|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет Сообщений: 116
|
andyber78 ·
31-Янв-12 23:14
(12 лет 11 месяцев назад, ред. 31-Янв-12 23:14)
b3013350 писал(а):
Википедия излагает кратко и по существу, с ссылками на источники, в том числе и на Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине
Ссылки ссылками, а текст значительно отличается от того что написано в книге.
b3013350 писал(а):
А вот здесь, кстати, комментарии самого Олега Балановского относительно нашумевшей статейки Коммерсанта-Власти «Лицо русской национальности», с разбором компановки бреда, цитируемого всякого рода нерусью, начиная от татарья и заканчивая вукропидриотами.
Читайте внимательно статью, вы ее поняли наоборот.
b3013350 писал(а):
вукропидриотами.
Дальнейший диалог считаю неуместным.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
31-Янв-12 23:21
(спустя 7 мин., ред. 31-Янв-12 23:21)
andyber78 писал(а):
Так накопай.
Не буду, бо - лень. Всё указано в списке литературы:
скрытый текст
Алексеев В. П. Происхождение народов Восточной Европы (краниологическое исследование) — Москва: Наука, 1969. — 324 с. — 2700 экз.
Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии — Москва: Издательство МГУ, 1973.
Алексеева Т. И. Антропологический облик русского народа // Русские / В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук — Москва: Наука, 1999. — 828 с. — (Народы и культуры). — ISBN 5-02-009558-3.
Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине — Москва: Луч, 2007. — 416 с. — 5000 экз. — ISBN 978-5-87140-267-2.
Болдырева М. Н. HLA (класс II) и естественный отбор. «Функциональный» генотип, гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности (рус.) : Автореферат. — Москва: 2007. — С. 9—16.
Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным — Москва: Наука, 1965. — Т. 88 (новая серия). — (АН СССР. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая).
Ващаева В. Ф. Одонтологическая характеристика русского населения Европейской части РСФСР (рус.) // Вопросы антропологии : Автореферат. — Москва: Издательство Московского университета, 1978.
Вербенко Д. А. Полиморфизм минисателлитных маркеров 3’АроВ и D1S80 в популяциях Восточной Европы (рус.) : Автореферат. — Москва: 2008.
Витов М. В. Антропологические данные как источник по истории колонизации Русского Севера — Москва: ИЭА РАН, 1997. — 201 с.
Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой — Издание 2-е, дополненное. — Москва: Научный мир, 2002. — 342 с. — 1000 экз. — ISBN 5-89176-164-5.
Алексеева Т. И. История изучения антропологического состава восточных славян // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 10—29.
Дерябин В. Е. Современные восточнославянские народы // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 30—59.
Долинова Н. А. Дерматоглифика восточных славян // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 60—79.
Маурер А. М., Перевозчиков И. В. Региональные обобщённые портреты великоруссов по материалам Русской антропологической экспедиции 1955—1959 гг. // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 95—108.
Прокоп О., Гелер В. Группы крови человека / О. Прокоп, В. Гелер; Пер. с нем. А. С. Гладких; Под ред. В. В. Томилина — М.: Медицина, 1991. — 510, [1] с. — ISBN 5-225-00541-1.
Хромова Н. А. Полиморфизм системы HLA у представителей разных славянских этнических групп (русской, белорусской и украинской) (рус.) : Автореферат. — Москва: 2006.
Давыдова Г. М. Антропологический облик русского народа. Русские Сибири // Русские / В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук — Москва: Наука, 1999. — 828 с. — (Народы и культуры). — ISBN 5-02-009558-3.
Генофонд и геногеография народонаселения. Том 1. Генофонд населения России и сопредельных стран / Под редакцией Рычкова Ю. Г. — Санкт-Петербург: Наука, 2000. — 612 с. — 1000 экз. — ISBN 5-02-025823-7, 5-02-025822-9.
Генофонд и геногеография народонаселения. Том 2. Геногеографический атлас населения России и сопредельных стран / Под редакцией Рычкова Ю. Г. — Санкт-Петербург: Наука, 2000. — 672 с. — 1000 экз. — ISBN 5-02-026139-4, 5-02-025822-9.
Чебоксаров Н. Н. Антропологический очерк // Народы Европейской части СССР — Москва, 1964 Т. I.
Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska, and Richard Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (англ.) // Am J Hum Genet. — 2008. — Т. 82. — № 1. — С. 236—250.
B.A.Malyarchuk, T.Grzybovski, M.V.Derenko, J.Czarny, M.Woźnyak, D.Miścicka-Śliwka Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians (англ.). — 2002.
Boris Malyarchuk, Miroslava Derenko, Tomasz Grzybovsky, Arina Lunkina, Jakub Charny, Serge Rychkov, Irina Morozova, Galina Denisova, Danuta Miscicka-Sliwka Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations (англ.). — 2005.
Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations (англ.) // Hum Hered. — 2005. — Vol. 60. — № 1. — С. 10—18.
&
скрытый текст
↑ Дерябин В. Е. Современные восточнославянские народы // Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой — Издание 2-е, дополненное. — Москва: Научный мир, 2002. — С. 30—59. — 342 с. — 1000 экз. — ISBN 5-89176-164-5.
↑ 1 2 3 Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным — Москва: Наука, 1965. — Т. 88 (новая серия). — (АН СССР. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая).
↑ Чебоксаров Н. Н. Монголоидные элементы в населении Центральной Европы (рус.) // Уч. зап. МГУ. — Москва: 1941. — В. 63. — С. 235—270.
↑ 1 2 Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska, and Richard Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (англ.) // Am J Hum Genet. — 2008. — Т. 82. — № 1. — С. 236—250.
↑ 1 2 Boris Malyarchuk, Miroslava Derenko, Tomasz Grzybovsky, Arina Lunkina, Jakub Charny, Serge Rychkov, Irina Morozova, Galina Denisova, Danuta Miscicka-Sliwka Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations (англ.). — 2005.
↑ Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations (англ.) // Hum Hered. — 2005. — Т. 60. — № 1. — С. 10—18.
↑ Хромова Н. А. Полиморфизм системы HLA у представителей разных славянских этнических групп (русской, белорусской и украинской) (рус.) : Автореферат. — Москва: 2006.
↑ Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине — Москва: Луч, 2007. — 416 с. — 5000 экз. — ISBN 978-5-87140-267-2.
andyber78 писал(а):
Я не обещал молчать, читай внимательней.
Ну ты понел, вукраинэць.
andyber78 писал(а):
Читайте внимательно статью, вы ее поняли наоборот.
Я ея несколько раз перечитываю, периодически, не понимают обыкновенно тупые рагули, когда их мрии о московитских угрофинов разбиваются о хмарочёсы генетики и антропологии.
andyber78 писал(а):
Дальнейший диалог считаю неуместным.
Помним. Скорбим.
|
|
|
|
pipa2
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 722
|
pipa2 ·
01-Фев-12 14:33
(спустя 15 часов, ред. 01-Фев-12 16:46)
andyber78 писал(а):
на базе которых и возник украинский этнос (древляне, поляне, северяне, дулибы, уличи, белые хорваты, тиверцы)
Мой юный друг не надо фантазировать и удлиннять собственную историю на почти тысячелетие "украинский этнос" возник с подачи графа Стадиона. Именно он призвал отказаться от единства с русскими в РИ и призвал лидеров русского движения Галиции назваться рутенами - принять самоназвание рутены, позже, к концу века появилось и словечко украинец. Случилось это прискорбное событие (для кого-то радостное) во второй половине 19-ого века. До этого словечко украинец, украинник только изредка встречалось в русских или польских документах.
Цитата:
Однако у графа Стадиона, старавшегося отделить русинов от поляков и направить их против поляков, сохранялись присущие австрийской администрации опасения на счет одноплеменности галицких русинов с русскими в России, и осложнений, которые в связи с этим могут ожидать Австрию в будущем, что требовало не допустить проявления у русинов общерусского национального сознания.
Поэтому, когда депутация галицких русинов явилась к графу Стадиону с предложением о предоставлении русинам национальных прав, он сказал русинам, что если они представляют собой тот же народ, что в России, и если они употребляют тот же язык и то же письмо, что в России, то они не могут рассчитывать на поддержку австрийского правительства.
Что было делать? Теперь, когда впервые у русинов появилась возможность обрести национальные права, ответ на поставленные вопросы, не удовлетворяющий правительство, мог бы их этой возможности лишить. И они ответили, что нет, они другой народ - не русские (Russen), а рутены (Ruthenen), население России схизматическое (то есть православное) и они себя к нему не причисляют, а письмо их - это старое церковное письмо.
Спустя 18 лет, в 1866 году, галицкие русины так писали на страницах газеты “Слово” об этих событиях: “Въ 1848 роцЪ вопрошали насъ, що мы? Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen (Господи! Если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тымъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелили-бъ ся.) [...] А може вы русскіи? допрошалъ насъ Стадіонъ. Мы кляли душу-тЪло, що мы не русскіи, не Russen, но що мы таки собЪ Ruthenen, що границя наша на ЗбручЪ, що мы отвращаемся отъ такъ званыхъ Russen, яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ. Якое ваше письмо? допрошали насъ далЪй. Мы сказали, що письмо наше тое, що въ церковныхъ книгахъ, и знову кляли душу-тЪло отъ гражданки [...], которой мы отрицаемся, яко чужой.”
Причину, по которой они в 1848 году не сказали, что являются русскими, русины объясняли следующим образом: ”Бо тогды настрашилибы ся насъ были, щобы мы, связаны исторіею тысячилЪтною, обрядомъ церковнымъ, языкомъ и литературою съ великимъ русскимъ народомъ, не забагли коли отъ Австріи оторватися, и не были насъ допустили до свободъ конституційныхъ, были бы насъ слабенькихъ тогды придушили, щобысьмо и не дыхнули дыханьемъ русскимъ.”
Таким образом русины перед лицом австрийских властей признали себя неким народом “рутенов”, сами приняли то название, которое было введено и употреблялось в Галиции силами, враждебными Руси. http://ukrstor.com/ukrstor/sokolov_1848.html
andyber78 писал(а):
Вообщето я привел название этой книги в качестве примера употребления слов : московский, московит, Московия.
Тоже приведу пару примеров.
"О приступе Саодашнова. Того же лета пришел из Запорог в полевые города, а шол под Москву к королевичю на помочь по королевскому веленью полковник черкаской пан Саадачной с черкасы, а с ним черкас боевых людей было 20000 окроме кошевых людей. А пришол он, полковник пан Соа[дач]ной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы божия [оск]вернил и разорил и домы все христьянские пограбил и у щ). . . ты, и многих жен и детей во плен поймал. А воеводу князь ъ). . . Ивановичи Егупова Черкаскаго и с женою жива взял, [и] свел под Москву, и отдал на окуп". http://www.russiancity.ru/books/b64.htm Бельский летописец
__________________
В Белоруссии к делу казаков относились весьма сочувственно. Во всех белорусских городах православные толковали: «Когда у поляков с черкасами будут бои, и станут поляки черкасов осиливать то, мы, всяких чинов люди, поднимемся на поляков и станем Польшу и Литву воевать для того: если поляки черкасов осилят, то и нас всех православных христиан вырубят, и нам поневоле против поляков стоять и биться, пока нашей мочи будет». Хмельницкий, со своей стороны, говорил московским послам: «Только-де царское величество изволит принять под свою высокую руку запорожцев и послать своих ратных людей, и белорусские люди, что за Литвою живут, тотчас учнут с ляхи биться».
http://www.velizh.ru/info.php?id=auth_stat20 А.П.Сапунов . Исторические отношения Руси Белой и Великой
____________________________________________________________________________________________________________________________________
Цитата:
В отличие от московитов, которые русскими стали только после указа Петра І.
Сигизмунд Герберштейн.
Руссией владеют ныне три государя ; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.
_
Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni,
Генрих Штаден "Страна и правление московитов"
Каким образом Русская земля до сих пор управлялась; как князья владели собственными уделами, вотчинами и поместьями; как вели они войну против крымского хана - извечного врага их государства; где они с ним обычно сходились; как далеко опустошил он их страну; как выжег он Москву и как неуклонно стремится к тому, чтобы присоединить к себе Русскую землю, а великого князя с обоими его сыновьями увести с собой в Крым и завладеть великокняжеской казной - в этом моем послании найдете, ваше римско-кесарское величество, письменное изложение всего этого.
