|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 00:56
(13 лет 9 месяцев назад, ред. 19-Фев-12 00:56)
Spintria писал(а):
Потом поплывёшь в благополучные семьи. Когда закончишь. (это про колумба)
Я - подчеркиваю: я - никуда не пойду. В благополучные семьи - никто не пойдет. а ювеналы пойдут туда, где они нужны, чтоб защитить детей от произвола взрослых.
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 00:59
(спустя 2 мин., ред. 19-Фев-12 00:59)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Потом поплывёшь в благополучные семьи. Когда закончишь. (это про колумба)
В благополучные семьи - никто не пойдет. а ювеналы пойдут туда, где они нужны, чтоб защитить детей от произвола взрослых.
Больше всего произвола взрослых в детских домах и маргинальных семьях, что-бы справиться с ними не нужно ЮЮ. Почему бы ювеналам и их пиарщикам не начать прямо сейчас спасать детей от произвола, а нужно подчинить себе всех родителей?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 01:04
(спустя 5 мин.)
Spintria писал(а):
Больше всего произвола взрослых в детских домах и маргинальных семьях, что-бы справиться с ними не нужно ЮЮ.
Почему-то не справляетесь.
Spintria писал(а):
Почему бы ювеналам и их пиарщикам не начать прямо сейчас спасать детей от произвола
Потому что детские дома ювеналов не подпускают ни к одним, ни к другим.а благополучные семьи ювеналам не нужны.
Spintria писал(а):
а нужно подчинить себе всех родителей?
А это им зачем?
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 01:19
(спустя 15 мин., ред. 19-Фев-12 01:19)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
а нужно подчинить себе всех родителей?
А это им зачем?
Действительно зачем? Зачем они так рвуться вклиниться в институт семьи? Да-а-а, к маргиналам не хотят. Хотят обеспеченных, зажиточных и что-б детки у них здоровенькие были и к иностранному усыновлению подходили. И проверять будут каждый день. И не дай бог кто учиться заставляет или фотографией с взрослыми дядями не разрешает заниматься, сразу в детдом. Да? А потом в Норвегию.
Штирлиц75 писал(а):
Потому что детские дома ювеналов не подпускают ни к одним, ни к другим.а благополучные семьи ювеналам не нужны.
Ювеналов пускают везде, не пускают только в семью. Самое мощное лобби и в думе и в правительстве. Коррупционная составляющая запредельная. Доходы с откатов по алкоголю покажутся чаевыми...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 02:04
(спустя 45 мин.)
Spintria писал(а):
Штирлиц75 писал(а):
А это им зачем?
Зачем они так рвуться вклиниться в институт семьи?
А теперь вы сарказм не увидели? или вообще не читаете что вам пишут?
Spintria писал(а):
Ювеналов пускают везде, не пускают только в семью
рассказывайте сказки.
Spintria писал(а):
И не дай бог кто учиться заставляет или фотографией с взрослыми дядями не разрешает заниматься, сразу в детдом.Да? А потом в Норвегию.
Да нет что вы - они заставляют учиться со взрослыми дядями математикой, а самостоятельно фотографией - вот за это надо в детдом, точно.
Spintria писал(а):
Самое мощное лобби и в думе и в правительстве. Коррупционная составляющая запредельная. Доходы с откатов по алкоголю покажутся чаевыми...
Занимайтесь воспитанием чиновников. Или кишка тонка?
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 09:08
(спустя 7 часов, ред. 19-Фев-12 09:08)
Воспитанием чиновников должна заниматься прокуратура.
А что бы ювеналам быстрее дошла вся мерзость их затеи, предлагаю начать внедрение ЮЮ с чечни и дагестана.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 13:07
(спустя 3 часа)
Spintria писал(а):
Воспитанием чиновников должна заниматься прокуратура.
А вы значит самоустраняетесь? Весьма "достойная" позиция для "гражданина"
|
|
|
|
n1skill
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 46
|
n1skill ·
19-Фев-12 13:11
(спустя 4 мин.)
Ювенальную Юстицию вводят в России,по приказу Запада.В перспективе вот такой сатанизм
Астраханские родители уверены, что создатели проекта «Детство-2030» ратуют за чипизацию мозга детей и введение обязательного лицензирования на право быть родителем.
