил – ответка
Гость: убил-получи
Оператор: я согласен с вами, но вы читаете то, что я пишу?
Гость: конечно, читаю, я всё читаю
Гость: "верующий в сокровенное" – хорошая формулировка
Оператор: так вот если Господь что то запрещает или повелевает, то неуважением к Нему, является спрашивать «В чем мудрость запрета?» до того, как вы подчинитесь Ему и покажите свое смирение. И только после того, как скажите сердцем «слушаюсь и подчиняюсь», только потом уже пожалуйста можете исследовать этот запрет или повеление со всех сторон и вывести все его пользы и мудрости, но и тогда вы не охватите всю мудрость, а только часть из нее.
Гость: ну да, в этом вы правы, чванливо спрашивать
Оператор: И первое что требуется в данной ситуации – это готовность подчинения. А это состояние не придет, кроме как через то, чтобы быть убежденным в том, что Аллах Мудр, Всемогущ, Всезнающ.
Оператор: однако барт, основа в принятии или непринятии хадисов в том, что любое сообщение от пророка, мир ему и благословение Аллаха, мы не принимаем, соответствует это логике или нет
Гость: ну да
Оператор: сколько выдуманных хадисов, которые соответствуют логике и призывают к хорошему, благому, однако это не может являться религией Аллаха, которую Он нам оставил. Это возведение лжи на Аллаха и Его пророка, мир ему и благословения Аллаха.
Гость: ну да
Оператор: вам надо изучать сунну, только ту, которая достоверна, в чем сошлись ученые прошлых веков и ныне живущие. Ведь вся община мусульман в течение многих веков не может быть в заблуждении?
Гость: ну да. С чего начать? сахих Аль-Бухари?
Оператор: Сборники хадисов Бухари и Муслима, на первое время хватит, дальше больше
Гость: Да, вся умма не может быть в заблуждении
Гость: Брат, ты все таки мне ответь, как быть с паранджой? теперь никаб или хиджаб? полностью лицо закрывать нельзя?
Оператор: хиджаб обязателен, никаб – нет, но он тоже из религии. Если конечно нет дополнительных причин препятствующих ношению никаба. Есть то что хорошо, а есть то, что еще лучше
Гость: тогда как быть никабом в таких случаях, если замужем
Оператор: это не те вопросы, которые вас на данный момент должны интересовать
Оператор: молитва столп ислама, та сестра даже если и голой будет ходить, то все равно она сестра, это грех, но не выводит из религии
Гость: ну да
Гость: угу я пойду гусуль возьму
Оператор: зачем, если не портил?
Гость: хочу же по сунне начать. У меня лежит дома сборник хадисов от Бухари
Оператор: да правильно, лучше взять, на всякий случай) хорошо брат мой, всего тебе доброго и да укрепит тебя Аллаха на истине.
Оператор: обязательно напиши мне.
Гость: Ассаламалейкум
Оператор: ва алейкум ассалям
Спасибо. Статья конечно познавательная. Я к слову комментарии проясняющие текст готов признать если это например исторические справочные материалы, заметки языковедов. Но предание это совсем другое. Предание это когда какой то неизвестный мужчина в поддержку одного двусмысленного аята начинает с уверенностью говорить о том что происходило с Иисусом в ночь казни. Потому что когда он начинает об этом говорить, то у меня лично возникает множество вопросов. Начиная с того, - кто это вообще был такой, и до того - откуда он взял им написанное? И как сам Коран авторизует личность Ибн Касира для мусульман вместе с его "откровениями"? У меня такой подход в этом деле: Если Мухаммад как авторизованный пророк в Коране об этом ни слова не сказал - то вероятно Аллах ему не давал такого Откровения. И почему я тогда должен доверять этому Ибн Касиру - он что прятался под кроватью у пророка Мухаммада пока тот слушал то что ему говорил ангел Гавриил? И он что - записывал все сказанное для ушей пророка боясь что сам Мухаммад не все запомнит из того что ему сказано Гавриилом? Если так то пусть ваши исламские духовные правоведы официально включают сочинения ибн Кассира в состав Корана (как откровения проясняющие контекст). Но этого никогда не сделают - если не отрицать предания и ставить предания третьих лиц вровень с аятами Корана, то ТАКОМУ Корану будет грошь цена. А примечания, исторические справки и комментарии это совсем другое дело.
Предание это когда какой то неизвестный мужчина в поддержку одного двусмысленного аята начинает с уверенностью говорить
Почему сразу неизвестный Ибн Касир очень даже известный толкователь Корана, можно даже сказать один из самых известных и авторитетных http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Тафсир
basis8 писал(а):
кто это вообще был такой, и до того - откуда он взял им написанное? И как сам Коран авторизует личность Ибн Касира для мусульман вместе с его "откровениями"?