_
Затем великий князь пришел в Тверь и приказал грабить все - и церкви, и монастыри, пленных убивать, равно как и тех русских людей, которые породнились и сдружились с иноземцами
Адам Олеарий "Описание путешествия в Московию"
Когда, наконец, в Нарве мы почувствовали такой недостаток в провианте, что наши закупщики русские должны [290] были искать кур и овец за 8 миль кругом
_
Ведь в России, как и в Персии, обычай такой, что чужие посольства, прибывшие к границе, должны заявить о себе и ждать
_
24 мая, в субботу перед троицею, я отправился в русскую Нарву посмотреть, как русские поминают своих умерших и погребенных друзей. Кладбище было полно русских женщин, которые на могилах и могильных камнях разложили прекрасные вышитые пестрые носовые платки,
andyber78 писал(а):
А это уже не ко мне, а к лечащему врачу.
Я абсолютно здоровый человек в самом расцвете лет , и мне ваш лечащий врач ни к чему.
andyber78 писал(а):
(из нелюбимого вами "Бандерштата")
Почему вы думаете, что я не люблю Галицию, это исконно русская земля временно находящаяся в отрыве от России, я её люблю и казёнными землями не разбрасываюсь. А места какие... Говерла (кстати надо-бы совершить восхождение), древний русский Львов и т.д.
Цитата:
как и на переименование украинцев на вукраинцев (пусть это остается на вашей совести).
А принятие позорной клички - украинец вместо исконного - русский , ну хоть как-нибудь на вашей совести отражается?
|
|
|
|
chlen_kollektiva
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 66
|
chlen_kollektiva ·
02-Фев-12 05:34
(спустя 15 часов)
Alex3483 писал(а):
Факт: в учебнике по истории для школьников(украинском) написано-- Наполеона били казаки!!!!....
В «войне и мире» Толстого то же упоминается, что в разгроме Наполеона учавствовали и казаки.
|
|
|
|
pipa2
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 722
|
pipa2 ·
02-Фев-12 12:11
(спустя 6 часов, ред. 02-Фев-12 12:11)
chlen_kollektiva- Наверное Alex3483 имел ввиду, что в украинских учебниках написано, что украинские казаки били корсиканца.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 00:12
(спустя 22 дня)
pipa2 писал(а):
...
Генрих Штаден "Страна и правление московитов"
...
Адам Олеарий "Описание путешествия в Московию"
Похоже, что жителей Московского царства весь мир только под этим названием и знал. 
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 10:40
(спустя 10 часов)
Lord Humongous писал(а):
Похоже, что жителей Московского царства весь мир только под этим названием и знал.
Московия - Википедия писал(а):
Московия (лат. Moscovia, англ. Muscovy, фр. Moscovie) — исторически нехарактерный для русского языка термин, использовавшийся в Западной Европе под влиянием Речи Посполитой[1][2]
|
|
|
|
Leopolis P
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 62
|
Leopolis P ·
25-Фев-12 11:31
(спустя 50 мин., ред. 25-Фев-12 11:51)
b3013350
Цитата:
были русины, рус(С)(ь)кие, а то как там у вероотступников иезуитов было принято называть народ
Великого княжества Московского, затем Царства Русского - к народу не имеет отношения. Кстати название
сие стало появляться после того как крепнущее Русское государство стало наступать на пятки великим
князьям литовским, затем польским королям, возвращая себе русские земли.
Что значит возвращая??? Когда это бывшей колонии Руси, Залесью принадлежали руськие земли?
Московия - около 15% земель Руси.
Великое княжество Литовское и Руськое - 70%.
Остальные земли - Новгород, Псков и Галичина.
Московию ни по территории, ни по населению, ни по государственному строю, ни по менталитету
нельзя считать наследницей Руси. То, что путем геноцида, Ивану III и Ивану IV удалось захватить
Новгород - не делает ее преемницей Новгорода.
Новгород - вечевая республика, Московия - восточная деспотия.
Новгородцы были бы сильно против, если бы им сказали, что их захватчики московиты будут претендовать на их историю...
Кстати язык Новгорода ближе к польскиму:
Вот что говорит выдающийся специалист по истории Новгорода академик Валентин Лаврентьевич Янин:
http://www.istorya.ru/articles/novgorod.php
Цитата:
Предполагалось, что все восточные славяне вплоть до разделения Руси на отдельные княжества говорили
на одном языке. Только в XII столетии началось образование диалектов, активизированное татаро-монгольским
нашествием. Между тем изучение сотен берестяных грамот выявило наличие совершенно противоположного
процесса: особенности новгородского диалекта наиболее ярко проявляются в текстах XI—XII веков, а в более
позднее время они постепенно исчезают в результате контактов с другими восточнославянскими диалектами.
Поиски аналогов особенностям новгородского диалекта позволили сделать вывод, что предки средневековых
новгородцев переселились с территории современных Польши и Северной Германии. Эта гипотеза находит
подтверждение в материалах археологии и антропологии.
Согласно выводам некоторых учёных, если бы Новгород не был присоединён к Московскому государству в 1478 году, то к нынешнему времени на базе новгородского диалекта сформировался бы ещё один восточнославянский язык, который отличался бы от русского так же сильно, как украинский или белорусский.
Кстати генетически новгородцы и московиты тоже совершенно различны.
См например Е.В. Балановская, О.П. Балановский " Русский генофонд на русской равнине".
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3827869
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 11:34
(спустя 2 мин.)
b3013350 писал(а):
Московия - Википедия писал(а):
Московия (лат. Moscovia, англ. Muscovy, фр. Moscovie) — исторически нехарактерный для русского языка термин, использовавшийся в Западной Европе под влиянием Речи Посполитой
Термин "Московия" - это просто политкорректный эвфемизм более распространённого в Западной Европе названия Grande Tartaria. А под названием "Русь" в Европе понимали в первую очередь территории сегодняшней Беларуси и Украины. Правители страны Московия/Grande Tartaria назвали свою вотчину Россией просто для того, чтобы придать легитимности захвата земель ВКЛ. Но как татарина не назови славянином он от этого не станет. Вот валахи тоже себя "римлянами" назвали, но стали они таковыми?
Вообще удивляюсь, что такие прописные истины приходится объяснять 
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет Сообщений: 116
|
andyber78 ·
25-Фев-12 12:12
(спустя 38 мин., ред. 25-Фев-12 12:12)
Lord Humongous Както раз один клоун написал следующее :
b3013350 писал(а):
не понимают обыкновенно тупые рагули, когда их мрии о московитских угрофинов разбиваются о хмарочёсы генетики и антропологии.
Он вообще вел себя непристойно - грубил, обзывался, но я не переживал, просто понимал что это евразийская дикость и с этим ничего не поделаешь. Но вот что говорит наука на самом деле (я специально скриншотил исключительно книги ведущих российских ученых) :
Сначала идут цитаты ведущих российских генетиков и антропологов Балановских, где четко написано об огромном влиянии фино-угорских генов на русский генофонд, далее идух их же генетические карты, на которых видно насколько сильно отличается генофонд украинцев, русских и белорусов. Третья карта с конца - карта одного из основателей русской антропологии Бунака, в которой показана длина тела (рост) по исследованиям 1927 года. Там видно что зона высокорослости четко совпадает с границей современной Украины, а еще украинцы сильно отличаются от русских по цвету волос и радужной оболочки глаз, также сильно отличаются от русских и белорусы (и по росту и по другим показателям). Две последние карты показывают территорию которая изначально носила название Русь - как видим это Украина и Белорусь (карты Рыбакова и Гумилева).
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 12:14
(спустя 2 мин.)
Lord Humongous писал(а):
Термин "Московия" - это просто политкорректный эвфемизм более распространённого в Западной Европе названия Grande Tartaria.
:-D
Lord Humongous писал(а):
А под названием "Русь" в Европе понимали в первую очередь территории сегодняшней Беларуси и Украины.
b3013350 писал(а):
под влиянием Речи Посполитой
Lord Humongous писал(а):
Правители страны Московия/Grande Tartaria назвали свою вотчину Россией просто для того, чтобы придать легитимности захвата земель ВКЛ.
Leopolis P писал(а):
Что значит возвращая??? Когда это бывшей колонии Руси, Залесью принадлежали руськие земли?
Думаю, уроженец Лемберга, не буден удивлён тем, что Галицко-Волынская земля, его же словами - также была колонией Руси
Leopolis P писал(а):
Великое княжество Литовское и Руськое - 70%.
Однако, в отличии от Руси, эти земли утратили всякую государственность и принадлежали литовцам по праву меча.
Leopolis P писал(а):
Кстати язык Новгорода ближе к польскиму:
Leopolis P писал(а):
Согласно выводам некоторых учёных, если бы Новгород не был присоединён к Московскому государству в 1478 году, то к нынешнему времени на базе новгородского диалекта сформировался бы ещё один восточнославянский язык, который отличался бы от русского так же сильно, как украинский или белорусский.
Ох уж эти если да кабы, но местный диалект стал исчезать гораздо ранее присоединения к русскому государству. Кстати что там этот Янин думает по поводу этой вукаиньськойи мапы?:
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 12:39
(спустя 25 мин., ред. 25-Фев-12 12:41)
Ну о чём с Вами можно говорить, если Вы такого элементарного термина не знаете?
b3013350 писал(а):
Lord Humongous писал(а):
А под названием "Русь" в Европе понимали в первую очередь территории сегодняшней Беларуси и Украины.
b3013350 писал(а):
под влиянием Речи Посполитой
И как вы представляете себе такой механизм влияния? Польские дипломаты выворачивали руки английским и французским послам, дабы те под диктовку писали "Московия"? Прочитали какую-то ерунду в Википедии, а теперь тиражируете её по всем топикам.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 12:41
(спустя 1 мин., ред. 25-Фев-12 12:41)
Антропология русских - Википедия писал(а):
По результатам исследования Y-хромосомы русские на 99,7 % имеют происхождение из Западной Евразии[16].
Генетический пул русских сходен с остальными популяциями центральной и восточной Европы. В пределах русского генетического пула чётко выделяются две группы популяций. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) обнаруживается близость с соседними балтскими и финно-угорскими популяциями. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[16][18].
Антропология русских - Википедия писал(а):
По результатам исследования мтДНК русские в среднем на 97,9 % имеют происхождение из Западной Евразии[16]. В одной из работ (2002) приводилась также цифра 98,5 %[17]. Существуют некоторые различия в доле восточноевразийского компонента в генофонде различных русских популяций. Среди русских южных и центральных регионов доля восточноевразийских гаплогрупп митохондриальной ДНК составляет 1,3 %, что сравнимо с показателями западных славян (1,6 %), среди северных русских до 4 %, среди поморов до 5 %[60].
Антропология русских - Википедия писал(а):
Минисателлитные и микросателлитные маркеры
По результатам исследований минисателлитных локусов D1S80 и 3’ApoB можно отметить высокое единство всех восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов, что может объясняться общим происхождением восточных славян и незначительностью влияния на их генофонд соседних этносов[73].
В 2011 году была исследована генетическая вариабельность 15 широко используемых в судебно-генетической экспертизе микросателлитных маркеров в 17 популяциях Восточной Европы, в том числе в 6 русских городских популяциях (Москва, Белгород, Орёл, Ярославль, Оренбург, Томск)[78].
Все русские группы, а также белорусы, украинцы и коми характеризуются общностью генного пула по указанным маркерам и отсутствием значимой межпопуляционной дифференциации[79]. При этом группа славянских популяций (русские, белорусы, украинцы) значительно отличается от большинства других популяций, в частности, волго-уральского и северокавказского регионов[79]. Следует отметить, что все исследованные русские городские популяции, несмотря на значительные географические расстояния между ними, демонстрируют полное отсутствие межпопуляционных различий по исследованным 15 микросателлитным маркерам[80]. По результатам многомерного шкалирования все европейские популяции, включая восточных славян и коми, вошли в общий кластер, что указывает на единство их генофонда[81]. Народы волго-уральского региона и Северного Кавказа образуют отдельные кластеры[81].
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 12:43
(спустя 2 мин.)
b3013350
Родной, ссылаться надо не на Википедию, а на эти непонятные тебе циферки в квадратных скобках. Это первоисточники. Цитаты надо брать оттуда.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 12:47
(спустя 4 мин., ред. 25-Фев-12 12:47)
Lord Humongous писал(а):
И как вы представляете себе такой механизм влияния? Польские дипломаты выворачивали руки английским и французским послам, дабы те под диктовку писали "Московия"? Прочитали какую-то ерунду в Википедии, а теперь тиражируете её по всем топикам.
Московия - Википедия писал(а):
С другой стороны, Речь Посполитая, борясь с неподконтрольным папству православием (Брестская уния) и многочисленными крестьянско-казацкими восстаниями, не была заинтересована в усилении культурных и политических связей западнорусских земель с восточными, из-за чего идейно отрицала какое-либо отношение Москвы к историческому наследию Руси[1]. Среди мер, предпринимаемых Речью Посполитой, было распространение в Западной Европе термина Moscovia, что из-за ограниченности прямых контактов между Россией и Западной Европой имело определённый успех[2].
