|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 5275
|
vmakhankov ·
25-Мар-11 14:52
(13 лет 7 месяцев назад, ред. 25-Мар-11 14:52)
VenomT
Давно уже подметил совершенно железобетонную закономерность. Пока речь идёт о общефилософских, так сказать проблемах, традиционные историки и их сторонники, ну прям, соловьями заливаются. Как только пытаешься спуститься с небес на землю и обсудить конкретную проблему, то начинается разговор слепого с глухим, как в данном конкретном случае. Камерад VenomT упорно не желает обсуждать вопрос откуда взялись эти Тартарии, которым нет места в традиционной истории. Почему? Сказать по существу дела нечего, поэтому проблему забалтываем.
По поводу показанной карты России. Есть французская карта, на которой указана Российская империя (она же Grande Tartarie), но проблема в том, что и все остальные Тартарии на месте.
Ещё одна псевдонаучнобредовая карта. Империя тов. А. Македонского. Вы будете смеяться, камерад, но там тоже есть Великая Тартария, она же Скифия (Scythia). Есть массагеты с гетами. Моголы на месте, никуда не делись: (Etats du Mogol). Есть две Турции: европейская и азиатская (Turouie de Europe и de Asia). С точки зрения ТИ, полный бред.
Для полного счастья надо было ещё нарисовать Гиперборею, где по слухам побывал тов. А. Македонский, и от самого Северного моря до моря Южного завещал все земли своим союзникам - славянам )))))
P.S. Карты из атласа Гийома де Лиля.
|
|
|
|
VenomT
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 332
|
VenomT ·
25-Мар-11 19:27
(спустя 4 часа, ред. 25-Мар-11 19:27)
vmakhankov
"Давно уже подметил совершенно железобетонную закономерность." (с) Когда речь идет о старых картах хроноложцы строят неимоверные теории на их основе, но стоит переложить их теории на современные карты, как сразу видно что эти теории - пшик, их система, такая красивая, не выдерживает никакой критики. Логика слабовата, комрад. Потому как если строить теорию, она должна работать при любых условиях, или условия надо конкретно оговаривать. Мысль ясна? Могу поподробнее объяснить, если не понятно.
Кстати, по моей карте есть что сказать?:)
|
|
|
|
basya28
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1288
|
basya28 ·
25-Мар-11 19:43
(спустя 15 мин.)
vmakhankov
Я не совсем понимаю суть спора. Я посмотрел приведенную вами карту. Не могли бы вы мне объяснить какой вывод или предположение можно из нее сделать ?
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 5275
|
vmakhankov ·
27-Мар-11 09:41
(спустя 1 день 13 часов)
basya28 писал(а):
Я посмотрел приведенную вами карту. Не могли бы вы мне объяснить какой вывод или предположение можно из нее сделать ?
Повторюсь: написание так называемой "истории" закончилось в конце 18-го века - начале 19-го.
VenomT писал(а):
Кстати, по моей карте есть что сказать?
Забалтываем вопрос.
|
|
|
|
VenomT
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 332
|
VenomT ·
27-Мар-11 11:42
(спустя 2 часа 1 мин., ред. 27-Мар-11 11:42)
vmakhankov писал(а):
VenomT писал(а):
Кстати, по моей карте есть что сказать?
Забалтываем вопрос.
Как и ожидалось, сказать по делу нечего. Хотя и там карта и тут карта. Из первой карты следует "правильный" вывод, а из второй - ничего. Странно и не логично.
vmakhankov писал(а):
basya28 писал(а):
Я посмотрел приведенную вами карту. Не могли бы вы мне объяснить какой вывод или предположение можно из нее сделать ?
Повторюсь: написание так называемой "истории" закончилось в конце 18-го века - начале 19-го.
Ну вот, как доказательства предъявить или логическое обоснование выстроить, так сразу и пшик.
|
|
|
|
sestrapara
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
sestrapara ·
06-Апр-11 19:12
(спустя 10 дней, ред. 06-Апр-11 21:28)
По поводу карты походов Македонского. Достаточно очевидно, что карта эта - историческая, и все названия на ней нанесены с использованием двух разных шрифтов. Одним из них (сплошные буквы) написаны названия государств, исторических областей и географических объектов соответствующие эпохе Македонского. Другим (состоящим из двойных линий) - современные эпохе создания карты (1731г.) Всё это изложено в легенде карты. А Европейская и Азиатская Турции - это ровно то же самое, что и Европейская и Азиатская части России.
Касательно карты Тартарии. Нет никаких доказательств, что она именно 1742 года, но есть некоторые указания на обратное: автор карты (Гийом де Лиль) умер в 1726 году и, в отличие от карты походов Македонского, на карте Тартарии нет никаких указаний на то, что это посмертное издание.
То, что на карте например Выборг находится на территории Швеции, указывает на то, что она была создана до подписания Ништадтского мирного договора 1721 года, либо основана на устаревших данных.
