Большая американская дырка-3 (Серии 1- 4 из 4) [2011, Документальный, SATRip]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

RusSunder

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 29


RusSunder · 30-Дек-11 01:18 (13 лет 9 месяцев назад)

talutalu писал(а):
А что же мы будем делать, если прогноз Юрьева об 25 баков за баррель станет явью???
Вернемся в весёлые 90-е
[Профиль]  [ЛС] 

Pivoner

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 19


Pivoner · 30-Дек-11 03:56 (спустя 2 часа 37 мин., ред. 30-Дек-11 03:56)

qwer7474 писал(а):
Можно сказать что Россия свой шанс просрала. Это конец.
Ничего подобного! Только когда цены упадут, тогда (и только тогда) мы и начнём развиваться. Это раз. Этим грешат все страны, у которых наблюдается избыток энергоносителей. Проблема в том, что население очень сложно заставить шевелиться и работать, когда у них за плечами несметные богатства. Все - осознанно или нет - расчитывают на них. И требуют у власти кусочек этого. Естественно, на это могут накладываться желания властей всех мастей «иметь синицу в руках, нежели журавля в небе» и/или просто разгильдяйство и почивание на лаврах. Вобщем, никому кажется этот клубок и не удавалось распутать. Тем странам, что без ресурсов - тем легче. «Затяните - мол - поясочки» и поехали. И люди охотно прислушиваются, ибо делать нечего.
Второе. А кто сказал, что власти теряли время зря? Если Вы не заметили, то качают нефть и газ со всё ускоряющейся скоростью. Как будто это и не достояние вовсе и для следующих поколений ничего и не надо оставлять (что - в общем-то и не далеко от истины, в свете открывшихся обстоятельств). У меня всегда было ощущение, что чего-то знают - чертяки - и пытаются быстрей слить (хоть что-то за энергоносители выручить пока дают). Тем более, это своеобразный способ эмиссии денег. По крайней мере - наращивания денежного оборота внутри страны, который всегда даёт рост экономической активности. Что и получили в итоге. Больше 10 раз за 10 лет.
Дальше экстенсивно развиваться уже не получается. Вот тут-то и настаёт момент истины. Либо сейчас пойдёт интенсификация, либо... Посмотрим. В любом случае строить нам есть что. В отличие от той же Америки дорог нам строить -- не перестроить. Это уже точка для роста экономики. Дальше - налаживание связей с соседями и создание единого экономического пространства. Даже если мир распадётся на зоны торговли, то нам это не страшно. Кто-то может потеряет, а у нас и это пространство не освоено. Экспансируй на здоровье. А на мировые рынки нас отродясь и не пускали. Особо огорчаться нечего. Может даже и не успеем. Только-только в ВТО чуть не вступили... =)) А так, может, и в следующей глобализации получится побольше поучавствовать. Если ядерной войны не будет, конечно. %) А то опять придётся ждать несколько сотен миллионов лет... =)
С Американцами тоже не всё так однозначно. Во-первых, им нужно успеть пересесть с одного поезда на другой. Что имеет вероятностную природу. Пусть и - согласен - весьма высокую. А во-вторых, это не единственные их проблемы. Их и европейцев. Это низкая рождаемость, от которой людей очень сложно переучить. Особенно тех, что родились уже в малодетных семьях. Стремительное старение населения, вызванное сильным ростом медицины и науки. А стариков же надо кормить пока они живут. Каждый день. Не казнить же всех в приказном порядке по достижению определённого экономически обоснованного возраста?
Долги не забываем. Пока они решат свои проблемы с долгами, могут настолько испортить отношения со всеми и убить доверие к своей финансовой политике, что могут запросто уже не вернуться на геополитический олимп. Или придётся водить 40 лет всех по пустыне... =)) К тому же долги уже в геометрической прогрессии растут...
ДОБАВЛЕНО:
qwer7474 писал(а):
"Не верю я этому Леонтьеву. Леонтьев - это хитрая обслуга нынешней клептократии. Но один прогноз точно сбудется: это отказ от углеводородов как источника энергии. У человечества просто нету выхода, это вопрос выживания. И человечество скоро получит гораздо более безопасную энергетику.(хотя леонтьев наоборот говорит о конце углеводородной геополитике провозглашая эру углеводородного потребления, я прогнозирую вообще конец углеводородов как сырья, прогресс не остановить, так как наноинструментарии(пресловутые нанотехнологии) действительно стали реальностью)
...
Этот Леонтьев у меня вызывает чувство подвоха, какой то логической подмены, ложной абберации, сознательном упрощении.
Чему - простите - не вирите? 8) На самом деле он и не ответил на вопрос: что будет дальше. И понятно почему. Не дано это ему знать. Подкинул пару идей для размышлений, мнений футурологов. И был таков.
Что касается прошлого и настоящего... Где здесь подвох? Показана всего лишь альтернативная точка зрения на происходящее в мире. Опять же, посредством других людей: Юрьев, Хазин, Вальдман + британский клуб экономистов (не успел запомнить их имена). Или Вы не можете поверить, что империи переодически рушатся? :)) «История учит, что никого она ничему не учит...» ©
В любом случае теории интересные. И вполне имеют право на жизнь. На бумаге всё логично, как и у всех теорий. Время рассудит и расставит всё по своим местам.
Про углеводороды тоже не соглашусь. Во-первых, Леонтьев говорил именно про доминирование углеводородов ещё надо-о-о-о-олго. А ведь и правда. Смысл разрабатывать все остальные технологии теряется. Цена вопроса в повседневной жизни имеет главенствующее значение. И альтернативные технологии сильно сбавят обороты в ближайшем будущем. Потому как все они разрабатывались исключительно под политической волей. Частный бизнес на такие траты не способен. И отдача сомнительна.
Но, когда-нибудь, в будущем дойдём и до чистых технологий. Это и ежу понятно. Только не скоро это будет. Ой как не скоро...
[Профиль]  [ЛС] 

qwer7474

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 68


qwer7474 · 30-Дек-11 04:50 (спустя 54 мин.)

Цитата:
Про углеводороды тоже не соглашусь.
Ну тогда готовтесь умирать от рака, от природных катастроф и т.д и т.п.
Цитата:
Частный бизнес на такие траты не способен. И отдача сомнительна.
Это он у нас не способен и сомнителен а там он является первопроходцем. Есть настоящая и уже разработана технология "водородной энергетики" - этот пазл скоро окончательно сложится и в технологическом и в социально-культурном смысле. Кроме того у меня есть большие сомнении в выживаемости крупных энергетических компаний генерирующих огромные мощности, потому что в будущем отдельная семья сама сможет способна вырабатывать энергию и стать продавцом энергий и надобность в крупных компаниях-генераторах сама собой отподет. Все дело будет только в инфраструктуре, что для свободных экономик не является проблемой.
Вот как то так.
[Профиль]  [ЛС] 

alienamd

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 9


alienamd · 30-Дек-11 05:34 (спустя 44 мин., ред. 30-Дек-11 05:34)