Кудрявцев, Олег Фёдорович. Россия в первой половине XVI в: взгляд из Европы. Русский мир, 1997.
Тихвинский, С. Л., Мясников, В. С. Восток—Россия—Запад: исторические и культурологические исследования. Памятники исторической мысли, 2001 — С. 69
Lord Humongous писал(а):
Родной, ссылаться надо не на Википедию, а на эти непонятные тебе циферки в квадратных скобках. Это первоисточники. Цитаты надо брать оттуда.
Безродный янки, ты мне не родной, я русский и всегда им был. А Википедия имеет прекрасный список ссылок, в отличии от выдернутых цитат из отдельных работ.
скрытый текст
Литература
Алексеев В. П. Происхождение народов Восточной Европы (краниологическое исследование) — Москва: Наука, 1969. — 324 с. — 2700 экз.
Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии — Москва: Издательство МГУ, 1973.
Алексеева Т. И. Антропологический облик русского народа // Русские / В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук — Москва: Наука, 1999. — 828 с. — (Народы и культуры). — ISBN 5-02-009558-3.
Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине — Москва: Луч, 2007. — 416 с. — 5000 экз. — ISBN 978-5-87140-267-2.
Болдырева М. Н. HLA (класс II) и естественный отбор. «Функциональный» генотип, гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности (рус.) : Автореферат. — Москва: 2007. — С. 9—16.
Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным — Москва: Наука, 1965. — Т. 88 (новая серия). — (АН СССР. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая).
Ващаева В. Ф. Одонтологическая характеристика русского населения Европейской части РСФСР (рус.) // Вопросы антропологии : Автореферат. — Москва: Издательство Московского университета, 1978.
Вербенко Д. А. Полиморфизм минисателлитных маркеров 3’АроВ и D1S80 в популяциях Восточной Европы (рус.) : Автореферат. — Москва: 2008.
Витов М. В. Антропологические данные как источник по истории колонизации Русского Севера — Москва: ИЭА РАН, 1997. — 201 с.
Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой — Издание 2-е, дополненное. — Москва: Научный мир, 2002. — 342 с. — 1000 экз. — ISBN 5-89176-164-5.
Алексеева Т. И. История изучения антропологического состава восточных славян // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 10—29.
Дерябин В. Е. Современные восточнославянские народы // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 30—59.
Долинова Н. А. Дерматоглифика восточных славян // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 60—79.
Маурер А. М., Перевозчиков И. В. Региональные обобщённые портреты великоруссов по материалам Русской антропологической экспедиции 1955—1959 гг. // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 95—108.
Прокоп О., Гелер В. Группы крови человека / О. Прокоп, В. Гелер; Пер. с нем. А. С. Гладких; Под ред. В. В. Томилина — М.: Медицина, 1991. — 510, [1] с. — ISBN 5-225-00541-1.
Хромова Н. А. Полиморфизм системы HLA у представителей разных славянских этнических групп (русской, белорусской и украинской) (рус.) : Автореферат. — Москва: 2006.
Давыдова Г. М. Антропологический облик русского народа. Русские Сибири // Русские / В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук — Москва: Наука, 1999. — 828 с. — (Народы и культуры). — ISBN 5-02-009558-3.
Генофонд и геногеография народонаселения. Том 1. Генофонд населения России и сопредельных стран / Под редакцией Рычкова Ю. Г. — Санкт-Петербург: Наука, 2000. — 612 с. — 1000 экз. — ISBN 5-02-025823-7, 5-02-025822-9.
Генофонд и геногеография народонаселения. Том 2. Геногеографический атлас населения России и сопредельных стран / Под редакцией Рычкова Ю. Г. — Санкт-Петербург: Наука, 2000. — 672 с. — 1000 экз. — ISBN 5-02-026139-4, 5-02-025822-9.
Чебоксаров Н. Н. Антропологический очерк // Народы Европейской части СССР — Москва, 1964 Т. I.
Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska, and Richard Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (англ.) // Am J Hum Genet. — 2008. — Т. 82. — № 1. — С. 236—250.
B.A.Malyarchuk, T.Grzybovski, M.V.Derenko, J.Czarny, M.Woźnyak, D.Miścicka-Śliwka Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians (англ.). — 2002.
Boris Malyarchuk, Miroslava Derenko, Tomasz Grzybovsky, Arina Lunkina, Jakub Charny, Serge Rychkov, Irina Morozova, Galina Denisova, Danuta Miscicka-Sliwka Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations (англ.). — 2005.
Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations (англ.) // Hum Hered. — 2005. — Vol. 60. — № 1. — С. 10—18.
Степанов В. А. и др. Характеристика популяций Российской Федерации по панели пятнадцати локусов, используемых для ДНК-идентификации и в судебно-медицинской экспертизе (рус.) // Acta Naturae. — 2011. — Т. 3. — № 2. — С. 59—71.
[править] Примечания
↑ Показывать компактно
↑ 1 2 3 Дерябин, 2002
↑ Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921—922 гг. / Перевод Ковалевского А. П. — Харьков, 1956. — 480 с.
↑ Марко Поло Книга о разнообразии мира = Джованни дель Плано Карпини. История монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествия в восточные страны / Перевод Минаева И. М. — Москва: Эксмо, 2005. — 480 с. — (Антология мудрости). — 5000 экз. — ISBN 5-699-07729-4.
↑ Архидиакон Павел Алеппский Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским — Москва: Общество сохранения культурного наследия, 2005. — 728 с. — ISBN 5-902216-22-2.
↑ Сигизмунд Герберштейн Записки о Московии — Москва: Издательство МГУ, 1988. — 430 с.
↑ Адам Олеарий Описание путешествия в Московию — Смоленск: Русич, 2003. — 482 с. — ISBN 5-8138-0374-2.
↑ Иоганн Готлиб Георги Описание всех в российском государстве обитающих народов. Часть 4 — Санкт-Петербург: Императорской Академии Наук, 1799.
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Алексеева, 2002
↑ Богданов А. П. Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии — Москва, 1867.
↑ Анучин Д. Н. О географическом распределении роста мужского населения России — Санкт-Петербург, 1889.
↑ Зограф Н. Ю. Антропологические исследования мужского великорусского населения Владимирской, Ярославской и Костромской губерний — Москва: Известия ОЛЕАЭ, 1892. — Т. XXVI. — (Тр. отд. антропологии. Т. XV).
↑ Чепурковский Е. М. Географическое распределение формы головы и цветности крестьянского населения Великороссии — Москва: Известия ОЛЕАЭ, 1913. — Т. CXXIV. Вып. 2. — (Тр. антропологического отдела. Т. XVIII).
↑ Чепурковский Е. М. Область древнего населения Великороссии (рус.) // Русский антропологический журнал. — 1916. — № 1—2.
↑ 1 2 3 4 Бунак В. В., 1965
↑ 1 2 Витов М. В., 1997
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Differentiation, 2005
↑ 1 2 Malyarchuk, 2002
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Balanovsky, 2008
↑ 1 2 3 4 5 Маурер, 2002
↑ 1 2 3 Балановские, 2007
↑ Проект «Русский генофонд»
↑ Базы данных по фамилиям
↑ Бунак В. В., 1965, с. 138
↑ Чебоксаров Н. Н. Монголоидные элементы в населении Центральной Европы (рус.) // Уч. зап. МГУ. — Москва: 1941. — В. 63. — С. 235—270.
↑ Алексеев В. П., 1969
↑ 1 2 Алексеева Т. И., 1973
↑ Алексеев В. П., 1969, с. 162-208
↑ 1 2 Бунак В. В., 1965, с. 175
↑ Алексеева Т. И., 1999
↑ Алексеев В. П., 1969, с. 165
↑ Бунак В. В., 1965, с. 154, 245
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Бунак В. В., 1965, с. 154
↑ 1 2 3 4 5 Бунак В. В., 1965, с. 55
↑ Бунак В. В., 1965, с. 160, 165
↑ Бунак В. В., 1965, с. 23
↑ Бунак В. В., 1965, с. 49
↑ Алексеева Т. И., 1999, с. 57-74
↑ 1 2 Зубов А. А. Этническая одонтология — Москва: Наука, 1973. — 200 с.
↑ Зубов А. А., Халдеева Н. И. Одонтология в современной антропологии — Москва: Наука, 1989. — 232 с.
↑ Flower H. W. On the size of the teeth as a character of race (англ.) // J Anthropol. — Institute of Great Britain and Ireland, 1885. — № 14. — С. 183—186.
↑ Ващаева В. Ф. Одонтологическая характеристика русских западных и северо-западных областей РСФСР (рус.) // Вопросы антропологии. — Издательство Московского университета, 1977а. — В. 56. — С. 102—111.
↑ Ващаева В. Ф. Одонтологическая характеристика русских центральных, южных и северных областей Европейской части РСФСР (рус.) // Вопросы антропологии. — Издательство Московского университета, 1977б. — В. 57. — С. 133—142.
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Ващаева, 1978
↑ Аксянова Г. А. Проблема древнейшего населения Европейского Севера в свете данных одонтологии (рус.) // Вопросы антропологии. — Издательство Московского университета, 1974. — В. 47. — С. 177—190.
↑ Hanihara K. Mongoloid dental complex in the deciduous dentition (англ.) // Zinruigaku zassi. — 1966. — Т. 74. — № 749. — С. 9—19.
↑ Аксянова Г. А., Зубов А. А., Пескина М. Ю., Сегеда С. П., Халдеева Н. И. Этническая одонтология СССР — Москва: Наука, 1979. — С. 9—31. — 256 с. — 1150 экз.
↑ 1 2 3 4 Долинова, 2002
↑ 1 2 3 Хить Г. Л. Дерматоглифика народов СССР — Москва: Наука, 1983. — 280 с.
↑ 1 2 Хить Г. Л., Долинова Н. А. Расовая дифференциация человечества (дерматоглифические данные) — Москва: Наука, 1990. — 201 с.
↑ Долинова Н. А. Дерматоглифика русских Европейской части СССР (рус.) // Проблемы современной антропологии. — Минск: 1983. — С. 43—45.
↑ Балановские, 2007, с. 297
↑ Балановские, 2007, с. 296
↑ Балановские, 2007, с. 284
↑ 1 2 3 Балановские, 2007, с. 293
↑ 1 2 Балановские, 2007, с. 298
↑ Балановские, 2007, с. 161
↑ 1 2 Балановские, 2007, с. 163
↑ Балановские, 2007, с. 239
↑ 1 2 3 4 5 Балановская Е. В., Пежемский Д. В., Романов А. Г., Баранова Е. Е., Ромашкина М. В., Агджоян А. Т., Балаганский А. Г., Евсеева И. В., Виллемс Р., Балановский О. П. Генофонд Русского Севера: славяне? Финны? Палеоевропейцы (рус.) // Антропология. — Вестник Московского университета. Серия XXIII, 2011. — В. 3. — С. 27—58.
↑ Малярчук Б. А., Перкова М. А., Деренко М. В. К проблеме происхождения монголоидного компонента митохондриального генофонда славян (рус.) // Генетика. — 2008. — Т. 44. — № 3. — С. 401—406.
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Прокоп, Гелер, 1991, с. ?
↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 База данных «Частоты аутосомных маркеров в популяциях Евразии» Версия 1.0. © Почешхова Э. А., Соловьева Д. С., Балановская Е. В. Лаборатория популяционной генетики человека, ГУ МГНЦ РАМН. 2007.
↑ Mourant A.E., Kopec A.C., Domaniewska-Sobesak K. The Distribution of the Human Blood Groups and other Polymorphism — London: Oxford University Press, 1976.
↑ Чебоксаров Н. Н., Чебоксарова И. А. Народы, расы, культуры — 2-е изд., испр. и доп.. — Москва: Наука, 1985. — 272 с.
↑ Ирисова О. В. Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза (рус.) // Вопросы антропологии. — 1976. — В. 53.
↑ Hopkinson D.A., Spenser N., Harris H. Red cell asid phosphatase variants: a new human polymorphism (англ.) // Nature. — London: 1963. — № 199. — С. 969—974.
↑ Spenser N., Hopkinson D.A., Harris H. Quantitative differences and gene dosage in the human red cell asid phosphotase polymorphism (англ.) // Nature. — London: 1964. — № 201. — С. 748—753.
↑ Спицын В. А., Афанасьева И. С., Ирисова О. В., Боева С. Б. О взаимосвязи между климатическими факторами и географическим распределением генов эритроцитарной кислой фосфатазы человека (рус.) // Науч. докл. высш. школы. Биол. фак. МГУ. — 1977. — В. 3. — С. 68—73.