Он же не из себя взял все им написанное, а ссылаясь на определенные источники, достоверные хадисы, Сиру Пророка и т.д., у него кстати есть книга "История Пророков", она есть на трекере https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3535912 Саид Кутб в свое время тоже подверг критике традиционные методы толкования Корана, собственно из-за этого он и не назвал свой труд «тафсиром». Это я про книгу "Под Сенью Корана" Она тоже есть на трекере, правда в русской версии книги только несколько Сур. Мне например его толкование очень нравиться, так как именно в историческом плане - это очень интересное произведение.
basis8 писал(а):
А примечания, исторические справки и комментарии это совсем другое дело.
Как правило у комментаторов есть исторические справки, вплоть до конкретного человека, который передал тот или иной достоверный хадис.
Он же не из себя взял все им написанное, а ссылаясь на определенные источники, достоверные хадисы, Сиру Пророка и т.д.
Если Коран цитирует тот же самый источник что и Ибн Касир то пожалуйста, - пользуйтесь им на здоровье. Если нет,- то для меня этот источник не авторитетен. Это не просто какая то личная прихоть инфантильного молодого человека,- за счет этого принципа например был сформирован Библейский канон*, и на этом же принципе в библейский канон не были включены десятки других книг которые были написаны от имени пророков. *Прим. - За исключением вероятно книги Откровение Иоанна - которая как предполагают была последней из написанных книг так что не удивительно что на нее не существует ссылок.
Помимо Ибн Касира, толкование Корана сделал еще ибн Аббас, двоюродный брат Пророка Мухаммада (мир ему). Если Ибн Касир, как источник для вас не авторитетен, то думаю к двоюродному брату Пророка у вас не должно возникать таких сомнений. У шиитов есть такая книга Нахдж аль Балага называется, Путь красноречия, для них она вторая после Корана считается, ее авторство приписывают имаму Али, сунниты считают что из-за того, что в изречениях, которые приводятся в этой книги, отсутствует иснад (цепочка передатчиков), книга не может считаться достоверным источником информации, даже если какие-то изречения там действительно принадлежат самому Али. Это что касается изречений, а по поводу Корана, то его могут толковать только ученые. Исламские знания на протяжении всей истории передавались от учителя к ученику. Пророк обучал сподвижников, сподвижники обучали табиинов, среди которых главное место занимают имамы четырёх мазхабов. Мазхабов было много, но на данный момент остались четыре, ханафитский, маликитский, шафиитский, ханбалитский, и у шиитов джафаритский. Мне например более симпатичен захиритский, он был главным в Андалузии, на данный момент правда он почти исчез. Сейчас большинство людей вообще не знают, что такое шариат. Если спросить, то в лучшем случае скажут, что это мусульманское законодательство. Но это не так. Буквально по-арабски «шариа» значит «прямой путь», «правильный». Это не законодательство как таковое, а комплекс установлений, определяющих идеологию мусульманина, нравственные ценности, религиозную совесть. Это целый свод предписаний, которые дают человеку, руководствующемуся шариатом, ориентацию на всю жизнь, от колыбели до могилы. Это отношение к людям, семье, к Богу – ко всему. Шариат основан на двух священных книгах – Коране и Сунне. Многие и этого не знают и в большинстве случаев говорят, что Коран это вроде Евангелия мусульманского Нового Завета. Это неверно. Потому что если сравнивать с Новым Заветом, где описываются жизнь и взгляды Иисуса (мир ему), то это скорее будет Сунна, вторая священная книга. А Коран это нерукотворная книга, Коран считается словами самого Аллаха. Аллах послал ангела Гавриила, и он в течение 23 лет вкладывал в уши пророка Мухаммеда все 114 глав, или сур Корана. Мохаммед был неграмотным, все это он запомнил наизусть, все рассказал соратникам и после его смерти была уже рукописная версия классическая Корана. Коран для мусульман, являющийся речью Создателя, его не может трактовать, кто попало. На основе Корана и Сунны и возник шариат, а уже от шариата пошло законодательство, что по-арабски называется «фикх» - это законодательство, оно основано целиком на шариате. Строго говоря, шариат везде, мусульманское сообщество немыслимо без шариата. Тот, кто отрицает шариат как таковой, не может считаться мусульманином.
Помимо Ибн Касира, толкование Корана сделал еще ибн Аббас, двоюродный брат Пророка Мухаммада (мир ему). Если Ибн Касир, как источник для вас не авторитетен, то думаю к двоюродному брату Пророка у вас не должно возникать таких сомнений.