....Или Вы не можете поверить, что империи переодически рушатся?.....
немного истории
Появление и падение большого истукана
ПРОШЛО десять лет с тех пор, как царь Навуходоносор увел Даниила и других «сильных земли» иудейской в плен в Вавилон (4 Царств 24:15). Молодой Даниил служит при царском дворе, когда возникает очень опасная ситуация. Почему это должно нас интересовать? Потому что то, как Иегова Бог вмешивается в это дело, не только спасает жизнь Даниила и других людей, но и дает представление о смене мировых держав, упоминаемых в библейском пророчестве, вплоть до наших дней.
ЦАРЬ В ЗАТРУДНЕНИИ
2 «Во второй год царствования Навуходоносора,— написал пророк Даниил,— снились Навуходоносору сны, и возмутился дух его, и сон удалился от него» (Даниил 2:1). Спящим был Навуходоносор, вавилонский царь. В 607 году до н. э., когда Иегова Бог позволил Навуходоносору разрушить Иерусалим и храм, он фактически стал правителем мировой державы. Во второй год своего правления в качестве правителя мировой державы (606/605 год до н. э.) Навуходоносор увидел страшный сон, который был от Бога.
3 Этот сон так встревожил Навуходоносора, что он не мог спать. Естественно, он хотел узнать значение сна. Но могущественный царь забыл, что ему приснилось! Тогда Навуходоносор созвал вавилонских магов, гадателей и чародеев и потребовал, чтобы они пересказали ему сон и объяснили его значение. Это было им не под силу. Навуходоносор пришел в такую ярость, что приказал «истребить всех мудрецов Вавилонских». Из-за этого указа Даниилу предстояло встретиться лицом к лицу с человеком, который был назначен палачом. Почему? Потому что Даниил и три его товарища из евреев — Анания, Мисаил и Азария — тоже считались вавилонскими мудрецами (Даниил 2:2—14).
ДАНИИЛ ПРИХОДИТ НА ПОМОЩЬ
4 Узнав, почему Навуходоносор издал такой суровый указ, «Даниил вошел, и упросил царя дать ему время, и он представит царю толкование сна». Царь согласился. Даниил вернулся в свой дом и вместе с тремя товарищами стал молиться, прося «милости у Бога небесного об этой тайне». В ту же ночь Иегова в видении открыл Даниилу значение сна. Даниил с благодарностью сказал: «Да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным; Он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним». Даниил воздал хвалу Иегове за данное ему понимание (Даниил 2:15—23).
5 На следующий день Даниил пошел к Ариоху, начальнику телохранителей, которому было поручено убить вавилонских мудрецов. Узнав, что Даниил может объяснить сон, Ариох немедленно отвел его к царю. Не приписывая себе никаких заслуг, Даниил сказал Навуходоносору: «Есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни». Даниил был готов рассказать не только о будущем Вавилонского царства, но и о мировых событиях от дней Навуходоносора до нашего времени и дальше (Даниил 2:24—30).
ЦАРЬ ВСПОМИНАЕТ СОН
6 Навуходоносор внимательно слушает рассказ Даниила: «Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные, голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю» (Даниил 2:31—35).
7 Как же, должно быть, взволнован Навуходоносор, когда слышит, как Даниил рассказывает ему сон! Но не будем торопиться, ведь, чтобы спасти вавилонских мудрецов, Даниил должен еще объяснить этот сон. От своего имени и от имени трех своих товарищей Даниил говорит: «Вот сон! Скажем пред царем и значение его» (Даниил 2:36).
ЦАРСТВО, КОТОРОЕ ОТЛИЧАЛОСЬ ОТ ДРУГИХ
8 «Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!» (Даниил 2:37, 38). Эти слова стали применимы к Навуходоносору после того, как в 607 году до н. э. Иегова использовал его в качестве орудия разрушения Иерусалима. Ведь цари, сидевшие на престоле в Иерусалиме, происходили из родовой линии Давида, помазанного Иеговой царя. Иерусалим был столицей Иудеи, прообразного царства Бога, представлявшего владычество Иеговы над землей. Когда в 607 году до н. э. город был разрушен, это прообразное царство Бога перестало существовать (1 Паралипоменон 29:23; 2 Паралипоменон 36:17—21). Следующие мировые державы, представленные металлическими частями истукана, могли теперь господствовать в мире без вмешательства прообразного царства Бога. Отличие Навуходоносора, который был представлен головой из золота — самого ценного из известных в древности металлов,— состояло в том, что ему было позволено уничтожить это царство, разрушив Иерусалим. (Смотрите вставку «Воинственный царь создает могучую державу» на странице 63.)
9 Навуходоносор, который правил 43 года, был родоначальником династии правителей Вавилонского царства. Среди них был его зять Набонид и старший сын Евилмеродах. После Навуходоносора династия существовала еще 43 года, до смерти в 539 году до н. э. Валтасара, сына Набонида (4 Царств 25:27; Даниил 5:30). Итак, золотая голова приснившегося царю истукана представляла не только Навуходоносора, но и всю династию вавилонских правителей.
10 Даниил сказал Навуходоносору: «После тебя восстанет другое царство, ниже твоего» (Даниил 2:39). Династию Навуходоносора должно было сменить царство, представленное серебряными грудью и руками истукана. Примерно за 200 лет до того об этом царстве пророчествовал Исаия и даже назвал имя его победоносного царя — Кир (Исаия 13:1—17; 21:2—9; 44:24—45:7, 13). Речь шла о Мидо-Персидской державе. Хотя Мидо-Персия создала великую культуру, не уступавшую культуре Вавилонского царства, эта держава была представлена серебром, менее ценным металлом, чем золото. Эта держава была ниже Вавилонской мировой державы в том смысле, что она не отличалась тем, чем отличался Вавилон: ей не было позволено уничтожить Иудею — прообразное царство Бога, столицей которого был Иерусалим.
11 Прошло примерно 60 лет после истолкования этого сна, и Даниил стал свидетелем того, как закончила свое существование династия Навуходоносора. Даниил был в Вавилоне в ночь с 5 на 6 октября 539 года до н. э., когда мидо-персидские войска захватили казавшийся неприступным Вавилон и был казнен царь Валтасар. Со смертью Валтасара золотая голова приснившегося царю истукана — Вавилонское царство — перестала существовать.
ЦАРСТВО ОСВОБОЖДАЕТ ПЛЕННИКОВ
12 Мидо-Персия стала господствующей мировой державой вместо Вавилонского царства в 539 году до н. э. Первым правителем захваченного города Вавилона стал 62-летний Дарий Мидянин (Даниил 5:30, 31). В течение короткого времени он управлял Мидо-Персидской державой совместно с Киром Персидским. После смерти Дария Кир стал единовластным главой Персидской державы. Правление Кира принесло освобождение из плена иудеям, жившим в Вавилоне. В 537 году до н. э. Кир издал указ, разрешавший пленным иудеям вернуться из Вавилона на родину и восстановить Иерусалим и храм Иеговы. Однако в Иудее и в Иерусалиме не было восстановлено прообразное царство Бога (2 Паралипоменон 36:22, 23; Ездра 1:1—2:2а).
13 Серебряные грудь и руки приснившегося царю истукана представляли династию персидских царей, начиная с Кира Великого. Эта династия существовала более 200 лет. По предположениям, Кир умер во время военного похода в 530 году до н. э. Из приблизительно 12 царей, которые правили после него Персидской державой, по меньшей мере два проявили благосклонность к избранному народу Иеговы. Одним из этих царей был Дарий I (Персидский), другим — Артаксеркс I.
14 Дарий I был третьим персидским царем после Кира Великого. Двумя его предшественниками были, вероятно, Камбис II и его брат Бардия (или, может быть, маг и самозванец Гаумата). К тому времени, когда в 521 году до н. э. Дарий I, известный также как Дарий Великий, вступил на престол, работы по восстановлению иерусалимского храма были запрещены. Когда в 520 году до н. э. в архивах города Екбатаны был найден документ с указом Кира, Дарий не только снял запрет, но и выделил из царской казны средства на восстановление храма (Ездра 6:1—12).
15 Следующим персидским правителем, который содействовал восстановлению Иудеи, был Артаксеркс I, унаследовавший в 475 году до н. э. престол своего отца, Ахашвероша (Ксеркса I). Артаксеркса прозвали Долгоруким, потому что правая рука у него была длиннее левой. В 20-й год своего правления, в 455 году до н. э., Артаксеркс назначил иудея Неемию, который был виночерпием у царя, правителем Иудеи и поручил ему восстановить стены Иерусалима. Это событие стало началом «семидесяти седмин», о которых говорится в 9-й главе книги Даниила, и определило даты прихода и смерти Мессии, или Христа,— Иисуса из Назарета (Даниил 9:24—27; Неемия 1:1; 2:1—18).
16 Последним из шести царей, которые правили Персидской державой после Артаксеркса I, был Дарий III. Его правление закончилось внезапно в 331 году до н. э., когда Александр Македонский нанес ему сокрушительное поражение при Гавгамелах, недалеко от древней Ниневии. После этого поражения перестала существовать Мидо-Персидская мировая держава, которая была представлена серебряными частями истукана, приснившегося Навуходоносору. Следующая держава была в чем-то выше, а в чем-то ниже своей предшественницы. Это видно из того, что Даниил рассказал о сне Навуходоносора дальше.
ОГРОМНОЕ, НО СТОЯЩЕЕ НИЖЕ ЦАРСТВО