↑ Sikstrom C., Nylander P.O. Transferrin C subtypes and ethnic heterogeneity in Sweden (англ.) // Hum. Hered. — 1990. — Т. 40. — С. 335—339.
↑ Kamboh M.I., Ferrell R.E. Human transferrin polymorphism (англ.) // Hum. Hered. — 1987. — Т. 37. — С. 65—81.
↑ Спицын В. А. Биохимический полиморфизм человека — Москва: Издательство Московского университета, 1985. — 216 с.
↑ Papiha S.S., Nahar A. The world distribution of the electrophoretic variants of the red cell enzyme Esterase D (англ.) // Hum. Hered. — 1987. — Т. 27. — С. 424—432.
↑ 1 2 3 Verbenko, 2005
↑ 1 2 Вербенко, 2008
↑ Котлярова С. Э., Масленников А. Б., Коваленко С. П. Полиморфизм 3'-фланкирующей области гена аполипопротеина B в популяции сибирского региона (рус.) // Генетика. — 1994. — В. 30. — С. 709-712.
↑ Хуснутдинова Э. К., Погода Т. В., Просняк М. И., Хидиятова И. М., Рафиков Х. С., Лимборская С. А. Анализ аллельных вариантов гипервариабельного локуса аполипопротеина B в популяциях башкир и коми (рус.) // Генетика. — 1995. — В. 31. — С. 995—1000.
↑ Destro-Bisol G., Capelli C., Belledi M. Inferring microevolutionary patterns from allele-size frequency distributions of minisatellite loci: A Worldwide study of the APOB 3' hypervariable region polymorphism (англ.) // Hum Biol. — 2000. — Т. 72. — С. 733—751.
↑ Степанов В. А. и др., 2011
↑ 1 2 Степанов В. А. и др., 2011, с. 64
↑ Степанов В. А. и др., 2011, с. 66
↑ 1 2 Степанов В. А. и др., 2011, с. 68
↑ James Robinson, Matthew J. Waller, Peter Parham, Julia G. Bodmer and Steven G. E. Marsh IMGT/HLA Database — a sequence database for the human major histocompatibility complex (англ.) // Nucleic Acids Research. — 2001. — Т. 29. — № 1. — С. 210—213.
↑ Хаитов Р. М., Алексеев Л. П. Система генов HLA и регуляция иммунного ответа (рус.) // Аллергия, астма и клиническая иммунология. — 2000. — № 8. — С. 7—16.
↑ Ярилин А. А. Основы иммунологии — Москва: Медицина, 1999. — С. 52—53, 223—225. — 608 с. — (Учебная литература для студентов медицинских вузов). — 10000 экз. — ISBN 5-225-02755-5.
↑ 1 2 3 4 5 Хромова, 2006
↑ 1 2 Болдырева, 2007
↑ 1 2 Geer L., Terasaki P.I., Gjertson D.W. Gene frequencies and world maps of their distributions (англ.) // HLA 1998. — American Society for Histocompatibility and Immunogenetics: Lenexa, 1998. — С. 327—363.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 12:54
(спустя 7 мин., ред. 25-Фев-12 12:54)
b3013350 писал(а):
Среди мер, предпринимаемых Речью Посполитой, было распространение в Западной Европе термина Moscovia
Механизм распространения чужеродного для европейца термина - в студию!
Цитата:
что из-за ограниченности прямых контактов между Россией и Западной Европой имело определённый успех.
Не рассказывайте ерунды. Торговые контакты были и прямые, и непосредственные. Море есть такое - Балтийское, а Новгород был ассоциированным членом Ганзы. Так что кто такие русичи европейцы знали.
Цитата:
А Википедия имеет прекрасный список ссылок, в отличии от выдернутых цитат из отдельных работ.
скрытый текст
Литература
Алексеев В. П. Происхождение народов Восточной Европы (краниологическое исследование) — Москва: Наука, 1969. — 324 с. — 2700 экз.
Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии — Москва: Издательство МГУ, 1973.
Алексеева Т. И. Антропологический облик русского народа // Русские / В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук — Москва: Наука, 1999. — 828 с. — (Народы и культуры). — ISBN 5-02-009558-3.
Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине — Москва: Луч, 2007. — 416 с. — 5000 экз. — ISBN 978-5-87140-267-2.
Болдырева М. Н. HLA (класс II) и естественный отбор. «Функциональный» генотип, гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности (рус.) : Автореферат. — Москва: 2007. — С. 9—16.
Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным — Москва: Наука, 1965. — Т. 88 (новая серия). — (АН СССР. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая).
Ващаева В. Ф. Одонтологическая характеристика русского населения Европейской части РСФСР (рус.) // Вопросы антропологии : Автореферат. — Москва: Издательство Московского университета, 1978.
Вербенко Д. А. Полиморфизм минисателлитных маркеров 3’АроВ и D1S80 в популяциях Восточной Европы (рус.) : Автореферат. — Москва: 2008.
Витов М. В. Антропологические данные как источник по истории колонизации Русского Севера — Москва: ИЭА РАН, 1997. — 201 с.
Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой — Издание 2-е, дополненное. — Москва: Научный мир, 2002. — 342 с. — 1000 экз. — ISBN 5-89176-164-5.
Алексеева Т. И. История изучения антропологического состава восточных славян // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 10—29.
Дерябин В. Е. Современные восточнославянские народы // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 30—59.
Долинова Н. А. Дерматоглифика восточных славян // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 60—79.
Маурер А. М., Перевозчиков И. В. Региональные обобщённые портреты великоруссов по материалам Русской антропологической экспедиции 1955—1959 гг. // Восточные славяне. Антропология и этническая история — М., 2002. — С. 95—108.
Прокоп О., Гелер В. Группы крови человека / О. Прокоп, В. Гелер; Пер. с нем. А. С. Гладких; Под ред. В. В. Томилина — М.: Медицина, 1991. — 510, [1] с. — ISBN 5-225-00541-1.
Хромова Н. А. Полиморфизм системы HLA у представителей разных славянских этнических групп (русской, белорусской и украинской) (рус.) : Автореферат. — Москва: 2006.
Давыдова Г. М. Антропологический облик русского народа. Русские Сибири // Русские / В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук — Москва: Наука, 1999. — 828 с. — (Народы и культуры). — ISBN 5-02-009558-3.
Генофонд и геногеография народонаселения. Том 1. Генофонд населения России и сопредельных стран / Под редакцией Рычкова Ю. Г. — Санкт-Петербург: Наука, 2000. — 612 с. — 1000 экз. — ISBN 5-02-025823-7, 5-02-025822-9.
Генофонд и геногеография народонаселения. Том 2. Геногеографический атлас населения России и сопредельных стран / Под редакцией Рычкова Ю. Г. — Санкт-Петербург: Наука, 2000. — 672 с. — 1000 экз. — ISBN 5-02-026139-4, 5-02-025822-9.
Чебоксаров Н. Н. Антропологический очерк // Народы Европейской части СССР — Москва, 1964 Т. I.
Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska, and Richard Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (англ.) // Am J Hum Genet. — 2008. — Т. 82. — № 1. — С. 236—250.
B.A.Malyarchuk, T.Grzybovski, M.V.Derenko, J.Czarny, M.Woźnyak, D.Miścicka-Śliwka Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians (англ.). — 2002.
Boris Malyarchuk, Miroslava Derenko, Tomasz Grzybovsky, Arina Lunkina, Jakub Charny, Serge Rychkov, Irina Morozova, Galina Denisova, Danuta Miscicka-Sliwka Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations (англ.). — 2005.
Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations (англ.) // Hum Hered. — 2005. — Vol. 60. — № 1. — С. 10—18.
Степанов В. А. и др. Характеристика популяций Российской Федерации по панели пятнадцати локусов, используемых для ДНК-идентификации и в судебно-медицинской экспертизе (рус.) // Acta Naturae. — 2011. — Т. 3. — № 2. — С. 59—71.
[править] Примечания
↑ Показывать компактно
↑ 1 2 3 Дерябин, 2002
↑ Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921—922 гг. / Перевод Ковалевского А. П. — Харьков, 1956. — 480 с.
↑ Марко Поло Книга о разнообразии мира = Джованни дель Плано Карпини. История монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествия в восточные страны / Перевод Минаева И. М. — Москва: Эксмо, 2005. — 480 с. — (Антология мудрости). — 5000 экз. — ISBN 5-699-07729-4.
↑ Архидиакон Павел Алеппский Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским — Москва: Общество сохранения культурного наследия, 2005. — 728 с. — ISBN 5-902216-22-2.
↑ Сигизмунд Герберштейн Записки о Московии — Москва: Издательство МГУ, 1988. — 430 с.
↑ Адам Олеарий Описание путешествия в Московию — Смоленск: Русич, 2003. — 482 с. — ISBN 5-8138-0374-2.
↑ Иоганн Готлиб Георги Описание всех в российском государстве обитающих народов. Часть 4 — Санкт-Петербург: Императорской Академии Наук, 1799.
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Алексеева, 2002
↑ Богданов А. П. Материалы для антропологии курганного периода в Московской губернии — Москва, 1867.
↑ Анучин Д. Н. О географическом распределении роста мужского населения России — Санкт-Петербург, 1889.
↑ Зограф Н. Ю. Антропологические исследования мужского великорусского населения Владимирской, Ярославской и Костромской губерний — Москва: Известия ОЛЕАЭ, 1892. — Т. XXVI. — (Тр. отд. антропологии. Т. XV).
↑ Чепурковский Е. М. Географическое распределение формы головы и цветности крестьянского населения Великороссии — Москва: Известия ОЛЕАЭ, 1913. — Т. CXXIV. Вып. 2. — (Тр. антропологического отдела. Т. XVIII).
↑ Чепурковский Е. М. Область древнего населения Великороссии (рус.) // Русский антропологический журнал. — 1916. — № 1—2.
↑ 1 2 3 4 Бунак В. В., 1965
↑ 1 2 Витов М. В., 1997
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Differentiation, 2005
↑ 1 2 Malyarchuk, 2002
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Balanovsky, 2008
↑ 1 2 3 4 5 Маурер, 2002
↑ 1 2 3 Балановские, 2007
↑ Проект «Русский генофонд»
↑ Базы данных по фамилиям
↑ Бунак В. В., 1965, с. 138
↑ Чебоксаров Н. Н. Монголоидные элементы в населении Центральной Европы (рус.) // Уч. зап. МГУ. — Москва: 1941. — В. 63. — С. 235—270.
↑ Алексеев В. П., 1969
↑ 1 2 Алексеева Т. И., 1973
↑ Алексеев В. П., 1969, с. 162-208
↑ 1 2 Бунак В. В., 1965, с. 175
↑ Алексеева Т. И., 1999
↑ Алексеев В. П., 1969, с. 165
↑ Бунак В. В., 1965, с. 154, 245
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Бунак В. В., 1965, с. 154
↑ 1 2 3 4 5 Бунак В. В., 1965, с. 55
↑ Бунак В. В., 1965, с. 160, 165
↑ Бунак В. В., 1965, с. 23
↑ Бунак В. В., 1965, с. 49
↑ Алексеева Т. И., 1999, с. 57-74
↑ 1 2 Зубов А. А. Этническая одонтология — Москва: Наука, 1973. — 200 с.
↑ Зубов А. А., Халдеева Н. И. Одонтология в современной антропологии — Москва: Наука, 1989. — 232 с.
↑ Flower H. W. On the size of the teeth as a character of race (англ.) // J Anthropol. — Institute of Great Britain and Ireland, 1885. — № 14. — С. 183—186.
↑ Ващаева В. Ф. Одонтологическая характеристика русских западных и северо-западных областей РСФСР (рус.) // Вопросы антропологии. — Издательство Московского университета, 1977а. — В. 56. — С. 102—111.
↑ Ващаева В. Ф. Одонтологическая характеристика русских центральных, южных и северных областей Европейской части РСФСР (рус.) // Вопросы антропологии. — Издательство Московского университета, 1977б. — В. 57. — С. 133—142.
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Ващаева, 1978
↑ Аксянова Г. А. Проблема древнейшего населения Европейского Севера в свете данных одонтологии (рус.) // Вопросы антропологии. — Издательство Московского университета, 1974. — В. 47. — С. 177—190.
↑ Hanihara K. Mongoloid dental complex in the deciduous dentition (англ.) // Zinruigaku zassi. — 1966. — Т. 74. — № 749. — С. 9—19.
↑ Аксянова Г. А., Зубов А. А., Пескина М. Ю., Сегеда С. П., Халдеева Н. И. Этническая одонтология СССР — Москва: Наука, 1979. — С. 9—31. — 256 с. — 1150 экз.