Только если он толкуя Коран не прибегает к методологии толкования аятов которую использует Ибн Кассир, - не цитирует например истории о пророках которые он лично не мог знать. Иначе его авторитет как толкователя для меня лично может быть сильно скомпрометирован. Ибн Кассир очень смелое сделал заявление которое вбивает кол между христианством и исламом. Как я показал можно было бы прокомментировать аят о вознесении пользуясь умом и логикой а не "исламскими сочинениями по истории раннего христианства". И все же я не стану ставить комментарий к Корану на один уровень с самим Кораном. Думаю есть вещи полезные но не обязательные. Например,- прежде чем читать Коран мне надо выучить язык. Но от этого алфавит и учебник русского языка не становятся частью Корана. Это просто основной инструмент для понимания. Как и комментарий уважаемого в исламе ибн Аббаса. Если какой нибудь мусульманин начнет меня снова обвинять в неверии на основании того что я не считаю обязательным быть "таким как все" - ну меня это снова сильно огорчит.
Цитата:
На основе Корана и Сунны и возник шариат
Есть еще такое понятие как Израилят в Исламе,- по сути это тоже основа для шариата о которой вы не сказали и на мой взгляд Исламские формулировки это лишь модификации раннего Закона. Поэтому было бы логично в шариате в качестве основного источника для заполнения пробелов использовать ранние писания. Нежели Сунну. Особенно это касается законодательства Моисея поскольку христианские законы все же не рассчитаны на применение в рамках государственной юридической модели, и служат на мой взгляд для "вирусного" изменения морального облика, этики и национальных устоев в среде непокоренных (иудеями и мусульманами) народов.
Ибн Кассир очень смелое сделал заявление которое вбивает кол между христианством и исламом.
Вообще-то до него это сделал Мухаммад (мир ему), как никак люди писания появились не при Ибн Касире, а при самом Пророке.
basis8 писал(а):
И все же я не стану ставить комментарий к Корану на один уровень с самим Кораном. Думаю есть вещи полезные но не обязательные.
Не знаю как вам, а мне очень сложно понимать Коран, без его комментария. Один и тот же аят шиитские и суннитские ученые трактуют по разному. Не говоря уж про обычного человека, который не посвятил свою жизнь изучению истории ислама, и знания которого заканчиваются на нескольких книг.
basis8 писал(а):
Если какой нибудь мусульманин начнет меня снова обвинять в неверии на основании того что я не считаю обязательным быть "таким как все" - ну меня это снова сильно огорчит.
А кто вас обвиняет? вы все таки признаете Коран и Пророка (мир ему), нельзя просто так выводить людей из религии, по мне так лучше заняться призывом тех кто себя мусульманином не считает,чем выводить из религии тех кто себя к последним относит, к тому же даже нусайритов или как их называют на Западе алавитов большинство мусульман считают мусульманами, хотя они от классического ислама в своих доводах довольно далеко зашли, но тем не менее есть фетва Мусы Садра, которая объявляет всех алавитов, верующих в единого Бога, мусульманами, до этой фетвы алавиты рассматривались как еретики ( для такфиристов, они конечно еретики, также как и шииты, ашариты, суфии и большинство тех, кто в чем-то с ними не согласен) Вообщем меня тоже иногда возмущает дикое желание отдельных личностей вывести людей из Ислама. Нельзя идти по пути обвинения без оснований. Что нам будет за то что мы имея сомнения будем обвинять кого либо в неверии...
basis8 писал(а):
Есть еще такое понятие как Израилят в Исламе
Может вы имели ввиду истислах (араб-учет интересов) - один из дополнительных источников фикха. В качестве синонима истислах принимается термин "масалих мурсала" - исключительные, абсолютные интересы. В основе концепции истислах лежит идея о том, что главными целями шариата являются 1 сохранение религии мусульман
2 поддержание их жизни
3 забота о них
4 обеспечения продолжения рода
5 защита их имущества Сторонники истисхала считают, что вопросы на которых нет точных ответов в Коране, сунне или единодушных выводах сподвижников Пророка, должны решатся с учетом пяти этих интересов. Причем при столкновении последних предпочтение отдается тому, который стоит выше в приведенной иерархии, а общие интересы правоверных идут впереди индивидуальных или групповых. В той или иной степени истислах используют все основные религиозно правовые школы - масхабы. Однако наиболее подробно теория истислаха разработана у маликитов. С помощью истислаха допускается введение правил, регулирующих только взаимоотношения мусульман и не касающихся выполнения ими своих религиозных обязанностей. Как правило истислах применяется в случае отсутствия конкретной нормы, основанной на Коране или Сунне. Однако по мнению многих факихов, истислах позволяет решать отдельные вопросы вопреки общему правилу, установленному данными источниками, если того требуют общие интересы мусульман. Истислах рассматривается в качестве важного инструмента развития фикха, учета в нем потребностей современного исламского общества.
basis8 писал(а):
было бы логично в шариате в качестве основного источника для заполнения пробелов использовать ранние писания. Нежели Сунну.
