|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1200
|
Замогильный ·
27-Дек-11 06:18
(13 лет 2 месяца назад)
_Sokrat87_ писал(а):
Elena758 писал(а):
осталось только католиков дождаться и можно свою миниинквизицию открывать. 
Пришла миниинквизиция.
Не ругайтесь пожалуйста. Раздача переехала в Альтернативную историю.
Уря! На костер еретиков от науки! На костер! 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
27-Дек-11 13:39
(спустя 7 часов)
Замогильный писал(а):
Уря! На костер еретиков от науки! На костер!
Зачем же так жестоко? Достаточно переноса в соответствующий подраздел. Это ж МИНИинквизиция
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
27-Дек-11 14:25
(спустя 45 мин.)
_Sokrat87_ писал(а):
Пришла миниинквизиция.
Модератор _Sokrat87_ католик? Ну тогда это многое проясняет
Процитирую еще раз Боханова А.Н., д.и.н., профессора, ведущего науч. сотрудника ИРИ РАН:
"XVI век – эпоха открытия Западом России. Складывание базового комплекса западнических представлений о Руси и о русских. Стойкое неприятие западным сознанием основополагающей идеи «Третьего Рима». Духовно-конфессиональная обусловленность утверждения в западном сознании основополагающих антирусских идей. Образ Русского Царя и Русского Царства. Джильс Флетчер и Антонио Поссевино – родоначальники историософских западных антирусских мифологем. Князь Андрей Курбский – первое явление идеологической «власовщины» в Русской истории. «Обличения» Курбского – краеугольный камень русофобских построений. "
"В основном этот комплекс русофобский, который вообще вышел из католической среды, это продукт мировоззрения католического клира."
Замогильный писал(а):
Уря! На костер еретиков от науки! На костер!
В Ваших словах слово "наука" употреблено явно неверно. Данная научная работа разрушает старательно культивируемые исторические фальсификации, которые являются догматизированными компонентами Вашего мировоззрения, от того и такая острая радостная реакция
Ну что же, нет худа без добра.
В очередной раз обнаружилась тема, отношение к которой определяется мировоззренческими установками и религиозными предпочтениями, а не фактологической стороной, качеством источниковедческого анализа и добросовестностью исторического исследования.
Само же перемещение данной работы в "альтернативные исторические теории" рассматриваю как издевку над русской историей и выражаю свой протест, хотя и понимаю его бесперспективность в сложившихся обстоятельствах.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
27-Дек-11 14:35
(спустя 10 мин.)
Elena758 писал(а):
Модератор _Sokrat87_ католик? Ну тогда это многое проясняет
Интересно, что же?
Elena758 писал(а):
Само же перемещение данной работы в "альтернативные исторические теории" рассматриваю как издевку над русской историей и выражаю свой протест, хотя и понимаю его бесперспективность в сложившихся обстоятельствах.
Почему же бесперспективно? Только ради Вас почитаю!
|
|
|
|
Pixiebasss
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 42
|
Pixiebasss ·
27-Дек-11 14:44
(спустя 8 мин.)
Elena758, нет такой научной методологии как русофобия. А.Н. Боханов ошибается. Есть историки, которые привносят в работы свои собственные оценочные суждения. Методология здесь не причем. Если б вы понимали суть работы историка, то не пороли бы такой глупости.
Нужно самому думать и разбираться, а не ссылаться на авторитеты.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
27-Дек-11 15:05
(спустя 21 мин.)
_Sokrat87_ писал(а):
Почему же бесперспективно? Только ради Вас почитаю!
Нисколько недооценивая удовольствие от сознания того факта, что Вы будете читать мои посты, все же отмечу, что под бесперспективностью имела в виду возвращение данной раздачи в раздел "Исторические науки...", где ей и место
По поводу первого вопроса, воздержусь от комментариев, отмечу лишь, что у меня снялись некоторые вопросы по поводу моих раздач в ветке "Исторические науки..." и в частности по этой.
Pixiebasss, Мировозрение всегда налагает свой отпечаток на исследование и зачастую определяет его направленность, не говоря уже об интерпретации результатов. Вопрос лишь заключается в добросовестности и честности ученого в отношении фактического материала. Пример тому карамзинская версия истории Царя Иоанна Васильевича Грозного, ее предвзятость и пристрастность.