- Вы не представляете, чем все это может кончиться для каждого конкретно, - председатель общественного движения «Родители в защиту семьи и детства» Александр МАРТЫНОВ не скрывает возмущения. - Суть и цель проекта «Детство – 2030» - разрушение семьи как таковой. Вдумайтесь только! Проектом предлагается выдача лицензий на родительство. Для тех, кто не хочет или не может иметь настоящих детей, предлагается ребенок-робот. И еще многое другое!
Проект, которым недоволен Александр Михайлович, представлял Россию в мае прошлого года в Шанхае на международной выставке «Экспо-2010» как инновационная стратегия будущего России.
- Традиционная семья объявляется устаревшим стереотипом, тормозящим развитие ребенка, - Александр Мартынов цитирует свое письмо президенту. - Вводятся понятия новых видов брака: гомосексуальный, бисексуальный, множественный и гостевой. А принудительная чипизация мозга детей чего стоит! Кроме того, у бедных родителей детей будут просто забирать. Кого это может устроить?
Господин Мартынов с единомышленниками сейчас активно обращаются к сильным мира сего с просьбами «не допустить подобных деструктивных проектов». Возмущенные письма уже отправлены председателям Госдумы и Совета Федерации.
Авторов неправильно поняли?
Мы решили поинтересоваться у авторов проекта «Детство – 2030» их успехами и позвонили в приемную Общественной палаты РФ. Разработчиком «Детства -2030» является руководитель Аппарата общественной палаты Алина Радченко. Госпожа Радченко много комментировала свой проект в СМИ. В частности, нашумевшее предложение по чипизации мозга.
- Та же самая чипизация мозга – это просто вопрос времени, - говорит госпожа Радченко в интервью для сайта http://2010-2030.ru/, который посвящен ее программе. - И хотим мы того или нет, в недалеком будущем это станет частью нашей жизни. Условно говоря, пришла зима – надели шубы, пришла чипизация мозга – надо быть к этому готовым.
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 14:46
(спустя 1 час 35 мин., ред. 19-Фев-12 14:46)
Штирлиц75 писал(а):
Да нет что вы - они заставляют учиться со взрослыми дядями математикой, а самостоятельно фотографией - вот за это надо в детдом, точно.
Афигеть! Ну да, занятие математикой с репетитором - "тяжкие страдания".
За что ещё ювеналы собираются лишать детей родителей?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 15:08
(спустя 22 мин.)
Spintria писал(а):
За что ещё ювеналы собираются лишать детей родителей?
Ну придумайте сами за что еще. Поскольку на самом деле, настоящие ювеналы этого как раз делать не собираются. О их целях почитайте мои посты выше.
Spintria писал(а):
Афигеть! Ну да, занятие математикой с репетитором - "тяжкие страдания".
Для человека, которому в жизни не довелось прикоснуться к своему призванию - не понять.
Знаете, в небогатой семье, где было четверо детей, мальчику со многими странностями, родители поговорили с ним и когда он признал свою ответственность сделали очень дорогой подарок - видеокамеру, и мальчик не нарушал свое слово - несмотря на свою увлеченность подарком, был очень ответственен и в других делах.
Если вы не даете своему ребенку заниматься тем, к чему у него лежит душа, пытаясь изобразить сарказм в "преступных занятиях математикой" - что ж из вашего ребенка ничего не вырастет. А жаль.
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 15:30
(спустя 22 мин., ред. 19-Фев-12 15:30)
В детдоме, кстати видеокамеры не дарят, а в семьях они есть.
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
За что ещё ювеналы собираются лишать детей родителей?
Ну придумайте сами за что еще. Поскольку на самом деле, настоящие ювеналы этого как раз делать не собираются. О их целях почитайте мои посты выше.
Уже прочла. Вы одобряете лишение родительских прав за желание дать своему ребёнку высшее образование.
Из ваших же слов: что ювеналы не обязаны заботиться о высшем образовании отобранных детей. Не могут этого обеспечить и детские дома. Таким образом цель ювеналов лишить детей как родительской заботы так и возможностей, которая эта забота может им дать.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 15:39
(спустя 8 мин.)
Spintria писал(а):
В детдоме, кстати видеокамеры не дарят, а в семьях они есть.
Иметь возможность подарить камеру и действительно подарить ее и дать возможность ею заниматься - разные вещи, знаете ли.