некоторые начинающие мусульмане, вы с ними вероятно еще не успели познакомиться.
Цитата:
Может вы имели ввиду истислах
Нет я правда двумя буквами ошибся. Думал вы не обратите внимания - правильное название термина - Исраилият.
Исламский Энциклопедический Словарь. А. Али-заде. Изд. ''Ансар''. 2007.
Исраилият
- иудейские и христианские предания из Торы, Евангелий и других книг иудеев и христиан, которые использовались некоторыми людьми для объяснения коранических аятов. Это слово является множественным числом слова «исраилия». Израильтяне в исламских первоисточниках называются общим названием Бану Исраил (сыны Израиля.) Исраил же это одно из имен пророка Йакуба (Иакова), отца двенадцати колен израилевых. Это имя приводится в аяте Корана: «Любая пища была дозволена сынам Исраила, кроме той, что запретил себе Исраил до ниспослания Торы» (3: 93).
Отношение к исраилияту в среде исламских ортодоксов было неоднозначным. Однако нельзя сказать, что он полностью отвергался ими в качестве доказательства тех или иных аятов Корана. То есть исраилият в принципе мог быть принят в качестве довода, если он не противоречил данным исламских первоисточников - Корану и Сунне. В целом, все предания из исраилията можно разделить на три категории: 1. Повествования, подлинность которых не вызывает сомнений. Это приемлемые предания. В Коране говорится:
- Скажи: «"Кто бы ни был врагом Джибрилу" - а ведь он с соизволения Аллаха низвел Коран в твое сердце в подтверждение истинности прежних писаний, в качестве истинного пути и радостной вести верующим...» (2: 97).
- «Мы ниспослали это Писание, благословенное и подтверждающее [истинность] того, что было до него...» (6:92).
Ибн Хаджар аль-Аскалани в книге «Фатх аль-Бари би Шарх Сахих аль-Бухари» приводил следующие слова пророка Мухаммада: «Передавайте, доводите до сведения других хотя бы один аят (знамение) из того, что оставлено мною. [И вам не запрещено] цитировать из того, что от детей Исраила [предания-исраилият], и нет греха в этом. Кто же преднамеренно будет лгать в мой адрес [приписывая мне то, что я на самом деле не говорил], тот подготавливает для себя место в Аду». 2. Сфабрикованные повествования, противоречащие Корану. Ортодоксальные исламские ученые отвергают их и они рассматриваются ими как бездоказательные суеверия. В Коране имеются аяты, которые повествуют об искажении священных книг некоторыми иудеями, например: «Среди иудеев есть такие, которые искажают слова [Господа, переставляют] их со своих мест...» (4: 46). 3. Повествования, достоверность которых вызывает сомнения. Такие предания не принимаются, но и не отвергаются. Пророк Мухаммад говорил: «Не подтверждайте и не отвергайте того, что вам говорят Люди Писания. Говорите им: “Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам” (Коран, 2: 136)» (Бухари, Шахада, 29). На протяжении первых столетий хиджры некоторые бывшие иудеи и христиане широко применяли метод толкования Корана исраилиятом, который был им хорошо знаком. Одним из самых известных таких толкователей был бывший иудей Кааб аль-Ахбар. Однако чрезмерное применение этого метода приводило к введению в мусульманское мировоззрение сомнительных историй, достоверность которых не была ничем подтверждена. Поэтому отношение к таким толкованиям, в целом, негативно воспринималось мусульманской ортодоксией, которая воспринимала исраилият только в качестве не прямых, а второстепенных, косвенных доказательств того или иного суждения по различным аспектам исламских первоисточников.
Цитата:
как никак люди писания появились не при Ибн Касире, а при самом Пророке.
конечно трещина была намечена самим Мухаммадом. Но некоторые активисты с энтузиазмом используют все возможные средства что бы развести те части айсберга который должен держаться по возможности вместе, что бы не так быстро таять.
Цитата:
Ранее писание - это например что?
это например книги Числа, Исход, Второзаконие. Основная часть закона Моисея находиться в них. Хотя были и религиозные реформаторы но о их деятельности мало что известно. Основная часть на базе которой можно кодифицировать все религиозное законодательство содержится в упомянутых выше книгах. Часть статей конечно устарела и может быть заменена Кораническими нормами. Но кое что можно взять и из закона Моисея. Что бы лучше чувствовалась преемственность и дань ранним св. писаниям в исламе и целостности религиозной истории.
Ибн Касир очень даже известный толкователь Корана, можно даже сказать один из самых известных и авторитетных 