Посмотрите Конференция «Научный православный взгляд на ложные исторические учения» - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3875813 О русофобии как методологии исследования говорит не только Боханов.
|
|
|
|
VenomT
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 332
|
VenomT ·
27-Дек-11 16:13
(спустя 1 час 7 мин.)
Elena758 писал(а):
О русофобии как методологии исследования говорит не только Боханов.
О том что в России медведи по улице гуляют, говорит далеко не один человек, но это же не значит что это правда.
|
|
|
|
Pixiebasss
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 42
|
Pixiebasss ·
27-Дек-11 18:02
(спустя 1 час 49 мин.)
Elena758, извините, но я не знаю никаких исследований эти специалистов. Кто они такие и по какому праву рассуждают о методологии в таком антинаучном ключе? Словосочитание "научный православный взгляд" - это оксюморон. Вы предлагаете бороться с русофобией в науке православием в науке. Заменяете одно инородное тело в истории другим. Наука должна оперировать только научными и, естественно, некими общефилософскими методами. Православый взгляд такой же антинаучный как и русофобский.
Читайте работы Б.А. Успенского, А.Л. Юрганова, М.М. Крома, В.В. Трепавлова. Это замечательные современные исследователи времен Ивана Грозного. Причем тут вязгляд Карамзина, я не понимаю. Давайте еще Геродота обсудим и его взгляды.
|
|
|
|
Hipnotoad
Стаж: 15 лет Сообщений: 478
|
Hipnotoad ·
28-Дек-11 03:33
(спустя 9 часов)
Ребятки, существуют определённые критерии научности, которые ни для кого секретом не являются и которые можно легко найти, стоит только задаться этим вопросом. И читать от и до книгу не надо, чтобы понять, наука это или публицистика.
Вообще же, справедливости ради, с Грозным и правда не всё так просто. Только это знает любой человек, знакомый с историей чуть более чем на основе школьных уроков истории, половину из которых многие, очевидно, ещё и прогуливали. Так что местный "срыв покровов" - это раскрытие секрета Полишинеля под ПГМ-истым соусом.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Дек-11 18:54
(спустя 2 дня 15 часов, ред. 30-Дек-11 18:54)
Pixiebasss, если для Вас "научный православный взгляд" - оксюморон - это лишь говорит о том, что Вы находитесь в плену идеологических штампов атеистической пропаганды и не знакомы с Православием. Общефилософские методы познания нисколько Ему не противоречат.
Не нужно путать методы познания и мировозренческие конструкты построенные на основании полученных с их помощью результатов. Свежий пример - относительно недавно, основой методологии исследования являлись труды классиков марксизма-ленинизма.
А про книги и право - поищите в сети или даже тут на трекере - ученые известные и книг ими написано достаточно.
Hipnotoad писал(а):
это раскрытие секрета Полишинеля
Интересное замечание, хотя и не вполне точное. Действительно, сегодня все более появляется книг, где добросовестные ученые на достоверном фактическом материале показывают мифологичность многих представлений общепринятой версии истории об Иоанне Грозном.
Например, книга Мединский В.Р. - Особенности национального пиара. PRавдивая история Руси от Рюрика до Петра - которую кстати раздает Dark_Ambient. После долгих реверансов с уверениями что автор ни в коем случае не сомневается, что Царь Иоанн Васильевич был больным на голову психопатом (прости Господи), он все же делает заключает: "Самый обсуждаемый из русских царей - и, несомненно, самый оклеветанный из них - был не самым большим злодеем. " "На Западе из него сделали поистине исчадие ада, а через какое-то время это представление вернулось к нам, в Россию. "
Видимо Dark_Ambient эту книгу просто не читал.
Вообще же дискуссия разгорелась не из-за несоответствия раздаваемой книгой критериям научности, что является ложью, а несоответствии ее содержания мировозренческим и религиозным убеждениям Dark_Ambient и _Sokrat87_. Поясню на простых примерах.
В ветке Исторические науки раздаются такие книги как:
Лясс Ф.М. - Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся юдоцид. - раздается Dark_Ambient. Сказать, что текст спасает имеющийся ссылочный аппарат и список литературы - значит ничего не сказать. И разумеется "несостоявшийся юдоцид" никакого отношений к альтернативным историческим теориям не имеет.
Или - Лахман Иосиф - "Протоколы сионских мудрецов" - неумирающая фальшивка - тоже серъезное историческое исследование на целых 8-ми страницах.