Названия "Российская империя" на карте нет, возможно и потому, что с 1721 по 1742 год единственными европейскими странами признавшими новый титул российских монархов были Голландия и Пруссия, в то время как общепринятым названием было Московия и т.п.
Тартарий на карте всего 4 (Китайская (Западная и Восточная), Московитская, Независимая и Малая), причём то, что для двух из них прямо указана государственная принадлежность, а на территории Независимой Тартарии находится несколько государств, позволяет предположить, что это скорее географические области, чем государства. Малая Тартария удивительным образом совпадает по территории с владениями крымских татар. Tartares de Kuban, Tartares de Tumen - ареалы расселения татар в соответствующих областях.
Circassie - по звучанию всё же больше напоминает "Черкессия", чем "казаки" (Cosaques фр.).
Laponie - это Лапландия, область, населённая Саамами и она не только Moscovite, но и Danoise и Suedoise
По аналогии Russie Moscovite - это Русь Московская, та часть Руси, которая находится в составе Московии (а не Речи Посполитой, где тоже была Русь и не одна)
Королевства Астраханское, Казанское и Сибирское, как и княжества Московское, Владимирское, Ростовское, Белозерское, Тверское и т. д. скорее всего просто перенесены со старых карт.
|
|
|
|
serj21smer
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 30
|
serj21smer ·
08-Апр-11 10:03
(спустя 1 день 14 часов)
После того как прочитал "Империя" начал задумываться, сомневаться . После того как прочитал "Царь славян" посмотрел на карте Москвы какие есть там псих больницы и задумался какая там охрана.
Чем дальше в лес тем больше партизан.
|
|
|
|
_Sasa_
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 48
|
_Sasa_ ·
12-Май-11 00:29
(спустя 1 месяц 3 дня)
и не лень ведь какашекидаловом заниматься?
вообще-то, сидение на форумах - это болезнь. и, кажись, психическая зависимость. идите в мячик что ле погоняйте.
зы.
была бы моя воля, я бы за комменты, типа: "фигня всё это", "пид**ский отстой", "в психушку их" карал бы в извращённой форме. но не только комментатора, а и всю его семью, чтоб думал что пишет. много языкастых бестолковых говорунов развелось, не ценящих слово.
ззы. спс за труд автору торрента.
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 5275
|
vmakhankov ·
12-Май-11 07:34
(спустя 7 часов)
_Sasa_ писал(а):
спс за труд автору торрента.
Читаем ...)
|
|
|
|
Hipnotoad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 478
|
Hipnotoad ·
01-Июн-11 08:29
(спустя 20 дней, ред. 01-Июн-11 08:29)
Была темка в видеоразделе про НХ, на 60 страниц... Удалили её модеры недавно... Там про эти тартарии тоже говорилось. Устаревшие географические названия это, а не политические. Тыкать в слово "тартария" и говорить, мол, "видите, была такая страна!" - всё равно, что на современной карте тыкать в слово "Сибирь" и утверждать, что это отдельное государство, а не территория какой-то там придуманной поздними фальсификаторами России.
А вот от новохроноложцев в той теме так и не было получено внятного ответа, например, на счёт латыни. Если, как утверждают поклонники НХ, это искуственный "священный" язык, выдуманный в момент фальсификации истории для христиан, то как объяснить огромный пласт сохранившейся дохристианской латинской литературы (Апулей, Петроний, Сенека, Цицерон и т.д.), плюс граффити на латыни всякого разного содержания, в том числе и похабного, и использование латыни в древнеримских публичных домах? Что ж это за такое применение для "священного" языка?
|
|
|
|
Костя859
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 21
|
Костя859 ·
03-Июн-11 08:51
(спустя 2 дня)
mazhitel - или дурак или провокатор
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 5275
|
vmakhankov ·
03-Июн-11 10:18
(спустя 1 час 27 мин.)
Hipnotoad писал(а):
Устаревшие географические названия это, а не политические. Тыкать в слово "тартария" и говорить, мол, "видите, была такая страна!" - всё равно, что на современной карте тыкать в слово "Сибирь" и утверждать, что это отдельное государство, а не территория какой-то там придуманной поздними фальсификаторами России.
Цитирую по памяти:
"Великая Тартария - это огромная страна, расположенная на севере Евразии .............", первое издание "Энциклопедии Британники", Эдинбург, 1771 год.
Hipnotoad писал(а):
то как объяснить огромный пласт сохранившейся дохристианской латинской литературы (Апулей, Петроний, Сенека, Цицерон и т.д.), плюс граффити на латыни всякого разного содержания, в том числе и похабного, и использование латыни в древнеримских публичных домах? Что ж это за такое применение для "священного" языка?