↑ 1 2 3 4 Долинова, 2002
↑ 1 2 3 Хить Г. Л. Дерматоглифика народов СССР — Москва: Наука, 1983. — 280 с.
↑ 1 2 Хить Г. Л., Долинова Н. А. Расовая дифференциация человечества (дерматоглифические данные) — Москва: Наука, 1990. — 201 с.
↑ Долинова Н. А. Дерматоглифика русских Европейской части СССР (рус.) // Проблемы современной антропологии. — Минск: 1983. — С. 43—45.
↑ Балановские, 2007, с. 297
↑ Балановские, 2007, с. 296
↑ Балановские, 2007, с. 284
↑ 1 2 3 Балановские, 2007, с. 293
↑ 1 2 Балановские, 2007, с. 298
↑ Балановские, 2007, с. 161
↑ 1 2 Балановские, 2007, с. 163
↑ Балановские, 2007, с. 239
↑ 1 2 3 4 5 Балановская Е. В., Пежемский Д. В., Романов А. Г., Баранова Е. Е., Ромашкина М. В., Агджоян А. Т., Балаганский А. Г., Евсеева И. В., Виллемс Р., Балановский О. П. Генофонд Русского Севера: славяне? Финны? Палеоевропейцы (рус.) // Антропология. — Вестник Московского университета. Серия XXIII, 2011. — В. 3. — С. 27—58.
↑ Малярчук Б. А., Перкова М. А., Деренко М. В. К проблеме происхождения монголоидного компонента митохондриального генофонда славян (рус.) // Генетика. — 2008. — Т. 44. — № 3. — С. 401—406.
↑ 1 2 3 4 5 6 7 Прокоп, Гелер, 1991, с. ?
↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 База данных «Частоты аутосомных маркеров в популяциях Евразии» Версия 1.0. © Почешхова Э. А., Соловьева Д. С., Балановская Е. В. Лаборатория популяционной генетики человека, ГУ МГНЦ РАМН. 2007.
↑ Mourant A.E., Kopec A.C., Domaniewska-Sobesak K. The Distribution of the Human Blood Groups and other Polymorphism — London: Oxford University Press, 1976.
↑ Чебоксаров Н. Н., Чебоксарова И. А. Народы, расы, культуры — 2-е изд., испр. и доп.. — Москва: Наука, 1985. — 272 с.
↑ Ирисова О. В. Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза (рус.) // Вопросы антропологии. — 1976. — В. 53.
↑ Hopkinson D.A., Spenser N., Harris H. Red cell asid phosphatase variants: a new human polymorphism (англ.) // Nature. — London: 1963. — № 199. — С. 969—974.
↑ Spenser N., Hopkinson D.A., Harris H. Quantitative differences and gene dosage in the human red cell asid phosphotase polymorphism (англ.) // Nature. — London: 1964. — № 201. — С. 748—753.
↑ Спицын В. А., Афанасьева И. С., Ирисова О. В., Боева С. Б. О взаимосвязи между климатическими факторами и географическим распределением генов эритроцитарной кислой фосфатазы человека (рус.) // Науч. докл. высш. школы. Биол. фак. МГУ. — 1977. — В. 3. — С. 68—73.
↑ Sikstrom C., Nylander P.O. Transferrin C subtypes and ethnic heterogeneity in Sweden (англ.) // Hum. Hered. — 1990. — Т. 40. — С. 335—339.
↑ Kamboh M.I., Ferrell R.E. Human transferrin polymorphism (англ.) // Hum. Hered. — 1987. — Т. 37. — С. 65—81.
↑ Спицын В. А. Биохимический полиморфизм человека — Москва: Издательство Московского университета, 1985. — 216 с.
↑ Papiha S.S., Nahar A. The world distribution of the electrophoretic variants of the red cell enzyme Esterase D (англ.) // Hum. Hered. — 1987. — Т. 27. — С. 424—432.
↑ 1 2 3 Verbenko, 2005
↑ 1 2 Вербенко, 2008
↑ Котлярова С. Э., Масленников А. Б., Коваленко С. П. Полиморфизм 3'-фланкирующей области гена аполипопротеина B в популяции сибирского региона (рус.) // Генетика. — 1994. — В. 30. — С. 709-712.
↑ Хуснутдинова Э. К., Погода Т. В., Просняк М. И., Хидиятова И. М., Рафиков Х. С., Лимборская С. А. Анализ аллельных вариантов гипервариабельного локуса аполипопротеина B в популяциях башкир и коми (рус.) // Генетика. — 1995. — В. 31. — С. 995—1000.
↑ Destro-Bisol G., Capelli C., Belledi M. Inferring microevolutionary patterns from allele-size frequency distributions of minisatellite loci: A Worldwide study of the APOB 3' hypervariable region polymorphism (англ.) // Hum Biol. — 2000. — Т. 72. — С. 733—751.
↑ Степанов В. А. и др., 2011
↑ 1 2 Степанов В. А. и др., 2011, с. 64
↑ Степанов В. А. и др., 2011, с. 66
↑ 1 2 Степанов В. А. и др., 2011, с. 68
↑ James Robinson, Matthew J. Waller, Peter Parham, Julia G. Bodmer and Steven G. E. Marsh IMGT/HLA Database — a sequence database for the human major histocompatibility complex (англ.) // Nucleic Acids Research. — 2001. — Т. 29. — № 1. — С. 210—213.
↑ Хаитов Р. М., Алексеев Л. П. Система генов HLA и регуляция иммунного ответа (рус.) // Аллергия, астма и клиническая иммунология. — 2000. — № 8. — С. 7—16.
↑ Ярилин А. А. Основы иммунологии — Москва: Медицина, 1999. — С. 52—53, 223—225. — 608 с. — (Учебная литература для студентов медицинских вузов). — 10000 экз. — ISBN 5-225-02755-5.
↑ 1 2 3 4 5 Хромова, 2006
↑ 1 2 Болдырева, 2007
↑ 1 2 Geer L., Terasaki P.I., Gjertson D.W. Gene frequencies and world maps of their distributions (англ.) // HLA 1998. — American Society for Histocompatibility and Immunogenetics: Lenexa, 1998. — С. 327—363.
Родной, вот и цитируй из них. А в Википедии любой может всякую чушь написать.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 13:11
(спустя 16 мин., ред. 25-Фев-12 13:11)
Lord Humongous писал(а):
Механизм распространения чужеродного для европейца термина - в студию!
БОПЛАН И ЕГО ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ писал(а):
У Боплана не было четкого представления об этнических различиях украинского и русского народов. Виной тому много обстоятельств: близость этих славянских народов, имевших общее происхождение, сходство языков, частично находившихся в процессе становления, и обычаев, стойко державшихся со времен язычества и раннего христианства. Отсюда некоторая неопределенность в употреблении термина «Русь». В политико-географическом смысле во времена Боплана он обозначал и земли Российскою царства, и населенные восточными славянами земли Речи Посполитой Главы этих государств по-прежнему сохраняли в своем титуле термин Русь, царь — в виде существительного, король — в виде прилагательного (Хорошкевич А. Л. Россия в системе международных oтношений середины XVI в. М., 2003. С. 58-59; Ее же. Термины «Руссия» и «Московия» в 9-13 книгах «Aнналов Польши» Яна Длугоша // Cultos et cognition. Studia z dziejow sredniowiecznej kultury. Warszawa, 1976. S. 203-208; Ее же. Россия и Московия. Из истории политико-географической терминологии // Acta Baltico-slavica. Bialystok; Wroclaw; Warszawa; Krakow; Gdansk, 1976. Т. 10. S. 47-57; Русь, Русия Московия, Россия Московское государство, Российское царство // Спорные вопросы отечественной истории X-XVIII вв. Тезисы докладов и сообщений Первых чтений, посвященных памяти А. А. Зимина. Москва, 13-18 мая 1990 г. М., 1990. Вып. 2. С. 290-292; Essar D. F., Pernal А. В. Notes // Essar D. F., Pernal А. В. Le description d'Ukranie de Guillaume le Vasseur de Beauplan. Ottawa; Paris; Londres, 1990. P. 115.).
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan2/choroskevic.phtml?id=1591
http://clck.ru/0RVjE
Lord Humongous писал(а):
Не рассказывайте ерунды. Торговые контакты были и прямые, и непосредственные. Море есть такое - Балтийское, а Новгород был ассоциированным членом Ганзы. Так что кто такие русичи европейцы знали.
Тебе процитировать описания новгородских земель как русских и что там живут русские? Впишется это в узколобое мироощущение хохляцкого свидомита, пытавшегося убедить нас, что в Новгороде русских не було?
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Zabytyj_istocnik/text.htm писал(а):
Потом великий князь отрядил одного из своих знатных начальников и 400 всадников и послал их в Нарву 6. Там они ограбили все дворы русских. Все купеческие товары, принадлежавшие русским, подожгли и целиком уничтожили. Также в Нарве они уничтожили и истребили мясо и хлеб, хранившиеся про запас в клетях, мясных и хлебных амбарах. Равным образом они рассыпали вес зерно и соль по переулкам. То, что не сгорело или не было уничтожено, было затем брошено в воду, чтобы никто из людей не мог использовать и употребить это. К тому же они схватили самых благородных и богатых купцов из русских и увезли прочь. Они не пощадили наместника, который был там в замке. И он был ограблен и лишен всего имущества. Он с 90 прекрасными лошадьми, отнятыми у него, также был увезен под стражей.
После всех описанных деяний, когда у хороших людей было отобрано и сожжено имущество, он дополнительно обложил бедных людей тяжкими и большими поборами. И они должны были дать ему сто позолоченных кубков и блюд, триста локтей ткани скарлатского сукна, 300 ведер хорошего вина, 100 фунтов шафрана, со всех и каждого специй и дорогих пряностей, с каждого по 100 фунтов, и еще к этому 8000 рублей в деньгах, что по нашим деньгам составляет примерно 24000 талеров. Так как эти хорошие люди жаловались и сетовали, что им невозможно собрать все требуемое, а многие из них разбежались и разошлись, они хватали других. Если под рукой не было мужей, они хватали и брали под стражу их жен и почтенных матрон. Ежедневно ставили их на правеж (Prage), как они это называют. Били по ногам и пытали до тех пор, пока те не вносили установленный побор. Многие из них сделались мертвыми от ежедневных пыток. Потом великий князь назначил начальника и велел ему проследить, чтобы схваченных людей сильно били, пытали и безжалостно мучили, чтобы собрать установленные поборы в деньгах и во всем другом. Именно в это время несколько шведских послов прибыли в Новгород. Великий князь велел их раздеть донага и привести к себе.
После того, как многократно упомянутый великий князь подверг многообразным мукам названных новгородцев, он из Новгорода отправился на Псков. Там он также стал грабить. Но живущих там русских оставил в живых. Зато много поляков и литовцев, там живущих, он велел вместе с женами и детьми спустить под лед и убить.
Там находилось несколько сот татар, которые служили воинами у великого князя. Этих татар он велел жалким образом умертвить и лишить жизни. Если бы они были при оружии, которое у них отняли до того лестью и силой, они, без сомнения, перебили бы многих русских, напавших на них. Среди упомянутых татар был очень мужественный и воинственный герой, который был благородным начальником у татар. Он своей собственной рукой поразил нескольких русских. Среди них одного из начальных людей великого князя по имени Малюта (Maluta), ведомого разбойника, смертельно ранил. Так как великий князь был благосклонен и милостив к нему [Малюте], по этой причине он хотел самолично отомстить татарину и велел привести его к себе. Когда татарский начальник увидел, к чему ведет тирания, он сказал великому князю: «Ты неверный пес. Такой ли должна быть награда за мою верную службу. Я тебе говорю, так как я вместе со своими готов показать тебе, каков татарин, чтобы положить конец твоим свирепствам». Тут он набросился на великого князя с коротким ножом, который он тайно хранил у себя, и через одежду поколол его до тела. Из-за этого великий князь разъярился и разгневался, велел его схватить и рассечь на мелкие куски 7.
Все вышеописанное случилось с новгородцами и псковичами, а также со всей его землей единственно по той причине, что великий князь имел подозрение, будто они хотели отдаться под польскую корону.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 13:18
(спустя 6 мин., ред. 25-Фев-12 13:18)
b3013350 писал(а):
Lord Humongous писал(а):
Механизм распространения чужеродного для европейца термина - в студию!