Заметьте, нисколько не сомневаюсь, что эти раздачи должны находиться в ветке "Исторические науки..." - почему бы и нет, однако думаю на их примере хорошо видны двойные стандарты.
Так что тут вопрос вовсе не о соответствии или несоответствии критериям научности, а о мировозренческих и религиозных предпочтениях.
Почему именно эта книга вызвала столь бурную реакцию? - потому что в ней на фактическом материале показанна мифологичность не только некоторых исторических событий связанных с именем Царя Иоанна Васльевича Грозного, но также показанна лживость общепринятого предстваления о личности первого Русского Царя, а также проанализированны мотивы пропаганды этой фальшивки до сего дня.
Так что повторюсь - перемещение данной работы в "альтернативные исторические теории" рассматриваю как издевку над русской историей.
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 16093
|
Dark_Ambient ·
30-Дек-11 18:57
(спустя 3 мин.)
Elena758 писал(а):
В ветке Исторические науки раздаются такие книги как:
Лясс Ф.М. - Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся юдоцид. - раздается Dark_Ambient. Сказать, что текст спасает имеющийся ссылочный аппарат и список литературы - значит ничего не сказать. И разумеется "несостоявшийся юдоцид" никакого отношений к альтернативным историческим теориям не имеет.
ой вэй, вы провели анамнез моих раздач...как трогательно
"сомнительных" у меня немного, а у вас почти все с т.н. "православным подходом" к истории, являющимся на самом деле ответвлением т.н. "фольк-хистори"
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
30-Дек-11 21:25
(спустя 2 часа 27 мин., ред. 30-Дек-11 21:25)
О, русофобия опять во всей красе. А когда они в альтернативную историю запишут победу в ВОВ или в Войне 1812 года?
Лучше их лохокост в фолк-хистори записать, хе хе
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1200
|
Замогильный ·
30-Дек-11 22:03
(спустя 38 мин.)
elena777fox писал(а):
О, русофобия опять во всей красе. А когда они в альтернативную историю запишут победу в ВОВ или в Войне 1812 года?
Лучше их лохокост в фолк-хистори записать, хе хе
Ой как не красиво передергивать речь даже близко не о русофобии, а о том, что некоторые пользователи трекера (не только вы Елена), с упорством, достойным лучшего применения, пытаются под видом исторической науки, всеми силами протолкнуть в данный раздел сомнительные религиозные теории, которым тут совсем не место. Вы как разумный человек, должны уж понимать, где научный (материалистический) и где религиозный (идеалистический) подходы.
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
30-Дек-11 22:15
(спустя 11 мин., ред. 30-Дек-11 22:15)
Замогильный писал(а):
Ой как не красиво передергивать
кого я передернула?
Замогильный писал(а):
пытаются под видом исторической науки, всеми силами протолкнуть в данный раздел сомнительные религиозные теории
а что ученые у нас выбираются только определенных религиозных взглядов и определенной национальности, а все остальные, такие как русские православные особенно, типа априори дегенераты?
Это русофобия, манулчик, определенно.
Замогильный писал(а):
где научный (материалистический) и где религиозный (идеалистический) подходы
история это гуманитарная наука, и религиозные концепции в ее изучении имели место всегда. К тому же СССР рухнул, Ленин умер, дарвинизм не актуален, В Корее беспонтово, все такое. (прим. это такой художественный прием), надеюсь намек понят.
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1200
|
Замогильный ·
30-Дек-11 23:09
(спустя 54 мин., ред. 30-Дек-11 23:09)
"дарвинизм не актуален"  - жжёте
|
|
|
|
Gereint
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
Gereint ·
30-Дек-11 23:21
(спустя 12 мин.)
Полагаю, помянутую тут книжку Мединского тоже не грех бы в раздел "Альтернативной истории" убрать, ну или в "Бисероплетение"
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
31-Дек-11 00:29
(спустя 1 час 7 мин.)
Замогильный
конечно. Дарвинизм это самое большое унижение Человека за всю историю человечества.
|
|
|
|
Gereint
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
Gereint ·
31-Дек-11 00:45
(спустя 16 мин.)
elena777fox
Даже если это унижение, то отсюда не следует, что оно не актуально. К тому же, с религиозной точки зрения (насколько я ее понимаю), "самым большим унижением Человека за всю историю человечества" было Распятие Христа.