17 Даниил сказал Навуходоносору, что чрево и бедра большого истукана представляют «третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею» (Даниил 2:32, 39). Этому третьему царству предстояло стать преемником Вавилонии и Мидо-Персии. Так как медь ценится меньше серебра, новая мировая держава будет ниже Мидо-Персии в том смысле, что она не будет удостоена никакой чести, например чести освободить народ Иеговы. Однако представленное медью царство будет «владычествовать над всею землею», а, значит, его территория будет больше, чем территории Вавилонии и Мидо-Персии. Что говорят об этой мировой державе исторические факты?
18 В 336 году до н. э. на престол Македонии вступил 20-летний Александр III, и уже вскоре этот честолюбивый царь отправился в завоевательный поход. За военные успехи Александр был назван Великим. Одерживая одну победу за другой, он все дальше вторгался во владения Персии. После того как в 331 году до н. э. в битве при Гавгамелах Александр разгромил Дария III, Персидская держава начала разваливаться и Александр упрочил позицию Греции, сделав ее новой мировой державой.
19 После победы при Гавгамелах Александр захватил персидские столицы Вавилон, Сузы, Персеполь и Екбатану. Покорив всю Персидскую державу, он не остановился, а продолжил завоевания в западной части Индии. В захваченных странах создавались греческие колонии. Поэтому там распространились греческие язык и культура. Греческая империя действительно стала больше всех предшествовавших ей держав. Как и предсказывал Даниил, медное царство владычествовало «над всею землею». Одним из последствий этого владычества было то, что греческий язык (койне) стал международным. Этот язык позволял точно выражать мысли и оказался очень подходящим для написания Христианских Греческих Писаний и для распространения благой вести о Царстве Бога.
20 Александр Македонский был правителем мировой державы всего восемь лет. Ему было лишь 32 года, когда он заболел после одного из пиров и вскоре умер. Это произошло 13 июня 323 года до н. э. Со временем его огромную империю разделили на четыре части, каждой из которых правил один из его военачальников. Таким образом из одного огромного царства образовались четыре, которые в конце концов были поглощены Римской империей. Подобная меди мировая держава существовала только до 30 года до н. э. В том году Риму покорилось последнее из тех четырех царств — Египет, в котором правила династия Птолемеев.
ЦАРСТВО, КОТОРОЕ РАЗДРОБЛЯЕТ И СОКРУШАЕТ
21 Даниил рассказывает дальше о приснившемся царю истукане: «Четвертое царство [после Вавилона, Мидо-Персии и Греции] будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать» (Даниил 2:40). По силе и способности раздроблять эта мировая держава будет подобна железу — сильнее, чем державы, представленные золотом, серебром и медью. Именно такой державой и была Римская империя.
22 Рим раздробил и сокрушил Грецию, поглотил остатки Мидо-Персидской и Вавилонской мировых держав. В 33 году н. э. Рим предал смерти на столбе мучений Иисуса Христа, не проявив уважения к Божьему Царству, о котором тот проповедовал. Стремясь уничтожить истинное христианство, Рим преследовал учеников Иисуса. Более того, в 70 году н. э. римляне разрушили Иерусалим и его храм.
23 Железные голени истукана, приснившегося Навуходоносору, представляли не только Римскую империю, но и ее политического преемника. Прислушаемся к словам, записанным в Откровении 17:10: «Семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть». Апостол Иоанн написал эти слова, находясь на острове Патмос, куда его сослали римляне. Пять павших царей, или мировых держав,— это Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция. Шестой царь — Римская империя — еще был у власти. Но и он должен был пасть, а одна из захваченных Римом территорий должна была стать седьмым царем. Что это будет за мировая держава?
24 Некогда Британия представляла собой северо-западную часть Римской империи. Но к 1763 году она стала Британской империей, которая господствовала на семи морях. К 1776 году 13 американских колоний Великобритании провозгласили себя независимыми, чтобы создать Соединенные Штаты Америки. Позднее, однако, Великобритания и Соединенные Штаты стали партнерами и в военных, и в мирных делах. Так появилась седьмая мировая держава, упомянутая в библейском пророчестве,— Англо-Американский союз. Как и Римская империя, эта держава оказалась «прочной, как железо» и стала действовать с властью, подобной железу. Таким образом, железные голени истукана представляют как Римскую империю, так и Англо-Американскую двойную мировую державу.
ХРУПКАЯ СМЕСЬ
25 Далее Даниил сказал Навуходоносору: «А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною» (Даниил 2:41—43).
26 Мировые державы, представленные различными частями истукана, приснившегося Навуходоносору, сменяли друг друга начиная с головы истукана и кончая его ногами. Логично, что ноги и пальцы ног из «железа, смешанного с глиною горшечною» должны были символизировать формы человеческого правления, которые будут существовать во «время конца» (Даниил 12:4, НМ).
27 В начале XX века под правлением Британской империи находился каждый четвертый житель Земли. Миллионы людей подчинялись другим европейским империям. Но Первая мировая война привела к тому, что на месте империй начали возникать группы стран. После Второй мировой войны этот процесс еще больше ускорился. С развитием национализма в мире стало быстро расти число стран. Десять пальцев ног истукана представляют все эти сосуществующие власти и правительства, так как в Библии число десять иногда обозначает земную полноту. (Сравните Исход 34:28; Матфея 25:1; Откровение 2:10.)
28 Сейчас, во «время конца», мы живем при формах правления, представленных ногами истукана. Некоторые правительства, представленные ногами и пальцами ног из железа, смешанного с глиной, похожи на железо: они авторитарные или деспотические. Другие похожи на глину. В чем? Даниил отождествил глину с «семенем человеческим» (Даниил 2:43). Несмотря на хрупкость глины, из которой состоит семя человеческое, традиционные, подобные железу формы правления вынуждены все больше прислушиваться к голосу простых людей, которые хотят, чтобы правительства учитывали их мнение (Иов 10:9). Но так же как железо никогда не смешается с глиной, авторитарное правление никогда не «сольется» с простым народом. Во время разрушения истукана мир, безусловно, будет политически разделен!
29 Станет ли причиной разрушения истукана неоднородность материалов его ног и пальцев? Что произойдет с истуканом?
ВОЛНУЮЩАЯ РАЗВЯЗКА!
30 Посмотрим, чем закончился сон. Даниил сказал царю: «Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю» (Даниил 2:34, 35).
31 Пророчество было объяснено так: «Во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!» (Даниил 2:44, 45).
32 Навуходоносор понял, что ему рассказали и объяснили его сон, и признал, что только Бог Даниила — «Владыка царей, открывающий тайны». Царь также назначил Даниила и трех его товарищей из евреев на очень ответственные должности (Даниил 2:46—49). Но какое значение имеет данное Даниилом «точное истолкование» сегодня?
«ГОРА НАПОЛНЯЕТ ВСЮ ЗЕМЛЮ»
33 Когда в октябре 1914 года закончились «времена язычников», «Бог небесный» установил небесное Царство, возведя на престол своего помазанного Сына, Иисуса Христа — «Царя царей и Господа господствующих» (Луки 21:24; Откровение 12:1—5; 19:16). Итак, «камень» Мессианского Царства был отторгнут от «горы» абсолютного владычества Иеговы не руками людей, а Божьей силой. Во главе этого небесного правительства стоит Иисус Христос, которому Бог даровал бессмертие (Римлянам 6:9; 1 Тимофею 6:15, 16). Следовательно, это «Царство Господа [Бога] нашего и Христа Его» — выражение абсолютного владычества Иеговы — не будет передано никому другому. Оно будет существовать вечно (Откровение 11:15).
34 Рождение Царства произошло «во дни тех царств» (Даниил 2:44). Это были не только царства, представленные десятью пальцами ног истукана, но и царства, представленные его железными, медными, серебряными и золотыми частями. Хотя Вавилон, Персия, Греция и Рим давно перестали быть мировыми державами, их остатки все еще существовали в 1914 году. В то время Османская империя занимала территорию Вавилонии, а в Персии (Иран), Греции и Риме (Италия) у власти были национальные правительства.
35 Скоро небесное Царство Бога ударит в символический истукан и его ноги. Это приведет к тому, что все царства, представленные истуканом, будут вдребезги разбиты и уничтожены. Несомненно, во время «брани в оный великий день Бога Вседержителя» этот «камень» ударит с такой сокрушительной силой, что превратит истукан в прах, и Божья буря унесет его прочь, как мякину с гумна (Откровение 16:14, 16). Затем, подобно камню, который увеличился до размеров горы и наполнил землю, Божье Царство станет горой-правительством, которая будет влиять на «всю землю» (Даниил 2:35).
36 Хотя Мессианское Царство и небесное, его власть будет распространяться на земной шар и станет благословением для всех послушных жителей Земли. Это постоянное правительство «вовеки не разрушится» и «не будет передано другому народу». В отличие от царств, которыми правят цари из числа смертных людей, оно «само будет стоять вечно» (Даниил 2:44).
[Профиль]  [ЛС] 