БОПЛАН И ЕГО ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ писал(а):
У Боплана не было четкого представления об этнических различиях украинского и русского народов. Виной тому много обстоятельств: близость этих славянских народов, имевших общее происхождение, сходство языков, частично находившихся в процессе становления, и обычаев, стойко державшихся со времен язычества и раннего христианства. Отсюда некоторая неопределенность в употреблении термина «Русь». В политико-географическом смысле во времена Боплана он обозначал и земли Российскою царства, и населенные восточными славянами земли Речи Посполитой Главы этих государств по-прежнему сохраняли в своем титуле термин Русь, царь — в виде существительного, король — в виде прилагательного (Хорошкевич А. Л. Россия в системе международных oтношений середины XVI в. М., 2003. С. 58-59; Ее же. Термины «Руссия» и «Московия» в 9-13 книгах «Aнналов Польши» Яна Длугоша // Cultos et cognition. Studia z dziejow sredniowiecznej kultury. Warszawa, 1976. S. 203-208; Ее же. Россия и Московия. Из истории политико-географической терминологии // Acta Baltico-slavica. Bialystok; Wroclaw; Warszawa; Krakow; Gdansk, 1976. Т. 10. S. 47-57; Русь, Русия Московия, Россия Московское государство, Российское царство // Спорные вопросы отечественной истории X-XVIII вв. Тезисы докладов и сообщений Первых чтений, посвященных памяти А. А. Зимина. Москва, 13-18 мая 1990 г. М., 1990. Вып. 2. С. 290-292; Essar D. F., Pernal А. В. Notes // Essar D. F., Pernal А. В. Le description d'Ukranie de Guillaume le Vasseur de Beauplan. Ottawa; Paris; Londres, 1990. P. 115.).
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan2/choroskevic.phtml?id=1591
http://clck.ru/0RVjE
Тут только про неопределённость и размытость термина "Русь". А о механизмах распространения чужеродного для европейца термина - ничего. Поищите - форум ждёт!
Цитата:
Тебе процитировать описания новгородских земель как русских и что там живут русские?
Если это Вас не затруднит. Хотя боюсь Ваши цитаты как всегда будут обо всём, кроме предмета дискуссии. 
Цитата:
В пишется это в узколобое мироощущение хохляцкого свидомита, пытавшегося убедить нас, что в новгороде русских не було?
Большая к Вам просьба - не приписывайте мне Ваши измышления. Если Вы не поняли: в моём сообщении я акцентировал внимание на то, что европейцы хорошо знали русичей, торговые контакты были длительными и крепкими, так что они могли провести различие между русичем и московитом.
b3013350 писал(а):
Потом великий князь отрядил одного из своих знатных начальников и 400 всадников и послал их в Нарву 6. Там они ограбили все дворы русских. Все купеческие товары, принадлежавшие русским, подожгли и целиком уничтожили. Также в Нарве они уничтожили и истребили мясо и хлеб, хранившиеся про запас в клетях, мясных и хлебных амбарах. Равным образом они рассыпали вес зерно и соль по переулкам. То, что не сгорело или не было уничтожено, было затем брошено в воду, чтобы никто из людей не мог использовать и употребить это. К тому же они схватили самых благородных и богатых купцов из русских и увезли прочь. Они не пощадили наместника, который был там в замке. И он был ограблен и лишен всего имущества. Он с 90 прекрасными лошадьми, отнятыми у него, также был увезен под стражей.
После всех описанных деяний, когда у хороших людей было отобрано и сожжено имущество, он дополнительно обложил бедных людей тяжкими и большими поборами. И они должны были дать ему сто позолоченных кубков и блюд, триста локтей ткани скарлатского сукна, 300 ведер хорошего вина, 100 фунтов шафрана, со всех и каждого специй и дорогих пряностей, с каждого по 100 фунтов, и еще к этому 8000 рублей в деньгах, что по нашим деньгам составляет примерно 24000 талеров. Так как эти хорошие люди жаловались и сетовали, что им невозможно собрать все требуемое, а многие из них разбежались и разошлись, они хватали других. Если под рукой не было мужей, они хватали и брали под стражу их жен и почтенных матрон. Ежедневно ставили их на правеж (Prage), как они это называют. Били по ногам и пытали до тех пор, пока те не вносили установленный побор. Многие из них сделались мертвыми от ежедневных пыток. Потом великий князь назначил начальника и велел ему проследить, чтобы схваченных людей сильно били, пытали и безжалостно мучили, чтобы собрать установленные поборы в деньгах и во всем другом. Именно в это время несколько шведских послов прибыли в Новгород. Великий князь велел их раздеть донага и привести к себе.
После того, как многократно упомянутый великий князь подверг многообразным мукам названных новгородцев, он из Новгорода отправился на Псков. Там он также стал грабить. Но живущих там русских оставил в живых. Зато много поляков и литовцев, там живущих, он велел вместе с женами и детьми спустить под лед и убить.
Там находилось несколько сот татар, которые служили воинами у великого князя. Этих татар он велел жалким образом умертвить и лишить жизни. Если бы они были при оружии, которое у них отняли до того лестью и силой, они, без сомнения, перебили бы многих русских, напавших на них. Среди упомянутых татар был очень мужественный и воинственный герой, который был благородным начальником у татар. Он своей собственной рукой поразил нескольких русских. Среди них одного из начальных людей великого князя по имени Малюта (Maluta), ведомого разбойника, смертельно ранил. Так как великий князь был благосклонен и милостив к нему [Малюте], по этой причине он хотел самолично отомстить татарину и велел привести его к себе. Когда татарский начальник увидел, к чему ведет тирания, он сказал великому князю: «Ты неверный пес. Такой ли должна быть награда за мою верную службу. Я тебе говорю, так как я вместе со своими готов показать тебе, каков татарин, чтобы положить конец твоим свирепствам». Тут он набросился на великого князя с коротким ножом, который он тайно хранил у себя, и через одежду поколол его до тела. Из-за этого великий князь разъярился и разгневался, велел его схватить и рассечь на мелкие куски 7.
Все вышеописанное случилось с новгородцами и псковичами, а также со всей его землей единственно по той причине, что великий князь имел подозрение, будто они хотели отдаться под польскую корону.
Что имеем в сухом остатке: в Пскове и Новгороде - русские, в войске московского великого князя - татары. Что и требовалось доказать. Спасибо, цитата хорошая. Так что, повторюсь, европейцы умели провести различие между русичем и московитом.
|
|
|
|
Leopolis P
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 62
|
Leopolis P ·
25-Фев-12 13:18
(спустя 37 сек.)
Цитата:
Думаю, уроженец Лемберга, не буден удивлён тем, что Галицко-Волынская земля, его же словами - также была колонией Руси
Из википедии:
Цитата:
Колония — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии).
Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами.
Традиционная колония обычно управляется тонкой заморской прослойкой людей, из метрополии, и местной элиты,
а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.
Галицкое княжество основано словянами на территории словян, управлялось словянскими князьями.
Залесье - угро-финская территория, захваченная киевскими князьями для сбора дани,
управлялось словянскими князьями но для местного населения - "тонкой заморской прослойкой людей, из метрополии"
Официальный язык в Галичине - словянский, язык народа.
Официальный язык в залесье - язык колонизаторов.
Чувствуете разницу?
Цитата:
Однако, в отличии от Руси, эти земли утратили всякую государственность и принадлежали литовцам по праву меча.
Если не знать, что "литвинами" называли народ, который сейчас называется белорусами - то вы правы.
А если попробовать подчитать - узнаете, что сами местные жители называли ее Русью.
И завоевали литовские князья Русь практически без сопротивления - потому, что это была защита от внешних врагов.
Государственным был руський язык. В Великом княж Литовском и Руськом были сосредоточены
практически все политические и культурные центры Руси. Недаром И Тверское и Новгородское
княжества спасаясь от завоеваний Московии пытались обьединиться с Великим княж Литовским и Руським.
Цитата:
Ох уж эти если да кабы, но местный диалект стал исчезать гораздо ранее присоединения к русскому государству.
Вместе с его носителями:
Цитата:
Поздней осенью 1569 опричное войско отправилось в поход. Опричники подошли к Твери, первому
крупному городу на пути к Новгороду. Здесь был учинен страшный погром: убили несколько тысяч человек.
Царь Иван хотел обеспечить внезапность своего появления в Новгороде, а потому передовому отряду
во главе с Василием Зюзиным было поручено уничтожать все живое на своем пути. Сотни людей погибли
в Клину и Вышнем Волочке. В Торжке истребили всех находившихся там пленных немцев, поляков и татар.
Таким образом с первых же минут своего появления в бывшем вольном городе Иван Васильевич дал понять,
что на его милосердие Новгороду рассчитывать не придется. После того, как царь и его приближенные
как следует наелись и напились, Грозный испустил свой опричный разбойничий клич: «Гойда!».
По этому сигналу гости арестовали хозяев, и начался самый страшный эпизод опричнины –
шесть недель новгородского погрома.
Народную память о зверствах Грозного в Новгороде сохранил фольклор. В одной из песен царевич Иван Иванович
с удовлетворением напоминает отцу: «А которой улицей ты ехал, батюшка, всех сек, и колол, и на кол садил».
Жертвой царского гнева пали не только взрослые мужчины, но и их жены и дети («мужский пол и женский,
младенцы с сущими млекопитаемыми»). Людей убивали разными способами: их обливали горючей смесью
(«некою составною мукою огненною») и поджигали, сбрасывали живыми под лед Волхова, привязывали
к быстро несущимся саням... Изобретательность палачей была беспредельна. «Тот... день благодарен,
коего дни ввергнут в воду пятьсот или шестьсот человек», – сообщает летописец. В иные же дни,
по его словам, число жертв доходило до полутора тысяч. А погром продолжался больше месяца,
с 6 января по 13 февраля.
погром Новгорода опричным войском под личным предводительством царя Ивана был чудовищным, до того
не имевшим места в русской истории примером массовых убийств многих тысяч ни в чем не повинных людей.
После таких событий естественно, что язык стал исчезать вместе с его носителями...
И такое, кстати, было не один раз.
Цитата:
Кстати что там этот Янин думает по поводу этой вукаиньськойи мапы?
Не знаю. Спросите "этого" Янина.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 13:47
(спустя 28 мин., ред. 25-Фев-12 13:47)
Lord Humongous писал(а):
Тут только про неопределённость и размытость термина "Русь". А о механизмах распространения чужеродного для европейца термина - ничего. Поищите - форум ждёт!
Указанная работа тебе была продемонстрирована, что мне достаточно.
Lord Humongous писал(а):
Если это Вас не затруднит. Хотя боюсь Ваши цитаты как всегда будут обо всём, кроме предмета дискуссии.
О, ну извиняю, если ты со Вселенной разговариваешь.
Leopolis P писал(а):
Если не знать, что "литвинами" называли народ, который сейчас называется белорусами - то вы правы.
А если попробовать подчитать - узнаете, что сами местные жители называли ее Русью.
Литвинами назывались подданые литовского князя, включая татар, жомойтов и прочая.
Leopolis P писал(а):
И завоевали литовские князья Русь практически без сопротивления - потому, что это была защита от внешних врагов.
С учётом того, что литовские набеги на русские земли совершались регулярно, сие утверждение недоказуемо.
Leopolis P писал(а):
Государственным был руський язык.
С учётом того, что литовцы своей письменности на момент создания своего государства не имели, это не удивительно. История знает много примеров того, как завоеватели использовали для делопроизводства язык покорённых земель.
Leopolis P писал(а):
В Великом княж Литовском и Руськом были сосредоточены
практически все политические и культурные центры Руси. Недаром И Тверское и Новгородское
княжества спасаясь от завоеваний Московии пытались обьединиться с Великим княж Литовским и Руським.
Пардон, а как это взаимосвязано и чем доказуемо? Политические центры ими уже не являются, когда теряют государственную самостоятельность, Полоцк, Витебск, Минск, Смоленск, перестали быть политическими центрами. Культурных же центров было полно, во всех землях-княжествах с момента обретения известной независимости от киеского стола.
Leopolis P писал(а):
Вместе с его носителями:
Leopolis P писал(а):
Сотни людей погибли
в Клину и Вышнем Волочке. В Торжке истребили всех находившихся там пленных немцев, поляков и татар.
Я так и знал, что носителями новгородского диалекта были они
Leopolis P писал(а):
Не знаю. Спросите "этого" Янина.
Спасибо, мне достаточно твоего ответа.
Сігізмунд Герберштейн (1526 р.) (цит. за Герберштейн С. Записки о Московии, М.,1988, с. 58) писал(а):
цей народ називає себе рідною мовою Russi, а латинською називається Rutheni.
Ну просто чудненько
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 13:56
(спустя 9 мин., ред. 25-Фев-12 14:01)
b3013350 писал(а):
Указанная работа тебе была продемонстрирована, что мне достаточно.
О механизмах распространения чужеродного для европейца термина - ничего. Форум ждёт!
Lord Humongous писал(а):
О, ну извиняю, если ты со Вселенной разговариваешь.