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
31-Дек-11 01:05
(спустя 19 мин.)
elena777fox писал(а):
К тому же, с религиозной точки зрения (насколько я ее понимаю), "самым большим унижением Человека за всю историю человечества" было Распятие Христа.
с точки зрения вашей религии это было унижением, а с нашей - Возвышением.
Gereint писал(а):
Даже если это унижение, то отсюда не следует, что оно не актуально.
Не все страдают мазохизмом.
|
|
|
|
Gereint
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
Gereint ·
31-Дек-11 01:08
(спустя 3 мин.)
Возвышением? То есть, для Человека распять Богочеловека - это возвыситься?
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1200
|
Замогильный ·
31-Дек-11 04:47
(спустя 3 часа, ред. 31-Дек-11 04:47)
Есть мнение, что библия вообще то подлежит запрещению, ибо разжигает. Представители какого, маленького, но пронырливого современного государства, по библии, дружно кричали: "Распни его!!!"? Правильно - они Пророк Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа – Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица. Вот такая получается «великость и праведность». Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии. Экстремизм и человеконенавистничество в чистом виде - вот такая она, главная книга еврейских скотоводов
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
31-Дек-11 12:13
(спустя 7 часов)
Gereint писал(а):
Возвышением? То есть, для Человека распять Богочеловека - это возвыситься?
Как будто те, кто распяли это люди, хехе.
Нет , Возвышение то, что сам Бог сошел ради Человека на землю, и пострадал, чтобы образумить людей. И те, люди, что идут дорогой истинного христианства, постоянно становятся ближе к состоянию Богочеловека.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
31-Дек-11 13:09
(спустя 56 мин.)
elena777fox писал(а):
идут дорогой истинного христианства, постоянно становятся ближе к состоянию Богочеловека
Типа так:
«И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт.3:4–5)
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
31-Дек-11 17:19
(спустя 4 часа)
Gestas75 писал(а):
Типа так:
«И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт.3:4–5)
то были слова родоначальника дарвинизма
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
31-Дек-11 17:32
(спустя 13 мин.)
То были слова духовного идеолога Богочеловечества
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
31-Дек-11 17:34
(спустя 2 мин.)
elena777fox писал(а):
То были слова духовного идеолога Богочеловечества
То были слова ("нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло") духовного идеолога человекобога, а не Богочеловека
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
31-Дек-11 19:25
(спустя 1 час 50 мин.)
Есть человек; есть Бог. Смешивать эти два понятия - еще хлеще, чем человека и обезьяну.
|
|
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 140
|
elena777fox ·
31-Дек-11 21:38
(спустя 2 часа 13 мин., ред. 31-Дек-11 21:38)
Gestas75 писал(а):
Есть человек; есть Бог. Смешивать эти два понятия - еще хлеще, чем человека и обезьяну.
Я говорю с православной точки зрения. Иисус Христос это и есть Богочеловек.
" мы, православные, исповедуя Богочеловека, через Богочеловека исповедуем христообразие человека, божественное происхождение человека, божественное величие человека, а этим и божественную значимость человеческой личности." (преп Иустин Попович)
А вот Человека, имеющего божественное происхождение и сотворенного по Образу и Подобию Бога, смешивать с макакой действительно просто преступление, скажем прямо, против человечности, да и существуют подобные теории всего сотню лет, в рамках истории это нет ничто. Поэтому я считаю, что, учитывая весь духовный опыт человечества, и дохристианский в том числе, заострять внимание на шизофренических навязанных обществу штуковинах, как дарвинизм, марксизм, и т д просто унизительно и нецелесообразно.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
01-Янв-12 08:07
(спустя 10 часов)
elena777fox писал(а):
христообразие человека
Либо наив, либо гордыня. Если слепить из глины системный блок и монитор - будет ли это подобием вашего ПК? Христос же вообще - уникальный феномен, возникший один раз за всю историю человечества.
Вот они - корни дарвинизма 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
02-Янв-12 18:12
(спустя 1 день 10 часов)
Замогильный писал(а):
библия вообще то подлежит запрещению, ибо разжигает.
Интересно, что на всем протяжении человеческой истории, всякие даже самые гуманные гуманизаторы, ратующие в той или иной форме за запрет Библии - заканчивали одним - пытками, концлагерями и массовым истреблением инакомыслящих.
elena777fox, православная точка зрения Gestas75 совершенно не интересует, так как у него есть своя - иудейская
|
|
|
|