goldish

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 537

goldish · 30-Дек-11 09:52 (спустя 4 часа, ред. 30-Дек-11 09:52)

спасибо однако, забираю..
alienamd
Ты о чем ? о последнем восстановлении Римской империи в виде четырех зверей ? Смысл тут это обсуждать в эконом. доке ?
[Профиль]  [ЛС] 

g00dRich

Стаж: 17 лет

Сообщений: 267

g00dRich · 30-Дек-11 13:50 (спустя 3 часа)

Стоило 4 серии городить, чтоб сообщить, что цены на газ и нефть упадут...
[Профиль]  [ЛС] 

denbrewers

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 663

denbrewers · 30-Дек-11 14:08 (спустя 17 мин.)

Pivoner писал(а):
когда цены упадут, тогда (и только тогда) мы и начнём развиваться... и настаёт момент истины. Либо сейчас пойдёт интенсификация, либо... Посмотрим. В любом случае строить нам есть что... точка для роста экономики. Налаживание связей с соседями и создание единого экономического пространства - у нас и это пространство не освоено. Экспансируй на здоровье...
Всё это очень здорово. И правильно. Но есть одно "но". КТО это будет делать? Какая политическая или общественная сила могла бы за этим стоять? Кто из нынешней политич.элиты способен написать и обозначить такую программу развития? Мне, например, не видно, таких людей. По крайней мере - у власти. Сейчас же можно наблюдать только одно: у Россiи нет вообще никакой сколько-нибудь внятной экономической политики. Нет виденiя не то что будущего - даже настоящего: власть даже внятно описать не может, что на самом деле вокруг них происходит. В этом проблема.
Pivoner писал(а):
А на мировые рынки нас отродясь и не пускали
CCCР в своё время контролировал 40% мирового рынка авиацiи, к примеру. Ядерная энергетика. Космос. Станкостроенiе. (Лишь часть примеров) Это всё то, что было очень и очень востребовано.
Pivoner писал(а):
может, и в следующей глобализации получится побольше поучавствовать.
Так уже же ж поучаствовали - с СССР. И доучаствовались.
Pivoner писал(а):
На самом деле, он и не ответил на вопрос: что будет дальше. И понятно почему. Не дано это ему знать.
Что будет "дальше" - никто не может знать. В принципе. На эту тему можно сейчас только лишь гадать. На кофейной гуще. На выработку новой модели соцiально-экономического уклада требуются десятилетiя. Даже с оглядкой на то, что в условiях кризиса все процессы ускоряются. А в настоящiй момент мало кто вообще в мире задаётся подобной проблематикой. Но хотя бы описать, что на самом деле происходит - рассмотрев ситуацiю со стороны, в отрыве от традицiонных подходов - это УЖЕ многое. Но, как видим, даже с этим большiе проблемы у нынешних мировых политико-финансовых элит. Что происходит вокруг них - они не видят, не знают. И понять даже не пытаются.
[Профиль]  [ЛС] 

sergeer

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 102


sergeer · 30-Дек-11 14:21 (спустя 13 мин., ред. 30-Дек-11 14:21)

Бюджет РФ и нефть: связанные одной...


Oпрос: Вы считаете что Россия - это сырьевая колония?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=14174
Сланцевая нефть – угроза России
http://www.flot2017.com/show/monitoring/34715
[Профиль]  [ЛС] 

alienamd

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 9


alienamd · 30-Дек-11 14:30 (спустя 9 мин.)

....Ты о чем ? о последнем восстановлении Римской империи в виде четырех зверей ? Смысл тут это обсуждать в эконом. доке ? ...
О том,что никто не учитывает замысел создателя,Творца!
Он дал Даниилу увидеть сколько сверх держав люди успеют создать...Англо-Америка последняя.
Из последней книги Откровения можно прочесть ЧТО Бог вложет в "сердца" правителей - Разорить Великую Империю Ложной Религии...а после заберёт ВЛАСТЬ У ЛЮДЕЙ
Так что люди строят свои планы,а у Бога они свои)
[Профиль]  [ЛС] 

denbrewers

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 663

denbrewers · 30-Дек-11 16:12 (спустя 1 час 41 мин.)