Родной, боюсь, что это Вы со Вселенной общаетесь На так сказать астральном уровне. Прошу объяснить мне механизм проникновения чуждого для европейца термина - молчок, приводите цитаты - почему-то как раз те, которые подтверждают мою точку зрения. У Вас продолжается празднование конца рабочей недели? 
Leopolis P писал(а):
Литвинами назывались подданые литовского князя, включая татар, жомойтов и прочая.
Под "прочая" вы имели ввиду русичей, западнорусский язык которых (предок белорусского и украинского) был официальным языком делопроизводства, а русские (не московитские) князья были литовской аристократией?
Leopolis P писал(а):
И завоевали литовские князья Русь практически без сопротивления - потому, что это была защита от внешних врагов.
С учётом того, что литовские набеги на русские земли совершались регулярно, сие утверждение недоказуемо.
Цитата:
Пардон, а как это взаимосвязано и чем доказуемо?
Элиты (княжеские династии) остались те же.
Цитата:
Спасибо, мне достаточно твоего ответа.
Не хамите и не охаяны будете
Цитата:
Сігізмунд Герберштейн (1526 р.) (цит. за Герберштейн С. Записки о Московии, М.,1988, с. 58) писал(а):
цей народ називає себе рідною мовою Russi, а латинською називається Rutheni.
Ну просто чудненько
Если уж цитируете, то приводите цитату полностью Герберштейн в Московию вообще-то через ВКЛ ехал:
|
|
|
|
Leopolis P
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 62
|
Leopolis P ·
25-Фев-12 13:57
(спустя 53 сек.)
b3013350
Цитата:
С учётом того, что литовцы своей письменности на момент создания своего государства не имели, это не удивительно. История знает много примеров того, как завоеватели использовали для делопроизводства язык покорённых земель.
Если брать норманскую теорию: пришли руськие князья (норманы) - захватили словян.
Стали ими управлять. В государстве язык словянский.
В Литве: пришли литовские князья - захватили словян.
Стали ими управлять. В государстве язык словянский.
Территория практически та же, ну ладно 3/4.
Но то можно называть Русью, а это нельзя. Просто потому, что залесье не входит?
Цитата:
Я так и знал, что носителями новгородского диалекта были они
А дальше почитать - "слишкам многа букафф"?
Цитата:
Спасибо, мне достаточно твоего ответа.
Мне с вами тоже все ясно
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 14:17
(спустя 20 мин., ред. 25-Фев-12 14:17)
Lord Humongous писал(а):
О механизмах распространения чужеродного для европейца термина - ничего. Форум ждёт!
Сходи в библитеку да прочитай.
Lord Humongous писал(а):
Под "прочая" вы имели ввиду русичей, западнорусский язык которых (предок белорусского и украинского) был официальным языком делопроизводства, а русские (не московитские) князья были литовской аристократией?
Я имею в виду русских, которые были русскими и язык их был русский, а не никакой западнорусский, давньовукаинский и не старобелорусский.
Lord Humongous писал(а):
Элиты (княжеские династии) остались те же.
Какие местные династии остались в бывшем Минском княжестве, Витебском, Полоцком, Смоленском, Брянском, Черниговском, Северском, Туровском, Пинском, Гродненском, Волынском, Галичком, Киевском?
Lord Humongous писал(а):
Не хамите и не охаяны будете
У нас на Руси не обращались во множественном числе к единственной душе.
Leopolis P писал(а):
Если брать норманскую теорию: пришли руськие князья (норманы) - захватили словян.
Стали ими управлять. В государстве язык словянский.
В Литве: пришли литовские князья - захватили словян.
Стали ими управлять. В государстве язык словянский.
Всё верно. Только вот литовские князья не ассемилировались в среде покорённого народа, и даже более того - для крещения своего народа выбрали папёжников, а не русскую веру.
Leopolis P писал(а):
Но то можно называть Русью, а это нельзя. Просто потому, что залесье не входит?
Залесье - Википедия писал(а):
Название «Залесье» географическое, южного происхождения, оно подразумевало всё то, что находилось «за лесом» по отношению к киевским и черниговским землям[1], от которых Залесье отделяли труднопроходимые брянские («дебрянские» — от слова «дебри»[4]) леса, населённые вятичами. Существовало два основных пути, связывавших столицу Руси с Залесьем: окольный водный днепровско-волжский путь с волоком на Валдае (использовался, в частности, Глебом Владимировичем в 1015 году, Юрием Долгоруким в 1155 году) и «дорога прямоезжая» через вятичские леса (Святослав Игоревич в конце 960-х годов, Владимир Мономах в конце XI века и др.).
Дославянским населением Залесья были финно-угорские (меря, мурома, мещера) и, в меньшей степени, — балтские (голядь) племена. Первым из городов, возникших в Залесье, был Ростов, который упоминается в летописи уже во второй половине IX века («а в Ростове меря»). Первая волна славянской колонизации (кривицко-новгородская) пришла в Залесье в X веке[5]. В XII веке славяне, пополнившись переселенцами с многолюдного юга, быстро составили большинство на этой земле и ассимилировали редкое[6] финское население. О массивной русской миграции на протяжении XII века свидетельствуют летописи и археологические раскопки.[7] Именно на этот период приходится основание и быстрый рост многочисленных городов Ростово-Суздальской земли (Владимир, Москва, Переяславль-Залесский, Юрьев-Опольский, Дмитров, Звенигород, Стародуб-на-Клязьме, Ярополч-Залесский, Галич и др.), названия которых нередко повторяли названия городов происхождения переселенцев. В «Задонщине» земля Залесская имеет уже свои центром Москву[1].
При этом:
Залесье - Википедия писал(а):
Сам этот термин в древнерусских источниках достаточно редок[2]. Кроме «Списка» он встречается только в «Задонщине»[2]. Сходные выражения: «Суждали Залесская дань» и «А се Залѣскии» (города) есть в Уставной грамоте Смоленской епископии 1136 года[2][3].
Lord Humongous писал(а):
Если уж цитируете, то приводите цитату полностью Герберштейн в Московию вообще-то через ВКЛ ехал:
При этом описывал он именно Московию
Lord Humongous
В следующий раз рисунки убирай под спойлер.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 14:28
(спустя 10 мин., ред. 25-Фев-12 14:28)
b3013350 писал(а):
Сходи в библитеку да прочитай.
Форум не дождался, слив засчитан! 
b3013350 писал(а):
...и язык их был русский, а не никакой западнорусский, давньовукаинский и не старобелорусский.
А в твоей любимой Википедии такой язык есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык
Цитата:
Какие местные династии остались в бывшем Минском княжестве, Витебском, Полоцком, Смоленском, Брянском, Черниговском, Северском, Туровском, Пинском, Гродненском, Волынском, Галичком, Киевском?
Учитывая флажок в Вашем профиле, хотя бы эти: http://wishnewez.org/
Цитата:
Не хамите и не охаяны будете
У нас на Руси не обращались во множественном числе к единственной душе.Забыли ещё добавить, что стандартное обращение к Вашим предкам в Московии было "холоп", а ещё к имени добавлялось уничижительное окончание (например, "холоп Ивашка").
Цитата:
Всё верно. Только вот литовские князья не ассемилировались в среде покорённого народа, и даже более того - для крещения своего народа выбрали папёжников, а не русскую веру.
Путаете причинно-следственную связь. Повальный переход в католичество русских князей и бояр в католичество начался после Люблинской унии, а она - следствие военных неудач ВКЛ в борьбе с агрессивным Московским царством.
Залесье - Википедия писал(а):
Название «Залесье» географическое, южного происхождения, оно подразумевало всё то, что находилось «за лесом» по отношению к киевским и черниговским землям[1], от которых Залесье отделяли труднопроходимые брянские («дебрянские» — от слова «дебри»[4]) леса, населённые вятичами. Существовало два основных пути, связывавших столицу Руси с Залесьем: окольный водный днепровско-волжский путь с волоком на Валдае (использовался, в частности, Глебом Владимировичем в 1015 году, Юрием Долгоруким в 1155 году) и «дорога прямоезжая» через вятичские леса (Святослав Игоревич в конце 960-х годов, Владимир Мономах в конце XI века и др.).
Опять Википедия Любите Вы её
Цитата:
При этом описывал он именно Московию
Родной, полную цитату Герберштейна приведите
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 15:06
(спустя 37 мин., ред. 25-Фев-12 15:06)
Lord Humongous писал(а):
Форум не дождался, слив засчитан!
Lord Humongous писал(а):
А в твоей любимой Википедии такой язык есть
Во времена ВКЛ никакой Википедии не було, вот же тёмные были , не знали как свой язык называть:-)
И сколько вишневецких было на литовском троне?
Lord Humongous писал(а):
Забыли ещё добавить, что стандартное обращение к Вашим предкам в Московии было "холоп", а ещё к имени добавлялось уничижительное окончание (например, "холоп Ивашка").
Такое обращение было применительно к царю, но на то он и царь и обращались к нему на ты.
Lord Humongous писал(а):
Опять Википедия Любите Вы её
Зато вельми свидомобойная штука
Lord Humongous писал(а):
Родной, полную цитату Герберштейна приведите
Чуть позже, нерусь, я тебе приведу, хоть он помимо Московии включал в термин Руссии и русскии земли под Литвой и Польшей.
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН писал(а):
Сами же московиты (HГ русские), отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась Rosseia, а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли. {[Из священного писания мы знаем, что словом “рассеяние” пользуются и пророки 36, когда говорят о расселении народов. Однако таким способом имя руссов можно вывести из греческого или даже халдейского корня, например, от слова “течение”, по-гречески rouV, или от арамейского Resissaia или Ressaia, что обозначает “разбрызгивание”. Подобным образом евреи и галлов и умбров назвали от Gall и Gallim, а также от Umber, что значит потоки, дожди и наводнения, чтобы тем самым указать, что эти народы — мятущиеся в бурные, или племя вод.]}
Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
25-Фев-12 15:39
(спустя 32 мин., ред. 25-Фев-12 15:39)
b3013350 писал(а):
Lord Humongous писал(а):
Форум не дождался, слив засчитан!
Засчитан, засчитан. И нечего давить смущённую лыбу
Цитата:
Lord Humongous писал(а):
А в твоей любимой Википедии такой язык есть
Во времена ВКЛ никакой Википедии не було, вот же тёмные были , не знали как свой язык называть:-)
Насколько я помню, речь шла не о самоназвании этноса, а о Вашей фразе: "...и язык их был русский, а не никакой западнорусский, давньовукаинский и не старобелорусский". Да не говорили литвины на современном русском языке! Как и московиты.
Цитата:
И сколько вишневецких было на литовском троне?
Опять, родной, передёргиваете. Вы спрашивали буквально следующее: "Какие местные династии остались в бывшем Минском княжестве, Витебском, Полоцком, Смоленском, Брянском, Черниговском, Северском, Туровском, Пинском, Гродненском, Волынском, Галичком, Киевском?" Вы спросили - я ответил. Лакуна в Ваших познаниях Вам не понравилась - вот Вы и начали филеем вилять
Да, ещё вдогонку на ваш вопрос http://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Корибут_Вишневецкий
Цитата:
Lord Humongous писал(а):
Забыли ещё добавить, что стандартное обращение к Вашим предкам в Московии было "холоп", а ещё к имени добавлялось уничижительное окончание (например, "холоп Ивашка").
Такое обращение было применительно к царю, но на то он и царь и обращались к нему на ты.
И здесь Вы завиляли филеем Если Вы не хотите, чтоб Вас называли холопом - отзывайтесь на "Вы". И к другим обращайтесь так же.
Цитата:
Lord Humongous писал(а):
Опять Википедия Любите Вы её
Зато вельми свидомобойная штука
Особенно, если её чёрно-жёлто-белые патриоты редактируют
Цитата:
Lord Humongous писал(а):
Родной, полную цитату Герберштейна приведите
Чуть позже, нерусь, я тебе приведу, хоть он помимо Московии включал в термин Руссии и русскии земли под Литвой и Польшей.
Ну, попробуй
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН писал(а):
Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась Rosseia, а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”.
Спасибо за отличную цитату! Из неё следует, что немец С. Герберштейн не смешивал понятия русин и московит, а то что московиты - русские стало для него откровением. Родной, поймите, то как сами себя московиты называют - дело десятое. Вот валахи (румыны), себя тоже римлянами именуют
b3013350, Вы мазохист, раз так показательно сами себя порете?
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 16:18
(спустя 39 мин.)
Lord Humongous писал(а):
Засчитан, засчитан. И нечего давить смущённую лыбу
:-D
Lord Humongous писал(а):
Насколько я помню, речь шла не о самоназвании этноса, а о Вашей фразе: "...и язык их был русский, а не никакой западнорусский, давньовукаинский и не старобелорусский". Да не говорили литвины на современном русском языке! Как и московиты.
