|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 14:50
(12 лет 10 месяцев назад)
Цитата:
Сама папка с протоколами вскрывалась Михаилом Горбачевым
Ну так оно и понятно.
Главный идиот развала СССР. 
Как тут без него-то обошлось.
Подлинников никогда и не было.
Все упорно ссылаются на копии.
А когда заходит речь о подлинниках, так начинается чёс, о том что они при бомбёжке Берлина сгорели.
Англия, Германия, США всему миру предоставляют лишь копии из ларца фон Леша.
Нет оригинала, нет места фальсификации.
Да и каким образом у Леша оказались микрофильмы?
Впрочем, это всё полная фуета.
Дэбилы не знают в какую позу ещё встать, как раскорячиться, лишь-бы СССР- Россию обосрать. 
|
|
|
|
AlexandrCool_T
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 244
|
AlexandrCool_T ·
22-Дек-11 14:55
(спустя 5 мин.)
Алкивиад, Вы уже поднадоели своим дебильным троллингом вместе с фомой, Вам не кажется?
Любой нормальный человек видит, что Секретные протоколы подозрению в подделке не подлежат.
Что и было сегодня продемонстрировано.
|
|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 15:04
(спустя 8 мин.)
AlexandrCool_T писал(а):
Секретные протоколы подозрению в подделке не подлежат.
Ну этого Вам так бы хотелось, но эта подделка не походит на правду.
На поверку, всё это полная лажа.
На элементарный вопросы нет ответов.
Чудесным образом документы сгорают
Потом находят таким же волшебным образом.
И начинают молотить, только на основании копий.
Вы кажется юрист?
Так какого Вы так ложаетесь.
А может Вы вовсе не юрист? 
Нет оригинала нет и факта!
Попытались-бы нотариально заверенную копию найти, а тут, чёс...
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
22-Дек-11 15:09
(спустя 5 мин.)
Подозрений огромное количество
Неясно,каким образом документ оказался в 1942 у американцев.Как им удалось проникнуть на самый верх 3 рейха.
Откуда всплыла "машинописная копия". Кто её вообще изготовил.
Непонятно,чей рассказ о хранении протокола вы воспроизвели.
Налицо расхождение в поведении Горбачёва,одновременно прячущего "протокол" и проводящего расследование.
Нет ответа на вопрос о подписи Молотова латиницей.
Волкогонов умолчал о том,где и при каких обстоятельствах была обнаружен им заветный экземпляр?
Почему американцы ,обладавшие столь ценным документом,не опубликовали его до 1948 года(хотя бы двумя годами ранее,когда отношения между государствами обострились до предела).
Наконец,как быть с лишним экземпляром "протокола",который так же публиковался и не во всех деталях сопадает с "подлинником".
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
22-Дек-11 15:11
(спустя 2 мин.)
Интересно, а зачем вообще нужны такие диспуты, как этот? Чтобы вбить кол осиновый или реанимировать/реинкарнировать? Или это такая модная рыбалка/филателия?
А почему молчит Клим Васин? Он что, умер? (с)
|
|
|
|
AlexandrCool_T
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 244
|
AlexandrCool_T ·
22-Дек-11 15:14
(спустя 2 мин.)
Цитата:
Подозрений огромное количество
Это все Ваша дебильная демагогия и ничего больше.
До свидания.
|
|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 15:20
(спустя 6 мин.)
Цитата:
Это все Ваша дебильная демагогия и ничего больше.
Адресатом промахнулись!
Вам нечем доказать свои казявки.
Да ну?
Как долго форум Вас не увидит? 
Зашли, фигню накропали, думали прокатит брехня...
Не прокатила!
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 15:38
(спустя 17 мин.)
Документы безусловно подлинные; фрики нервно жрут бананы.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
22-Дек-11 15:41
(спустя 3 мин., ред. 22-Дек-11 15:45)
AlexandrCool_T писал(а):
В СССР существование секретного протокола категорически отрицалось.