...а о чьём боге идёт речь - чьих именно людей?
[Профиль]  [ЛС] 

goldish

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 537

goldish · 30-Дек-11 17:56 (спустя 1 час 43 мин., ред. 30-Дек-11 17:56)

alienamd писал(а):
О том,что никто не учитывает замысел создателя,Творца
Ну это понятно, об этом написано.
alienamd писал(а):
Он дал Даниилу увидеть сколько сверх держав люди успеют создать...Англо-Америка последняя.
Тут ты не прав, это не об англо саксах, ты невнимательно читал, тем более не понял, 4 зверь это римская империя, последний 5 зверь описан как совокупность 4 предыдущих, он же и есть восстановленная Римская империя, ЕС будет переформатирован в последнего 5 зверя, в этом и есть суть, Америка это не то о чем ты пишешь. Если хочешь обсудить это, пиши в личку, тут это нет смысла обсуждатьь.
скрытый текст
Зверь, которого я видел, был подобен барсу;
ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как
пасть у льва
; и дал ему дракон силу свою и
престол свой и великую власть.
Это откровение Иоанна
а это Даниил:
Первый – как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
5 И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»
6 Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
Заметь из рогов вышел малый рог, из рогов (правителей) римской империи, а так как сейчас нет римской империи, а есть вместо неё ЕС, то 10 рогов - это то , что олжно быть на её месте, пока еще этого нет, потому что кризис не убил еще финансы и государственности, войны и эпидемии еще не в разгаре.
Америка не находится географически в плоскости тех четырех зверей, следовательно, она не может быть описанной империей в 5 последнем звере, который будет с выходом малого рога.
1) Вавилон
2) Мидо-персия
3) Греция
4) Рим
это 4 зверя.
Если надо доказательства по Слову, я их приведу.
[Профиль]  [ЛС] 

m-age

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 369

m-age · 30-Дек-11 23:27 (спустя 5 часов)

При всей неоднозначности фигуры Леонтьева, в данном фильме собрана куча действительно интересного материала... и представлена она, информация, вполне достойно...как таковой пропаганды не лезет, как обычно бывает в подобных случаях и каждый может самостоятельно сделать выводы... по крайней мере я и без Леонтьева почти всё так и представлял, но тут это собрано воедино...
В общем, мне понравилось и скажу даже более, можно смотреть в будущее с неким оптимизмом с малой примесью скепсиса...
[Профиль]  [ЛС] 

antares5

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 138


antares5 · 31-Дек-11 03:16 (спустя 3 часа)

сильно сомневаюсь что вообще возможно перевести экономику с углеводородов на альтернативные источники энергии чтобы это сделать никаких средств не хватит единственный выход обьединение всего человечества под одним мировым правительством с жёстким контролем а это опять таки невозможно так что всё ещё впереди мы ещё увидим небо в алмазах
[Профиль]  [ЛС] 

SpyBlack

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 30

SpyBlack · 31-Дек-11 17:45 (спустя 14 часов)

A что со второй серией, так и останется без концовки?
[Профиль]  [ЛС] 

goldish

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 537

goldish · 31-Дек-11 17:55 (спустя 9 мин., ред. 31-Дек-11 17:55)

antares5 писал(а):
мы ещё увидим небо в алмазах
или задницу в углях....
antares5 писал(а):
сильно сомневаюсь что вообще возможно перевести экономику с углеводородов на альтернативные источники энергии
Для этого надо уничтожить все корпорации занимающиеся их торговлей, средства тут не причем, этого просто никто не даст сделать, слишком сильно привязанно всё к нефти, за одну только идею перейти с неё, оденут в деревянный макинтош ))).
[Профиль]  [ЛС] 

MeRСoN

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1440

MeRСoN · 01-Янв-12 12:13 (спустя 18 часов)

goldish писал(а):
antares5 писал(а):
мы ещё увидим небо в алмазах
или задницу в углях…
Угу, вот это вероятнее из двух вариантов Как раз обугленные алмазы повыпадывают из неба в качестве приключений на две половины
[Профиль]  [ЛС] 

9Alex9

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 35


9Alex9 · 01-Янв-12 15:14 (спустя 3 часа)

Однако почитайте :))
http://www.rosbalt.ru/business/2010/11/25/793531.html
[Профиль]  [ЛС] 

goldish

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 537

goldish · 01-Янв-12 22:03 (спустя 6 часов)

9Alex9 писал(а):
К 2015 узнаем кто прав )).
[Профиль]  [ЛС] 

HankH

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 172


HankH · 02-Янв-12 19:03 (спустя 20 часов, ред. 02-Янв-12 19:03)

Pivoner писал(а):
А кто сказал, что власти теряли время зря? Если Вы не заметили, то качают нефть и газ со всё ускоряющейся скоростью. Как будто это и не достояние вовсе и для следующих поколений ничего и не надо оставлять (что - в общем-то и не далеко от истины, в свете открывшихся обстоятельств)
Знаете, вот у меня та же самая мысль. Особенно она упрочилась, когда перед Новым Годом турки дали зелёный свет Южному Потоку по дну Чёрного моря.
ИМХО, правительство РФ старается, как можно скорее, стравить как можно больше углеводородов за кордон уже сегодня. Завтра будет поздно – цены упадут в связи со сланцевыми технологиями.
denbrewers писал(а):
HankH писал(а):
Печальные выводы: выход из кризиса - война. (((
Вывод - более чем странный. Если подразумевается глобальный конфликт за передел сфер влияния, рынков и т.д. (как было раньше) - то такая война ну. никак не решит проблему. Наоборот, её ещё только больше усугубит. Очень простой расчёт. Рынок мирового вооружения на настоящий момент не превышает и триллиона долларов. Сумма, несомненно, крупная. Но. В то же время ведущим страна (G20) нужно порядка 10(!!!) триллионов в год, чтобы просто сохранить всю имеющуюся на настоящий момент инфраструктуру, социал и уровень доходов населения на нынешнем уровне. Поэтому - какая война: порушат же тогда вообще всё. И главное что будет уничтожено - мировой спрос (а точнее - спрос США) (на котором вся система и зиждется). В Штатах, кстати, это очень и очень хорошо понимают. И потому ввергать мир в хаос очередной мировой войны на этот раз не решаются. Пытаясь найти путь из тупика исключительно за свой счёт. И своими силами. Как оно у них получится - ну, посмотрим... Но если честно, им не позавидуешь: отгребут они по полной.
Вы не правы.
Все ваши цифры и умствования далеки от реальностей.
Стратегия США простая - опустить всех. Тогда, так или иначе, но “опущенным” можно будет впендюрить любые товары, услуги на восстановление порушенных экономик, захватить источники ресурсов (хороший пример - Ливия), вытеснить конкурентов (как Китай и РФ из Ливии, например), а процесс “опускания партнёров” легко проглотит устаревшие вооружения в самих США. Чем впоследствии породит спрос на более современные вооружения.
У этих ребят игра беспроигрышная при одном условии: если они сумеют хаотизировать всю планету за своими границами.
Если играли в преферанс – вам должно быть понятно. )))
[Профиль]  [ЛС] 

kladkostya2

Стаж: 18 лет 4 месяца

Сообщений: 10


kladkostya2 · 03-Янв-12 00:03 (спустя 5 часов)

Подскажите из каких художественных фильмов были отрывки?
[Профиль]  [ЛС] 

HankH

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 172


HankH · 03-Янв-12 00:23 (спустя 19 мин., ред. 03-Янв-12 00:23)

kladkostya2 писал(а):
Подскажите из каких художественных фильмов были отрывки?
- с Майклом Дугласом - "Уолл-Стрит 2: Деньги не спят",
- с чернокожим президентом - фильм-катастрофа "2012",
- ну и м/ф "Винни-Пух" )))
А, если серьёзно, там ещё была куча документальных кадров с войнами и катастрофами. Особенно страшные, связанные с войнами в Индокитае.
Да вы скачайте, не пожалеете. 3-я и 4-я сери наиболее интересны, на мой взгляд. 1-я и 2-я во многом повторяют "Дырку 2".
[Профиль]  [ЛС] 

denbrewers

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 663

denbrewers · 03-Янв-12 04:14 (спустя 3 часа, ред. 03-Янв-12 14:14)