При этом говорили на русском языке, считали себя русскими
Lord Humongous писал(а):
Опять, родной, передёргиваете. Вы спрашивали буквально следующее: "Какие местные династии остались в бывшем Минском княжестве, Витебском, Полоцком, Смоленском, Брянском, Черниговском, Северском, Туровском, Пинском, Гродненском, Волынском, Галичком, Киевском?" Вы спросили - я ответил. Лакуна в Ваших познаниях Вам не понравилась - вот Вы и начали филеем вилять
Я спрашивал какие местные династии сохранили свои княжения в упомянутых княжествах. Не строй из себя идиота.
Lord Humongous писал(а):
Особенно, если её чёрно-жёлто-белые патриоты редактируют
Главное - подкрепляют свои слова доказательной базой, это главное отличие от блакытно-жовтых
Lord Humongous писал(а):
Спасибо за отличную цитату! Из неё следует, что немец С. Герберштейн не смешивал понятия русин и московит, а то что московиты - русские стало для него откровением. Родной, поймите, то как сами себя московиты называют - дело десятое. Вот валахи (румыны), себя тоже римлянами именуют
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН писал(а):
Руссия граничит с Сарматскими горами (montes Sarmatici, Sarmatisch gebuerg), расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром (Nistrus), до Понта Эвксинского и реки Борисфена, однако несколько лет тому назад турки захватили находящуюся в устье Тираса Альбу (Alba, Weissenburg), иначе именуемую Монкастро (Moncastro), перейдя Борисфен, подверг разорению обширные пространства, после чего построил здесь две крепости; одна из них, что близ устья Борисфена, называется Очаков (Oczakow) и сейчас также находится в руках турок. Ныне местность между устьями обеих рек являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы (Circas), а еще выше весьма древний город Киев (Chiovia, Chiow), некогда столицу Руссии. На другом берегу Борисфена там простирается Северская (Sewera) область, до сих пор еще обитаемая. Прямо на восток оттуда находятся истоки Танаиса. Двигаясь затем вдоль Танаиса до слияния рек Оки (Осса) и и (НГ Волги (Volga), именуемой по-гречески) Pa (Rha) и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю (mare Septentrionale, Моer gegen Mitternacht); если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива через Ливонию (Liwonia, Leiffland), Жемайтию (Samogitia, Sameitn), Мазовию (Masovia, Mass). и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри (этого круга) только две нерусские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские.
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.
Немец Герберштейн, писал, что в России живут русские, говорят они на русском языке и страну своей называют Россия. Откровением для него стало лишь то, что версия о происхождении слова Россия не совпадает с известными ГЕРБЕРШТЕЙНу :-):
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН писал(а):
О происхождении (НГ латинского) названия Russia (HГ по-немецки именуемой Reissen) существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech) 32, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей 33. Однако большинство считает 34, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” [58] (Roxolania) 35.
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет Сообщений: 116
|
andyber78 ·
25-Фев-12 17:22
(спустя 1 час 4 мин., ред. 25-Фев-12 17:22)
Lord Humongous и Leopolis P, друзья, генетика и антропология однозначно указывают на большие различия между украинцами, белорусами и русскими (бывшими московитами). Не может быть не малейшего сомнения что это три разные народа - генетически, антропологически, лингвистически, культурно. Генетическое происхождение современных русских это смесь славянского и финоугорского генетического материала :
(Балановские. Русский генофонд на русской равнине.)
Остальное смотрите в моем предыдущем посте, также это можно прочитать в книге : https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3827869
То что писал персонаж с мигающей звездочкой - тупой и безграмотный флуд. Все на что он способен - ссылки на википедию, в которую свои размышления может написать каждый.
Как в видим в зоне формирования московского (русского) народа большинство проживающих племен фино-угорские, при чем это не номады - те покочевали, покормили свои стада и ушли, а народы оседлые, да собственно говоря в РФ и сейчас проживает много людей фино-угорского происхождения, не все ассимилировались.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет Сообщений: 105
|
b3013350 ·
25-Фев-12 18:05
(спустя 42 мин., ред. 25-Фев-12 18:05)
Генофонд славян - Википедия писал(а):
Такие современные молекулярно-генетические методы, как определение пропорций гаплогрупп и изменений в микросателлитных последовательностях Y-хромосомы в человеческих популяциях позволяют выдвигать гипотезы об этногенезе славян, в частности, восточных славян. С помощью сравнения частот аллелей можно сделать вывод о том, что генофонд современных славян неоднороден. Восточные славяне отличаются от других групп высоким содержанием аллелей, присущих балтам и финно-уграм. В целом в генетическом плане украинцы, русские, белорусы, поляки и словаки наиболее близки. У западных славян есть общие аллели с кельтскими народами. Балканские славяне характеризуются наличием аллелей, характерных для фракийских племён, а также греков и албанцев.
Антропология русских - Википедия писал(а):
По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций[70]. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[70][71]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[71]. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[72][73].
В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[74].
Антропология русских - Википедия писал(а):
По результатам исследования Y-хромосомы русские на 99,7 % имеют происхождение из Западной Евразии[16].
Генетический пул русских сходен с остальными популяциями центральной и восточной Европы. В пределах русского генетического пула чётко выделяются две группы популяций. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) обнаруживается близость с соседними балтскими и финно-угорскими популяциями. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[16][18].
Антропология русских - Википедия писал(а):
По результатам исследования мтДНК русские в среднем на 97,9 % имеют происхождение из Западной Евразии[16]. В одной из работ (2002) приводилась также цифра 98,5 %[17]. Существуют некоторые различия в доле восточноевразийского компонента в генофонде различных русских популяций. Среди русских южных и центральных регионов доля восточноевразийских гаплогрупп митохондриальной ДНК составляет 1,3 %, что сравнимо с показателями западных славян (1,6 %), среди северных русских до 4 %, среди поморов до 5 %[60].
Антропология русских - Википедия писал(а):
Минисателлитные и микросателлитные маркеры
По результатам исследований минисателлитных локусов D1S80 и 3’ApoB можно отметить высокое единство всех восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов, что может объясняться общим происхождением восточных славян и незначительностью влияния на их генофонд соседних этносов[73].
В 2011 году была исследована генетическая вариабельность 15 широко используемых в судебно-генетической экспертизе микросателлитных маркеров в 17 популяциях Восточной Европы, в том числе в 6 русских городских популяциях (Москва, Белгород, Орёл, Ярославль, Оренбург, Томск)[78].
Все русские группы, а также белорусы, украинцы и коми характеризуются общностью генного пула по указанным маркерам и отсутствием значимой межпопуляционной дифференциации[79]. При этом группа славянских популяций (русские, белорусы, украинцы) значительно отличается от большинства других популяций, в частности, волго-уральского и северокавказского регионов[79]. Следует отметить, что все исследованные русские городские популяции, несмотря на значительные географические расстояния между ними, демонстрируют полное отсутствие межпопуляционных различий по исследованным 15 микросателлитным маркерам[80]. По результатам многомерного шкалирования все европейские популяции, включая восточных славян и коми, вошли в общий кластер, что указывает на единство их генофонда[81]. Народы волго-уральского региона и Северного Кавказа образуют отдельные кластеры[81].
Есть ещё вопросы?
andyber78 писал(а):
Как в видим в зоне формирования московского (русского) народа большинство проживающих племен фино-угорские, при чем это не номады - те покочевали, покормили свои стада и ушли, а народы оседлые, да собственно говоря в РФ и сейчас проживает много людей фино-угорского происхождения, не все ассимилировались.
Залесье - Википедия писал(а):
Дославянским населением Залесья были финно-угорские (меря, мурома, мещера) и, в меньшей степени, — балтские (голядь) племена. Первым из городов, возникших в Залесье, был Ростов, который упоминается в летописи уже во второй половине IX века («а в Ростове меря»). Первая волна славянской колонизации (кривицко-новгородская) пришла в Залесье в X веке[5]. В XII веке славяне, пополнившись переселенцами с многолюдного юга, быстро составили большинство на этой земле и ассимилировали редкое[6] финское население. О массивной русской миграции на протяжении XII века свидетельствуют летописи и археологические раскопки.[7] Именно на этот период приходится основание и быстрый рост многочисленных городов Ростово-Суздальской земли (Владимир, Москва, Переяславль-Залесский, Юрьев-Опольский, Дмитров, Звенигород, Стародуб-на-Клязьме, Ярополч-Залесский, Галич и др.), названия которых нередко повторяли названия городов происхождения переселенцев.
Происхождение зарубинецкой культуры-Википедия писал(а):
Иная точка зрения на проблему была высказана немецким археологом П. Райнеке. Исходя из внешнего сходства зарубинецкой и пшеворской культур, он был уверен в их германском происхождении[14].
Ещё одна интерпретация была предложена Ю. В. Кухаренко, который разделил зарубинецкую культуру на локальные варианты и на несколько хронологических периодов. После глубокого анализа материалов учёный пришёл к выводу, что зарубинецкая культура имеет, в основном, пришлый характер и является прямым продолжением западных поморско-клешевой и лужицкой культур[4].
Позднее все точки зрения относительно вопроса происхождения зарубинецких племён были проанализированы К. В. Каспаровой. На основе анализа фибул она пришла к выводу о том, что, кроме явной поморско-клешевой основы, зарубинецкая культура имеет также и черты культур Балкано-Карпатского региона, носителями которых были кельто-даки и кельто-иллирийцы. Особо близкой, по мнению К. В. Каспаровой, к зарубинецким племенам были носители поянешти-лукашевской культуры. Исходя из этого тезиса, исследовательница высказала мнение, что носители зарубинецкой культуры представлены разноэтничными племенами — бастарнов и кельто-иллирийцев, которые в процессе исторического развития смешались с местными группами населения[15].
В. В. Седов высказывался за поморское происхождение зарубинецкой культуры и связывал её непосредственно со славянами. Также исследователь подчёркивал, что зарубинецкое население имеет такое же отношение и к балтским племенам. Исходя из этого, он отмечал, что носители зарубинецкой культуры занимают промежуточное положение между балтскими и славянскими языками, а само население может быть представлено, в зависимости от обстоятельств, либо балтами, либо славянами[16][17].
Вопрос происхождения племён зарубинецкой культуры остаётся остро дискуссионным. С полной уверенностью можно сказать лишь, что основу процесса формирования культуры заложило перемещение ряда центральноевропейских племён в Висло-Днепровское междуречье, а также их взаимодействие с местным населением, которое, скорее всего, тоже было полиэтничным[18].
Становление зарубинецкой культуры в Среднем Поднепровье проходило немного сложнее. Кроме племён поморско-клешевой культуры и местного населения милоградской культуры, прослеживаются явные включения кельтизированного населения, выходцев с юго-запада Балкан, среди которых были носители ясторфской культуры и отдельные группы дакийского населения или их конгломерат[12].
Решение вопроса о происхождении племён зарубинецкой культуры осложняется и тем, что культура не была продолжением какой-либо одной или двух предыдущих культур, а стала результатом смешения целого ряда культур Европы на протяжении всего периода её существования, творцами которых были разные группы населения. Их этническая принадлежность также вызывает острые споры и многочисленные научные дискуссии. Так, носителей поморско-клешевой культуры относят к предкам славян или балтов, автохтонное население Поднепровья считают иранским либо славянами, племена Полесья — балтами или славянами[18].
Примерный район расселения кельтских племён в Европе. Синим выделен район расселения кельтов в 1500—1000 гг. до н. э.; розовым — в 400 г. до н. э.. Для ориентировки приведены границы современных государств:
Балтийские и славянские археологические культуры III—IV вв. и ареал балтийских гидронимов:
Это та культура, коя предшествовала Пражской культуре — археологической культуре древних славян (V—VII вв.). Так что заикаться о каком-то угрофинском присутствии на землях Руси, после такого, просто смешно с твоей стороны.
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет Сообщений: 116
|
andyber78 ·
25-Фев-12 18:24
(спустя 19 мин., ред. 25-Фев-12 18:24)
Не смеши людей с википедией.
Цитируй конкретные источники - автор такой-то, книга такая-то, находится там-то.
Русские к славянам имеют косвенное отношение, пойми уже наконец. Прочитай книгу ведущих российских генетика и антрополога Балановских, посмотри генетические карты - там все есть.
Весь, чудь, мурома, мещера, меря, мари, мордва, голядь, печора и т.д. и т.п. - это все народы на базе которых и формировались современные русские. В этом нет ничего плохого, просто мы с вами разные, очень разные.
|
|
|
|