Spintria писал(а):
Вы одобряете лишение родительских прав за желание дать своему ребёнку высшее образование.
У вас воображение разыгралось.
Spintria писал(а):
Из ваших же слов: что ювеналы не обязаны заботиться о высшем образовании отобранных детей. Не могут этого обеспечить и детские дома. Таким образом цель ювеналов лишить детей как родительской заботы так и возможностей, которая эта забота может им дать.
Надо же, какие подлые ювеналы - хотят лишить детей высшего образования. А оно является главной целью в жизни человека, правда?
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 16:45
(спустя 1 час 6 мин., ред. 19-Фев-12 17:06)
О как, вам известна цель жизни человека? Если высшее образование есть, то его можно применить или не применить. Если высшего образования нет, то и применять нечего. Шансов реализовать себя у образованных людей больше. Учиться сам в бестолковом возрасте никто не хочет. Если по мнению ювеналов нельзя принуждать к высшему образованию, то очевидно нельзя принуждать и к среднему. Детишкам не надо ходить в школу, будут сидеть до 18 лет смотреть телевизор и играть в компьютер, а потом - бац: и через день уже - "гениальные режиссеры".
|
|
|
|
n1skill
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 46
|
n1skill ·
19-Фев-12 16:47
(спустя 1 мин.)
Проснуться сиротой…
Трехлетний малыш засыпал дома, с мамой, бабушкой и сестренкой. Органы опеки г. Волгодонска забирали мальчика сонным. Пройдет совсем немного времени и этим же вечером он станет сиротой: его мать - молодая женщина, не выдержав разлуки с детьми, сломленная отчаянным своим положением покончит с собой…
Мне трудно писать эти строки, еще труднее было читать новостную ссылку, полученную утром по почте. Читать и смотреть на малышей, которые в одночасье лишились матери. Вот краткая, но очень страшная история Вики и ее детей:
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 17:09
(спустя 21 мин., ред. 19-Фев-12 17:09)
n1skill писал(а):
Проснуться сиротой…
Трехлетний малыш засыпал дома, с мамой, бабушкой и сестренкой. Органы опеки г. Волгодонска забирали мальчика сонным. Пройдет совсем немного времени и этим же вечером он станет сиротой: его мать - молодая женщина, не выдержав разлуки с детьми, сломленная отчаянным своим положением покончит с собой…
Мне трудно писать эти строки, еще труднее было читать новостную ссылку, полученную утром по почте. Читать и смотреть на малышей, которые в одночасье лишились матери. Вот краткая, но очень страшная история Вики и ее детей:
Да кому вы это говорите, ювеналов живая женщина не рожала, их сердца глухи как к детскому горю так и к горю родителей.
Их деятельность - разбитые семьи и сироты.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 17:56
(спустя 47 мин., ред. 19-Фев-12 17:56)
Spintria писал(а):
Если высшее образование есть, то его можно применить или не применить
Применить высшее образование? Это как? Что это такое - это высшее образование? Пластиковая корочка? И как вы ее примените?
Цитата:
Шансов реализовать себя у образованных людей больше.
"Шансы все увеличиваются, а бриллиантов всё нет" - говаривал великий комбинатор Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей.
Цитата:
Учиться сам в бестолковом возрасте никто не хочет
А с какого возраста начинается толковый?
Цитата:
по мнению ювеналов нельзя принуждать к высшему образованию,
Где это вы у ювеналов такое увидели?
Spintria писал(а):
ювеналов живая женщина не рожала,
Ага - их всех из пробирки вырастили. Или они все инопланетяне. Или еще что нибудь придумайте.
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 18:14
(спустя 18 мин., ред. 19-Фев-12 18:14)
Штирлиц75 писал(а):
Цитата:
Учиться сам в бестолковом возрасте никто не хочет
.
А с какого возраста начинается толковый?.
С 18 лет. Средний возраст, с которого человек способен себя прокормить самостоятельно и нести за себя ответственность. Хотя не у всех конечно, некоторые продолжают бить баклуши и "мучаться" от родителей и дальше.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 18:18
(спустя 3 мин.)
Spintria писал(а):
С 18 лет. Средний возраст, с которого человек способен себя прокормить самостоятельно и нести за себя ответственность
Ага, значит главное в человеческой жизни - это прокормить себя? И ответственные решения, значит принимаются с оглядкой только на это?