HankH писал(а):
Стратегия США простая - опустить всех... (хороший пример - Ливия)... У этих ребят игра - хаотизировать всю планету за своими границами.
Буду спорить. Вы описали сценарiй отношенiя США с остальным миром под названiем - "модель управляемого хаоса". Увы - она глубоко умозрительна. И существует лишь в восполённом и больном мозгу Бзежинских и иже с ними.
И, опять-таки - эта та самая модель, которая была успешно реализована в 30-40х гг для вывода США из дефляцiонного кризиса в экономике.
Но. Тогда у США была своя производственная база. Был огромный промышленный потенцiал. Было своё квалифицированное трудоспособное населенiе. А в политике во власти была своя нацiональная элита промышленного капитала. И по этим причинам расклад был совершенно иным: затевать и финансировать войну масштаба общеевропейского конфликта тогда было крайне выгодно. Это генерировало колоссальные финансовые потоки. И наделяла собственное населенiе реальной занятостью.
Ничего из этого у США сейчас больше нет. И главное - во власти больше нет своей нацiональной элиты.
Более того, у США больше нет ресурсов на подобные гамбиты. А то, что уже было пущено в ход в рамках данной концепцiи - развал того или иного режима (ну, вот, Египет, хотя бы, или Ливiю - если даже взять из недавнего, про Ирак ожно даже и не упоминать) - последствiя того негатива, который был вызван их вмешательством - невозможно больше контролировать (как раньше). Т.е.сделать кому-нибудь "каку" они ещё могут. Но стать бенефицiаром своей же собственной схемы и "собрать жатву" - уже нет. Как это могло казаться ещё лет 5 назад. Вот, в чём их проблема. И в этом смысле они больше не гегемоны. И не мировые "полицейскiе".
Да, у них произошёл сдвиг в парадигме в отношенiи общенiя с внешним миром. Если раньше господствовала доктрина, что, мол, если вы с нами, то вы будете жить лучше, чем если будете с коммунистами, то теперь - нет: вы все будете жить плохо. Потому что всех вас "кормить" если - на всех не хватит. Поэтому все будете жить бедно. Но те, кто с нами - может быть, чуток и получше.
И. Тут возникли проблемы.
Дело в том, что обывателю до сих пор очень трудно свыкнуться с мыслью, что вся финансовая мощь США зиждится на том простом принципе, что они обеспечили свой высокий уровень жизни и бесспорное лидерство в технологическом развитiе лишь за счёт того, что на них работают экономики других стран. Причём, импортируются даже уже не столько товарны и услуги, сколько финансы и интеллектуальная собственность. Вот что важно. Поэтому, всё то, что именуется "мировым спросом" - это так или иначе спрос самих США, в первую очередь. И в первую очередь, это спрос на финансированiе и новые свежiе идеи. И проблема сейчас именно в том, что этот спрос сейчас под большой угрозой, и он стал резко сокращаться, начиная с середины 2007 г. Поэтому, корень решинiя уравненiя выхода из кризиса лежит вовсе не в том, чтобы уничтожать экономики других стран (существованiе которых жизненно важно для самих США) - а в том, КАК же вернуть внутреннiй спрос на прежнiй докризисный уровень. Я ещё раз повторюсь, США потребно, порядка, 10 трлн.долларов в год, чтобы поддерживать уровень жизни у себя, как сейчас хотя бы - за счёт того, что это будут за неё делать экономики другiх стран (в масштабе G20), что-нибудь для неё производить, придумывать, создавать, внедрять, финансировать. И это именно то, что генерирует финансовые потоки в их пользу, которые - в 10 раз больше, чем если развязать очередьной глобальный конфликт, после которого США останется непонятно с чем.
Поэтому, как бы кое-кто в США и ни желал развязать конфликт там, разрушить что-нибудь сям - проблему падающего спроса это никак не решит (а лишь только ещё более усугубит).
При этом, и это очень интересно - любой гамбит США обычно происходит с участiем множеством сложных структур, каждая из которых имеет разное финансированiе, ресурсы. И по мере развитiя ситуацiи вдруг выясняется, что программу приходится резко сворачивать на пол-пути от её завершенiя. И какiе-то из этих структур прекращают свою деятельность сразу, а какiе-то - ещё пока нет, и продолжают заниматься по старой программе по инерцiи. В результате, можно наблюдать, как США больше не в состоянiи больше вести единую системно-стратегическую линию, и вся политика начинает превращаться в сложный набор противоречащих тактических ходов. А уже внутри самой системы вдруг вспыхивает нешуточная конкурецiя за ресурсы, и те или иныя её деятели начинают нести всякую околесицу, постоянно противореча друг другу, выдавая перлы один шипче другого. И это так смешно наблюдать со стороны! Всю их игру выдаёт с потрохами. А главное - что они больше ничего не могут сделать!
Хрестоматийный, совершенно, пример, в этом смысле - это идея (я бы сказал даже - мечта) неолибералов о развале Россiи. Сейчас в структуре элиты США вообще больше нет единой точки зренiя по данной проблематике, как раньше. Тот же Бзежинскiй - его как послушашешь - такой бред несёт. И каждый раз говорит что-нибудь новенькое. Но - то одно, то другое, то третье. И нет определённого мненiя, что же делать с Рашкой.
[Профиль]  [ЛС] 

штосс

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 2


штосс · 03-Янв-12 13:35 (спустя 9 часов)

скажите, пожалуйста, вот вчера пересмотрел вторую часть, и чтоб не повторяться видимо мне нужны только 3 и 4 серии. я правильно понял?
[Профиль]  [ЛС] 

goldish

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 537

goldish · 03-Янв-12 17:03 (спустя 3 часа)

штосс
да 3и 4 часть это именно дырка -3, а 1 и 2 повторение старой...
[Профиль]  [ЛС] 

psytriballl

Старожил

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 52

psytriballl · 03-Янв-12 23:19 (спустя 6 часов)

А вот совсем неплох оказался фильм Большая Американская Дырка 3 Михаила Леонтьева. Первая часть была просто убийственно неинформативна, ибо повторяла Цайтгейст, а вот третья часть очень приятно удивила. Где бы они не сдирали, сама инфа очень приятно подана, смотреть интересно, рассказ очень развернутый, подробный и логично построенный. Любителям фильмов о всемирных финансах/геополитике смотреть, мнения писать.
[Профиль]  [ЛС] 

HankH

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 172


HankH · 04-Янв-12 04:07 (спустя 4 часа)