И в ФРГ - тоже.
Некто Ф. Гальдер ни слова о них не писал.
Зато он писал:
"12.09: Русские, очевидно, не хотят выступать. [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир.
...
20.09: Трения с Россией: Львов .
Разговор с генерал-полковником Браухичем.
Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте . Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства . Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти никакого обострения политической обстановки.
.Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.
..."
Ф. Гальдер - "Военный дневник", т.1
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3318720
Так вот когда появился "секретный протокол"!!! Как бы "пакт Ворошилова-Гитлера".
AlexandrCool_T писал(а):
По словам Валерия Болдина, они хранились в личном сейфе Сталина, потом — в архиве ЦК КПСС
Бредопедия "рулит".
Quiniela писал(а):
Документы безусловно подлинные
Откуда знаете? 
|
|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 15:44
(спустя 2 мин.)
Цитата:
Документы безусловно подлинные
Это когда случилось так, что копии стали подлинниками?
Тётя-гот, шли-бы лучше заниматься фитнесом.
Здесь Ваше, безусловно, не прокатывает.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 15:50
(спустя 6 мин., ред. 22-Дек-11 15:50)
Кот 1603 писал(а):
Откуда знаете?
А Вы откуда знаете, что Сталин носил усы?
Что касается протоколов, то меня смущает буква "х" в четвёртой строчке сверху:
Выглядит очень подозрительно, вашингтонского обкома наверное дело рук.
sly monkey
Кыш.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
22-Дек-11 15:51
(спустя 1 мин., ред. 22-Дек-11 15:59)
Quiniela
Милена, Вы читать умеете?
Если да, читайте мой пост выше. Или прямо "Военный дневник" Гальдера.
Начальник генштаба не мог не знать о протоколах, если бы они существовали.
Гальдер, можно сказать, похоронил любезную Вам фальшивку.
|
|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 15:59
(спустя 7 мин., ред. 22-Дек-11 15:59)
Тётя-гот, я бы на Вашем месте, ротик-то прикрыл.
Нефиг с разинутым хавальником тут ползать.
Залетит муха в Вашу пасть, поперхнётесь ненароком...
Ваше место у станка, тётя-гот:
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
22-Дек-11 16:03
(спустя 4 мин.)
sly monkey
А ты кино смотрел, тренер? Один из лучших антисталинских "фильмов", амёбность так и прёт.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 16:10
(спустя 6 мин., ред. 22-Дек-11 16:14)
Кот 1603 писал(а):
Начальник генштаба не мог не знать о протоколах, если бы они существовали.
Начальник генштаба мог и не знать о протоколах, или мог, зная о них, не упоминать об этом в своих дневниках. Вы думаете, текст протоколов в обязательном порядке должен был быть доведён до сведения высших армейских чинов? Очень маловероятно.
Эти документы проходили по внешнеполитическому ведомству; армия просто получала директивы, Красная армия - тоже (вряд ли кто-либо из советского генералитета был знаком с текстом протоколов - обе армии всего лишь выполняли приказы; обозначенные в протоколах территории делились между Германией и СССР в строгом соответствии с договорённостями о разделении сфер влияния)
Кот 1603 писал(а):
Милена, Вы читать умеете?
Да. Я много чего умею.
А Вы?
igor gaponov
Игорь, не трать слова на это животное, por favor.
|
|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 16:14
(спустя 3 мин.)
Показали свою культуру.
Интеллигент из Вас ещё тот...
Цитата:
Начальник генштаба мог и не знать о протоколах, или мо
Устроили тут клуб гаданий!
Мог не мог...
Где подлинники?
Цитата:
Игорь, не трать слова на это животное, por favor
Во как ненавидите русский, даже пожалуйста обернули в испанский.
Радетели России.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 16:22
(спустя 7 мин.)
sly monkey писал(а):
Радетели России.
Я не радетельница России. Это Вы - радетель.