Spintria писал(а):
Хотя не у всех конечно, некоторые продолжают бить баклуши и "мучаться" от родителей и дальше.
А может потому, что родители так успешно принимали за них эти ответственные решения, что у детей попросту не выработалось умение самостоятельно мыслить?
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 18:26
(спустя 8 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
С 18 лет. Средний возраст, с которого человек способен себя прокормить самостоятельно и нести за себя ответственность
Ага, значит главное в человеческой жизни - это прокормить себя? И ответственные решения, значит принимаются с оглядкой только на это?
Нет, умереть с голоду)))
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Хотя не у всех конечно, некоторые продолжают бить баклуши и "мучаться" от родителей и дальше.
А может потому, что родители так успешно принимали за них эти ответственные решения, что у детей попросту не выработалось умение самостоятельно мыслить?
Детдом учит мыслить самостоятельно??
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 18:35
(спустя 9 мин.)
Spintria писал(а):
Нет, умереть с голоду)))
Значит по вашему надо жить что бы есть. Ну-ну. только вообще-то даже при развитом социализме учили, что надо есть чтобы жить.
Spintria писал(а):
Детдом учит мыслить самостоятельно??
ОоО! Детдом зачастую научит тому, чем родители не научат.
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 18:39
(спустя 4 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Нет, умереть с голоду)))
Значит по вашему надо жить что бы есть. Ну-ну. только вообще-то даже при развитом социализме учили, что надо есть чтобы жить.
Нет, по моему: нельзя жить если нечего есть.
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Детдом учит мыслить самостоятельно??
ОоО! Детдом зачастую научит тому, чем родители не научат.
Воровать и грабить?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 18:51
(спустя 11 мин.)
Spintria писал(а):
Нет, по моему: нельзя жить если нечего есть.
кроме как есть - что значит жить?
Spintria писал(а):
Воровать и грабить?
Продолжайте.
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 18:52
(спустя 1 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Нет, по моему: нельзя жить если нечего есть.
кроме как есть - что значит жить?
Вы спрашиваете о смысле жизни?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Фев-12 18:56
(спустя 4 мин.)
Spintria писал(а):
Вы спрашиваете о смысле жизни?
А что непонятно?
Что ж уточняю: вы думаете, что главная цель человека - только иметь возможность есть? Или иметь возможность заниматься делом (изучать то, что действительно хочется), которое, к тому же тоже может обеспечить поесть?
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
19-Фев-12 19:13
(спустя 16 мин., ред. 19-Фев-12 19:13)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Вы спрашиваете о смысле жизни?
А что непонятно?
Что ж уточняю: вы думаете, что главная цель человека - только иметь возможность есть? Или иметь возможность заниматься делом (изучать то, что действительно хочется), которое, к тому же тоже может обеспечить поесть?
Я уже ответила: я думаю если у человека нечего будет есть, он не будет иметь возможность заниматься делом (изучать то, что действительно хочется). И в этой связи несовершеннолетние должны прислушаться к родителям, так как ни ювеналы ни детдом их учить не собираются вообще ничему. Впрочем, никто им не может запретить по достижению 18 лет бросить учёбу, перехать к репетитору и заниматься с ним чем угодно.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
20-Фев-12 00:11
(спустя 4 часа)
Spintria писал(а):
Я уже ответила: я думаю если у человека нечего будет есть, он не будет иметь возможность заниматься делом (изучать то, что действительно хочется). И в этой связи несовершеннолетние должны прислушаться к родителям, так как ни ювеналы ни детдом их учить не собираются вообще ничему. Впрочем, никто им не может запретить по достижению 18 лет бросить учёбу, перехать к репетитору и заниматься с ним чем угодно.
Значит я так понимаю, даже если в семье есть что есть, то все равно, родители имеют право запретить детям заниматься тем, что им интересно, даже если дети ответственно относятся к получению образования, которое им выбрали родители? Родители имеют право распоряжаться детьми как рабами или куклами?