Не было желания дискутировать. Но уж очень пространные комментарии – один раз отвечу.
denbrewers писал(а):
HankH писал(а):
Стратегия США простая - опустить всех... (хороший пример - Ливия)... У этих ребят игра - хаотизировать всю планету за своими границами.
Вы описали сценарiй отношенiя США с остальным миром под названiем - "модель управляемого хаоса". Увы - она глубоко умозрительна. И существует лишь в восполённом и больном мозгу Бзежинских и иже с ними.
Модель управляемого хаоса с большой вероятностью сменится неуправляемым хаосом – вы же сами ниже пишете о потере управляемости в Штатах, о противоречивых действиях разных гос и коммерческих структур и т.п.
Тем не менее, стратегически это не меняет сути дела. Заметьте, я имел в виду “опустить экономики других стран”. Это не значит истребить эти экономики, уничтожить сами страны.
Ослабить геополитических конкурентов – вот конечная задача. После чего на них нажиться. Самыми разными способами.
Этот очевидный аспект дальше не обсуждается.
denbrewers писал(а):
Тогда у США была своя производственная база. Был огромный промышленный потенцiал. Было своё квалифицированное трудоспособное населенiе. А в политике во власти была своя нацiональная элита промышленного капитала. И по этим причинам расклад был совершенно иным: затевать и финансировать войну масштаба общеевропейского конфликта тогда было крайне выгодно. Это генерировало колоссальные финансовые потоки. И наделяла собственное населенiе реальной занятостью.
У США военный бюджет превышает бюджеты всех стран мира вместе взятых. Самая мощная армия и флот. И эти факты – самый лучший аргумент делать всё, что заблагорассудится. Размер экономики таков, что пока не важно, где производство, в Китае, Азии или в самих Штатах. Хотя, надо заметить, они его постепенно будут переносить к себе домой – “реиндустриализация” по Леонтьеву. И остался ещё важнейший аргумент для диктата и выворачивания рук – печатная машинка: Федрезерв находится у них самих. Также, как и доллар пока остаётся мировой резервной валютой.
Тут есть тонкости – мне их обсуждать с вами также неинтересно.
denbrewers писал(а):
… главное - во власти больше нет своей нацiональной элиты.
??? Чушь.
Если вы говорите о списке с фамилиями-явками-адресами, который хранится у кого-то в сейфе, то в этом понимании элиты нет ни в какой стране. Всё здесь несколько сложнее. Но утверждать то, что вы написали – за гранью разумного.
По этому поводу ваше мнение также не представляет интереса.
denbrewers писал(а):
Более того, у США больше нет ресурсов на подобные гамбиты. А то, что уже было пущено в ход в рамках данной концепцiи - развал того или иного режима (ну, вот, Египет, хотя бы, или Ливiю - если даже взять из недавнего, про Ирак ожно даже и не упоминать) - последствiя того негатива, который был вызван их вмешательством - невозможно больше контролировать (как раньше). Т.е.сделать кому-нибудь "каку" они ещё могут. Но стать бенефицiаром своей же собственной схемы и "собрать жатву" - уже нет. Как это могло казаться ещё лет 5 назад. Вот, в чём их проблема. И в этом смысле они больше не гегемоны. И не мировые "полицейскiе".
Ресурсы действительно исчерпываются. Если исходить из наличия громадного госдолга и дефицита госбюджета, невыполнимых социальных обязательств и т.п.
Но пока что их хватает на текущие нужды.
Стать бенефициаром англосаксам поможет как армия, так и немеряные возможности подкупа компрадорских элит, а также прочих способов влияния на элиты – прищемить яйтса представителям “элит” развивающихся стран не составляет труда. Поскольку семьи и награбленное находятся в Забугорье, а не на родине. И организовать оранжевые революции стоит не таких уж и больших затрат, как показывает практика организации этих революций в 2011 году.
denbrewers писал(а):
Да, у них произошёл сдвиг в парадигме в отношенiи общенiя с внешним миром. Если раньше господствовала доктрина, что, мол, если вы с нами, то вы будете жить лучше, чем если будете с коммунистами, то теперь - нет: вы все будете жить плохо. Потому что всех вас "кормить" если - на всех не хватит. Поэтому все будете жить бедно. Но те, кто с нами - может быть, чуток и получше.
При существовании альтернативы – “красного проекта” – Запад вынужден был держать себя в “форме” с точки зрения выполнения социальных гарантий и много другого. Сейчас, действительно, нет нужды.
denbrewers писал(а):
.. США потребно, порядка, 10 трлн.долларов в год, чтобы поддерживать уровень жизни у себя, как сейчас хотя бы - за счёт того, что это будут за неё делать экономики другiх стран (в масштабе G20), что-нибудь для неё производить, придумывать, создавать, внедрять, финансировать. И это именно то, что генерирует финансовые потоки в их пользу, которые - в 10 раз больше, чем если развязать очередьной глобальный конфликт, после которого США останется непонятно с чем.
Чушь.
В США, как и во всём ”цивилизованном” мире, системный, структурный кризис. Существующие подходы не способны его преодолеть. Никакими триллионами его не загасить. Структурные диспропорции можно вернуть к разумным соотношениям разными способами…
В общем, не знаю, откуда вы черпаете знания. Наверное, из Википедии.
По поводу “арабской весны”, управляемого и неуправляемого хаоса хорошая аналитика у С.Кургиняна. В том году была выпущена книга “Политическое цунами” под его редакцией. Найдите, почитайте.
По структурному кризису экономики, невозможности его преодоления в рамках существующей монетаристской модели, перспективам кластеризации экономики и возникновению промышленно-технологических зон рекомендую читать М.Хазина, О.Григорьева и других немногочисленных российских экономистов, выдвинувших и развивающих теорию кризиса.
По поводу “отсутствия” элит у англосаксов – наберите в поиске "Бейдельбергский клуб". Не забудьте проанализировать список миллиардеров и мультимиллионеров в “Форбс”.
К сожалению, далеко не вся информация о реальных владельцах крупных влиятельнейших структур афишируется. Например, того же Федрезерва.
[Профиль]  [ЛС] 

denbrewers

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 663

denbrewers · 04-Янв-12 05:52 (спустя 1 час 44 мин., ред. 15-Янв-12 06:30)