Радейте только как-нибудь менее визгливо - тоска берёт уже от Ваших радений.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
22-Дек-11 16:31
(спустя 9 мин., ред. 22-Дек-11 16:31)
Quiniela
Начальник генштаба - не просто "армейский чин".
Это ведущий стратег армии.
В случае войны, его роль перевешивает роль всего дипкорпуса.
И Гитлер никак не мог оставить его в неведении - это означало бы необратимо нарушить собственную стратегию войны.
Из записей однозначно следует, что ни о каких договоренностях по разделу территории Гальдер не знал.
Тут теоретически возможны 3 варианта:
1. Наиболее вероятный - пресловутые протоколы являются фальшивкой.
2. Гитлер - клинический идиот, решивший "надуть" начальника его же генштаба (что очевидно не соответствует действительности).
3. Гальдер почему-то решил скрыть "факт существования протоколов". Но с какой стати? Ведь эти "протоколы" как раз в некоторой степени обеляют 3-й Рейх. А значит, и самого Гальдера, как одного из высших руководителей 3-го Рейха.
Вывод: Гальдер ни о каких договоренностях не знал, следовательно, их не было.
|
|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 16:31
(спустя 38 сек.)
Цитата:
Радейте только как-нибудь менее визгливо
У Вас уже начались слуховые галлюцинации!
Вас не тоска берёт, Вас кондратий обнял и не отпускает.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 16:48
(спустя 16 мин., ред. 22-Дек-11 16:48)
Кот 1603 писал(а):
Это ведущий стратег армии.
Я ещё раз хотела бы заметить: cтратег, насколько бы ведущим он ни был, нуждается не в текстах протоколов, о существовании которых он может и не знать, - а в конкретно поставленных задачах и приказах.
Кот 1603 писал(а):
Вывод: Гальдер ни о каких договоренностях не знал, следовательно, их не было.
Вывод: армия выполняла приказы, но Гальдер с текстом протоколов вероятнее всего знаком не был.
(я подумала вдруг, что Вы неплохо бы смотрелись в качестве участника процедуры подписания пакта: Молотов выводит пером свою подпись... - а за ним подобострастный Вы с пресс-папье в руках, готовый впитать в промокашечку капельки чернил, оставшиеся от его каракуль)
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
22-Дек-11 16:54
(спустя 6 мин., ред. 22-Дек-11 16:54)
Quiniela писал(а):
Я ещё раз хотела бы заметить: cтратег, насколько бы ведущим он ни был, нуждается не в текстах протоколов, о существовании которых он может и не знать, - а в конкретных приказах.
Повторяю: речь не о тексте, а о самом "факте" договоренностей по разделу территории.
Ву компренэ? Или как?
Quiniela писал(а):
Вывод: армия выполняла приказы, но Гальдер с текстом протоколов вероятнее всего знаком не был.
Да-а...
Милена, если вы совсем не представляете себе деятельность генштаба, зачем пишете?
Разъясняю "на пальцах": озаботивший Вас текст Гальдеру не был нужен, а информация о наличии и практическом смысле договоренностей - необходима.
Поскольку у него такой информации не было, значит не было и "протоколов".
Еще странные вопросы будут?
Quiniela писал(а):
(я подумала вдруг, что Вы неплохо бы смотрелись в качестве участника процедуры подписания пакта: Молотов выводит пером свою подпись... - а за ним Вы с пресс-папье в руках, готовый впитать в промокашечку капельки чернил, оставшиеся от его каракуль)
Напоминаю:
Кот 1603 писал(а):
Quiniela
Кот 1603 писал(а):
Переход на личности означает отсутствие аргументов и плохое воспитание.
Очевидно, запомнить с первого раза у Вас не получилось.
Не беда. Мне и повторить нетрудно.
|
|
|
|
sly monkey
Стаж: 13 лет Сообщений: 68
|
sly monkey ·
22-Дек-11 16:57
(спустя 2 мин.)
Quiniela писал(а):
Молотов выводит пером свою подпись
Латынью?!