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
20-Фев-12 12:30
(спустя 12 часов, ред. 20-Фев-12 12:30)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Я уже ответила: я думаю если у человека нечего будет есть, он не будет иметь возможность заниматься делом (изучать то, что действительно хочется). И в этой связи несовершеннолетние должны прислушаться к родителям, так как ни ювеналы ни детдом их учить не собираются вообще ничему. Впрочем, никто им не может запретить по достижению 18 лет бросить учёбу, перехать к репетитору и заниматься с ним чем угодно.
Значит я так понимаю, даже если в семье есть что есть, то все равно, родители имеют право запретить детям заниматься тем, что им интересно, даже если дети ответственно относятся к получению образования, которое им выбрали родители? Родители имеют право распоряжаться детьми как рабами или куклами?
Уберечь своих детей от необдуманных поступков - рабство? То есть если чадо увлекается наркотиками, запрещать ему этого нельзя?
1.0 Родители хотят обеспечить ребёнка высшим образованием. Ребёнок учиться не хочет, хочет фотографировать. Получает высшее образование по воле родителей. Получает престижную более высокооплачиваемую работу, благодаря этому образованию. И получает возможность заниматься фотографией.
2.0 Вмешивается ЮЮ. Отбирает ребёнка в детдом. Ребёнок не получает высшего образования. Работает за копейки. Ему не до фотографии вообще.
Ни ЮЮ ни детдом не собираются ничему учить отобранных детей, ни помогать им после достижения совершеннолетия, возможности у таких детей минимальны.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
20-Фев-12 13:01
(спустя 30 мин., ред. 20-Фев-12 15:25)
Spintria писал(а):
Уберечь своих детей от необдуманных поступков - рабство?
Запрет заниматься каким либо творчеством, помимо выбираемого родителями - что это такое?
Spintria писал(а):
1.0 Родители хотят обеспечить ребёнка высшим образованием. Ребёнок учиться не хочет, хочет фотографировать. Получает высшее образование по воле родителей. Получает престижную более высокооплачиваемую работу, благодаря этому образованию. И получает возможность заниматься фотографией.
В светлом будущем. После построения коммунизма. Ага. А рассмотреть возможность чтоб ребенок занимался и тем, и другим не хотите?
Spintria писал(а):
2.0 Вмешивается ЮЮ. Отбирает ребёнка в детдом.
Ювеналы рассматривают передачу в детдом как крайнюю меру. Впрочем промежуточные вы избирательно не замечаете.
|
|
|
|
Spintria
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 113
|
Spintria ·
20-Фев-12 15:49
(спустя 2 часа 48 мин., ред. 20-Фев-12 15:49)
Штирлиц75 писал(а):
Spintria писал(а):
Уберечь своих детей от необдуманных поступков - рабство?
Запрет заниматься каким либо творчеством, помимо выбираемого родителями - что это такое?
Spintria писал(а):
1.0 Родители хотят обеспечить ребёнка высшим образованием. Ребёнок учиться не хочет, хочет фотографировать. Получает высшее образование по воле родителей. Получает престижную более высокооплачиваемую работу, благодаря этому образованию. И получает возможность заниматься фотографией.
В светлом будущем. После построения коммунизма. Ага. А рассмотреть возможность чтоб ребенок занимался и тем, и другим не хотите?
Spintria писал(а):
2.0 Вмешивается ЮЮ. Отбирает ребёнка в детдом.
Ювеналы рассматривают передачу в детдом как крайнюю меру. Впрочем промежуточные вы избирательно не замечаете.
В светлом будущем - по достижению совершеннолетия.
Промежетучные звенья между суверенной семьёй и сиротством: взятки и поборы ювеналов под угрозой отобрать детей под формальным поводом.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
20-Фев-12 15:54
(спустя 4 мин., ред. 20-Фев-12 15:54)
Spintria писал(а):
В светлом будущем - по достижению совершеннолетия.
Да-да - сначала достигни 18 лет, потом сначала закончи институт, потом сначала получи работу, потом сначала поработай, потом выйди замуж... - в светлом будущем, короче.
Повторяю: дать возможность ребенку заниматься тем, что он хочет параллельно с тем, что нужно, вы не рассматриваете? Или фантазии не хватает?
Spintria писал(а):
Промежуточные звенья между суверенной семьёй и сиротством: взятки и поборы ювеналов под угрозой отобрать детей.
Понятно - ограниченная фантазия - кроме как отобрать детей придумать что-то можете?
|
|
|
|