Вольно или невольно, но вы вторите риторике современных россiйских неолибералов, считающих США этаким "градом на горе сiяющим", и искренне полагя, что они, такiе, непотопляемые. И что, скорее, настоупит конец света, чем гакнутся США. Почему все эти гайдаровкiе выкормыши вынуждены говорить именно так - мне понятно (иначе бы их всех перевешали на столбах уже давным-давно. А вот почему этой же идее придерживаетесь вы, коллега - надо разобраться.
HankH писал(а):
Ослабить геополитических конкурентов – вот конечная задача. После чего на них нажиться. Самыми разными способами.
Тут надо смотреть конкретно. Потому что вся проблема - КАК это реально проделывать. Например, США "ослабляют", какой-нибудь регiон, оттуда начинается массовый отток капитала, там обваливается в начале нац.валюта, за ней - экономика и т.д. Все капиталы, что там были - всё течёт, понятно, в США. Так вот, в настоящiй момент, откуда, из какого регiона, или страны, можно сейчас было бы выжать столько, чтобы хватило на безбедную жизнь бедным США? Из Европы, например, все деньги были выкачаны за последнiе 4 месяца. (В результате, США получили передышку, а Европа чуть тут не какнула, под самый Новый Год). Спрашивается, а где ещё в мире остались сопоставимые по размерам ресурсы? Мне интересно.
Потом - "конечная задача". Было бы интересно её сформулировать. Каков он - этот "конец" в их пониманiи, по-вашему? Если отовсюду выкачать всё, чтобы при этом и самим не надорваться - что же они будут делать тогда дальше? Я, например, такой "конечной задачи" не вижу. Именно потому, что они сами её сформулировать сейчас не в состоянiи. Обогатиться-то за счёт других, как раньше - они хотят - это же ж святое. Но вот как конкретно им бы это сделать - с этим проблемы.
HankH писал(а):
Модель управляемого хаоса с большой вероятностью сменится неуправляемым хаосом...Тем не менее, стратегически это не меняет сути дела.
Ещё как меняет. Когда хаос становится неуправляемым - это значит, тот кто его создал - сам же от него может в итоге и отгрести. И я, например, никакой мудрой "статегiи" в том не усматриваю. Наоборот - глупость. И невежество.
HankH писал(а):
У США ещё есть {целый вагон и маленькая тележка чтобы задавить всех}... остался ещё важнейший аргумент для диктата и выворачивания рук – печатная машинка
.
Увы, не из-за того, чтобы побряцать своим инструментом они вынуждены запускать этот станок... У них нет иного выхода. Чисто теоретически, они, конечно же, не дураки. И расчёт простой. В начале эмиссию запустили, чтобы не пошла дефляцiия, а заодно и сбить кредитный мультипликатор до прiемлимого уровня, чтобы не повторилась ситуацiя 1929-1932. Но эти деньги-таки прорвались в реальный сектор. По основным секторам за последнiе 2 года пошла инфляцiя - глобально. Тем не менее рано или поздно печать придётся вновь (в масштабе, примерно, 1% от ВВП В МЕСЯЦ- желательно, поближе к выборам, естественно - чтобы хоть как-то компенсировать падающiй спрос - и тогда вся эта денежная масса уже прямым потоком хлынет в ИХ реальный сектор, и по доллару пойдёт такая инфляцiя, масштабы которой сейчас даже предсказать невозможно (в 70-х годах, например, она составляла порядка 25%). Долг-то они, конечно же, в итоге, может, и обесценят. Но. Вместе с тем - на корню убъют свой же реальный сектор. И - чего дальше? Тем более, если они там вдруг решат замутить "реиндустриалiзацiю". Идея-то хорошая. И даже правильная. Но. Тут сразу же 3 вопроса:
  1. Где написаная и подготовленная под это дело программа? Она, вообще, хоть существует?
  2. Когда они её собираются внедрять, если времени у них на всё про всё - максимум, пол-года?
  3. Откуда им взять финансированiе под ТАКОЙ проект - чтобы начать всё производить у себя. Сумма понадобится астрономическая. Да ещё и в условiях угрозы инфляцiи? А им ведь ещё и армiю по всему миру финансировать. И Космос. И Оранжевые революцiи...
Мне, вот, совершенно это непонятно.
И тут как раз самое время упомянуть элиты ("добрым" словом.) Рынки-то как раз ждут её - очередной эмиссiи - как манны небесной. Потому что там идёт настоящая игра на нервах. Кто первым получит сигнал - тот и в дамках: кому эмиссионные фонды дастанутся первыми в цепочке. На бирже неслабо сыгрануть можно. Это - чисто, повторенiе 1:1 событий 1998 года в Россiи. И чем тогда занималась элита? Правильно.
HankH писал(а):
Стать бенефициаром англосаксам поможет как армия, так и немеряные возможности подкупа...И организовать оранжевые революции стоит не таких уж и больших затрат
Почему-то этого не наблюдалось ни в Ливiи, ни в Египте, нет сейчас в Сирiи, ни в Ираке с Афганистаном. Про Иран лучше уже даже и не упомянать даже. Я, лично, не вижу ни одной реальной военной операцiи, проведённой ими за последнiе годы, за счёт которых бы Штаты могли бы обогатиться. Как-то оно всё, больше, убыточно у них, больше.
Вы правильно пишите про их военный бюджет. Вопрос только в том - кто за него в совсем недалёком будущем будет платить? США, например, содержать такую армию будут уже больше не в состоянiи. Потому что таких финансов у них уже больше нет. Просто потому, что возможности печатного станка небезграничны.
HankH писал(а):
В США, как и во всём ”цивилизованном” мире, системный, структурный кризис. Существующие подходы не способны его преодолеть. Никакими триллионами его не загасить. Структурные диспропорции можно вернуть к разумным соотношениям разными способами…
Вся проблема в том, что, вот, именно так, вот, вопрос вообще "там" не ставится. Там нет понятiя "системного структурного кризиса". В принципе. И эта тема не то, чтобы закрыта для обсужденiя. Вас даже не поймут, о чём вы. И уж тем более ни о каком кризисе никогда не скажет во всеуслышанiе ни один уважающiй себя политик, если только он не захочет прослыть ультра-маргиналом, или поставить крест на своей политич.карьере. Поэтому ни о каких "способах" там даже никто и не заикается. А делают лишь то, как их учили в экономических и финансовых ВУЗах и на программах МБА: выискивать и привлекать ликвидность где только можно - и подешевле. Посредством втиранiя очков рейтенговым агенствам.
HankH писал(а):
По поводу “отсутствия” элит у англосаксов – наберите в поиске "Бейдельбергский клуб". Не забудьте проанализировать список миллиардеров и мультимиллионеров в “Форбс”...
Благодарю за поднятiе настроенiе! Давно так не смеялсья! С Новым годом, коллега!
[Профиль]  [ЛС] 

HankH

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 172


HankH · 05-Янв-12 14:45 (спустя 1 день 8 часов)

У вас свой собственный взгляд. Имеете право. И я его изменять не подписывался.
Из всей вашей писанины интересен один вопрос:
denbrewers писал(а):
Потом - "конечная задача". Было бы интересно её сформулировать. Каков он - этот "конец" в их пониманiи, по-вашему?
Мой ответ: “Конца, как точки на временной оси, не будет, скорее всего”.
Леонтьев в фильме, по-моему, достаточно прозрачно намекнул на такой конец.
В США и развитых странах возрастёт расслоение населения, ухудшится социальное положение большинства населения, среднего класса в понимании 90-х годов не будет, “списочный состав элит” сильно поубавится.
Здесь, очевидно, очень могло бы помочь планирование развития на государственном уровне. Либеральная модель себя изжила. Структурный кризис как раз это и подтвердил. Эти государства, скорее всего, сами к плановой экономике перейти не смогут. Для этого требуется давление снизу. А левые движения, партии и профсоюзы, в отличие от постсоветских государств, к этому вполне способны. Так что, возможны и положительные сдвиги. И всё равно, такой сценарий маловероятен.
Насчёт реиндустриализации США – всё гораздо оптимистичнее, чем вы думаете. Поскольку к тому масса объективных причин, особенно в США...
Что касается постсоветских государств, здесь также возможны разные сценарии развития. Объединение экономик и создание промышленно-экономического кластера с финансовым центром – такой прогноз в самом лучшем случае сделает развитие нашего региона поступательным и устойчивым. Но вероятность такого развития событий мала. Поскольку слишком много требует от национальных элит. А они – компрадорские, по сути. И специально выращивались в начале 90-х годов с тем, чтобы ими легко можно было манипулировать “заклятым геополитическим партнёрам”. Но что даёт оптимизм: постепенно вызревают не просто протестные настроения, подогреваемые англосаксами, но возникают национально-ориентированные политические движения. Но основная масса населения умнеет крайне медленно... (((
denbrewers писал(а):
Почему-то этого не наблюдалось ни в Ливiи, ни в Египте, нет сейчас в Сирiи, ни в Ираке с Афганистаном. Про Иран лучше уже даже и не упомянать даже. Я, лично, не вижу ни одной реальной военной операцiи, проведённой ими за последнiе годы, за счёт которых бы Штаты могли бы обогатиться. Как-то оно всё, больше, убыточно у них, больше.
По поводу вашего неверия во внешние рычаги воздействия на постсоветские страны и др. регионы – не буду переубеждать. Почитайте то, что я вам предложил. Объективный отстранённый анализ прошедших событий, открытые источники информации дают достаточно информации, чтобы понять геополитический расклад и интересы основных игроков.
Ещё рекомендую сходить на сайт к Н.Старикову nstarikov.ru . По поводу арабской весны там есть масса материалов с мест событий от иностранных журналистов и граждан. Общие места про “снайперов на крышах”, провоцирующих демонстрантов, упоминать не буду. Но трудно не заметить того, что все революции разворачиваются словно под кальку.
С праздниками!. На этом – точка.
[Профиль]  [ЛС] 

ws79

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 474


ws79 · 05-Янв-12 15:20 (спустя 35 мин.)

HankH ты уверен что "На этом - точка", сейчас какой нибудь очередной умник отойдет с похмелья и захерачит лекцию в 3 страницы...
Можно подумать специализированных форумов мало...
[Профиль]  [ЛС] 

HankH

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 172


HankH · 05-Янв-12 15:48 (спустя 28 мин.)

ws79 писал(а):
HankH ты уверен что "На этом - точка", сейчас какой нибудь очередной умник отойдет с похмелья и захерачит лекцию в 3 страницы...
Можно подумать специализированных форумов мало...
Вроде на брудершафт не пили, и по бабам вместе не не шастали... Почему на "ты"?
Если обсуждение выложенного фильма противоречит содержанию топика - пусть модератор поправит. Можно убрать или перенести, не суть.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error