Как такое могло быть, что в доках на русском языке Молотов подписался на кириллице, а вот в немецких, латынью?
Да такого не могло быть в природе.
Подделка всезнайек, как тётя-гот.
На фигне, да и обсерутся.
|
|
|
|
AlexandrCool_T
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 244
|
AlexandrCool_T ·
22-Дек-11 17:02
(спустя 4 мин.)
sly monkey писал(а):
Quiniela писал(а):
Молотов выводит пером свою подпись
Латынью?!
Как такое могло быть, что в доках на русском языке Молотов подписался на кириллице, а вот в немецких, латынью?
Да такого не могло быть в природе.
Дурачок. Немецкий алфавит состоит из латинских букв.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 17:04
(спустя 2 мин., ред. 22-Дек-11 17:04)
Кот 1603 писал(а):
Повторяю: речь не о тексте, а о самом "факте" договоренностей по разделу территории.
Ах, не о тексте уже речь?
В таком случае каким образом Гальдер мог в своих дневниках говорить о существовании каких-то именно протоколов? Договорённость могла быть достигнута и оформлена в какой угодно форме.
Кот 1603 писал(а):
Переход на личности
Никакого перехода на личности со своей стороны я не заметила. Это был просто кусочек альтернативной истории, в котором Вы исполнили чью-то роль.
Возможно, я хотела таким образом сделать Вам изысканный комплимент как человеку, вхожему куда угодно, владеющему информацией из самых первых рук, всезнающему, вездесущему.
Помните, как в "Жаке-Фаталисте" - vous у etiez avant que d'y entrer et vous у serez encore quand vous en sortirez... или что-то типа того? ))
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
22-Дек-11 17:06
(спустя 1 мин.)
Кот 1603 писал(а):
Поскольку у него такой информации не было, значит не было и "протоколов".
Поскольку у Кота такой информации нет, значит её неможетбытьникогда (с).
По неподтверждённой информации (протоколов не обнаружено):... и "1603"-му стало сразу легче.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
22-Дек-11 17:06
(спустя 36 сек., ред. 22-Дек-11 17:10)
Молотов, панымаишь, латиницей расписался, а жлоб Риббентроп - ни в какую кириллицей не расписывался.
Что это он? Нахамить хозяевам решил???
Quiniela
Не надоело изображать "медленный газ"?
О тексте "протоколов" речи и не было.
Специально для Вас разъясняю в 3-й раз:
поскольку Гальдер - начальник генштаба - не имел информации о наличии каких бы то ни было договоренностей о разделе территории, никаких договоренностей о разделе территории не было. Ни в какой форме.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 17:10
(спустя 3 мин.)
Кот 1603 писал(а):
Молотов, панымаишь
Что это с Вами? C языком, я имею в виду?
Латиница, соломинка последняя - или просто косноязычия приступ?
(а я Вам тут, как дура, цитирую Дидро...)
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
22-Дек-11 17:12
(спустя 2 мин.)
Кот 1603 писал(а):
Специально для Вас разъясняю в 3-й раз:
поскольку Гальдер - начальник генштаба - не имел информации о наличии каких бы то ни было договоренностей о разделе территории, никаких договоренностей о разделе территории не было. Ни в какой форме.
вот!
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
22-Дек-11 17:13
(спустя 40 сек., ред. 22-Дек-11 17:13)
Quiniela писал(а):
Кот 1603 писал(а):
Молотов, панымаишь
Что это с Вами? C языком, я имею в виду?
Quiniela
Это я одного из ваших любимцев - Беню Алконавта - цитирую.
Хотите, могу еще что-нибудь припомнить.
"Дарагие расияны", например.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
22-Дек-11 17:14
(спустя 1 мин.)
Кот 1603 писал(а):
Гальдер - начальник генштаба - не имел информации о наличии каких бы то ни было договоренностей
Кто Вам такое сказал? Cам Гальдер Вам сказал такое? Тогда понятно, сорри.
(см. цитату выше)
|
|
|
|