Что тут непонятного? Книги "Апулея" и прочих "Цицеронов" написаны в 17 (?) веке по заказу Поджио Браччолини.
|
|
|
|
Naturali100
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 771
|
Naturali100 ·
03-Июн-11 14:55
(спустя 4 часа, ред. 04-Июн-11 05:46)
Hipnotoad писал(а):
Была темка в видеоразделе про НХ, на 60 страниц... Удалили её модеры недавно
В той теме никто из адептов НХ так и не привел карты Тартарии, составленной самими тартарцами) Странно.. европейцы рисовали, а тартарцы нет. Возражения, типа Романовы все уничтожили не принимаются, в Европе тем более все должны были уничтожить. Tartaria, это выдумка европейцев, для обозначения удаленной и малоизученной территории на востоке Евразии. Реально в разное время на этой территории действовали Русь, Российская империя, Монгольская империя, Золотая Орда, Большая Орда, Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Ногайская орда, Астраханское ханство, Казахское ханство и др., которые оставили после себя материальную память, в отличии от мифической Тартарии. Таких мифических территорий на древних картах было не мало, Терра Инкогнита, Гиперборея, Пацифида, Лемурия и тд.
Почему европейцы эти территории назвали именно этим словом? См. этимол. словари, например, http://www.etymonline.com/index.php?search=tartar&searchmode=none
Цитата:
Tartar
mid-14c. (implied in Tartary, "the land of the Tartars"), from M.L. Tartarus, from Pers. Tatar, first used 13c. in reference to the hordes of Ghengis Khan (1202-1227), said to be ultimately from Tata, a name of the Mongols for themselves. Form in European languages probably influenced by L. Tartarus "hell" (e.g. letter of St. Louis of France, 1270: "In the present danger of the Tartars either we shall push them back into the Tartarus whence they are come, or they will bring us all into heaven").
Вероятно страшное нашествие на Европу татар (плюс память о нашествии гуннов с той же территории) привело к ассоциации татар с ужасными созданиями мифического Тартара. Это подтвержадается статистически значимым различием в частоте употребления тартары (tartari) в европейских источниках в сравнении с восточными, где употребляются татары (tatar от tata). См, например, http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/Hristianskiy_mir/index.htm в п.2. ЭТНОНИМ ТАТАРЫ (НТ, § 1)
|
|
|
|
Hipnotoad
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 478
|
Hipnotoad ·
03-Июн-11 15:03
(спустя 7 мин., ред. 03-Июн-11 15:03)
Цитата:
"Великая Тартария - это огромная страна, расположенная на севере Евразии .............", первое издание "Энциклопедии Британники", Эдинбург, 1771 год
Память такая штука... "Помните", что хотите.
Цитата:
Что тут непонятного? Книги "Апулея" и прочих "Цицеронов" написаны в 17 (?) веке по заказу Поджио Браччолини.
Непонятно, почему в них нет ни грамма христианства, хотя язык "священный". Непонятно, почему их в качестве учителей и вдохновителей упоминают авторы, писавшие куда раньше 17 века: например Бокаччо, Петрарка, Чосер, чьи издания 14-15 века (сюрприз) сохранились. И до сих пор не ясно, почему "священным" языком писали вывески в публичных домах и похабные граффити.
Naturali100 писал(а):
В той теме никто из адептов НХ так и не привел карты Тартарии, составленной самими тартарцами) Странно.. европейцы рисовали, а тартарцы нет. Возражения, типа Романовы все уничтожили не принимаются, в Европе тем более все должны были уничтожить.
Вот интересно, что альтернативно одарённые на это скажут? 
|
|
|
|
VenomT
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 332
|
VenomT ·
03-Июн-11 16:40
(спустя 1 час 37 мин.)
Hipnotoad писал(а):
Naturali100 писал(а):
В той теме никто из адептов НХ так и не привел карты Тартарии, составленной самими тартарцами) Странно.. европейцы рисовали, а тартарцы нет. Возражения, типа Романовы все уничтожили не принимаются, в Европе тем более все должны были уничтожить.
Вот интересно, что альтернативно одарённые на это скажут?
Стандартно, либо промолчат, либо "вселенский заговор, массовое уничтожение улик" и т.п.
|
|
|
|
Valkiriya1980
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 4
|
Valkiriya1980 ·
29-Июн-11 21:59
(спустя 26 дней)
|
|
|
|
Nemesis1960
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 31
|
Nemesis1960 ·
08-Авг-11 13:22
(спустя 1 месяц 8 дней)
Благодарю за раздачу. Еще благодарю релизера за продолжение серии раздач уважаемого Vitautus по этой теме.
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 5275
|
vmakhankov ·
08-Авг-11 13:35
(спустя 13 мин.)
Nemesis1960 писал(а):
Благодарю за раздачу. Еще благодарю релизера за продолжение серии раздач уважаемого Vitautus по этой теме.
Читаем ...)
|
|
|
|
Julia444
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 25
|
Julia444 ·
12-Дек-11 18:27
(спустя 4 месяца 4 дня)
кто зальет
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, «Египетские, русские и итальянские зодиаки», М.: АСТ : Астрель, 2009
???
|
|
|
|
Fossegrim
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 81
|
Fossegrim ·
14-Дек-11 00:58
(спустя 1 день 6 часов)
|
|
|
|
tarrac
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 717
|
tarrac ·
19-Янв-12 22:00
(спустя 1 месяц 5 дней)
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/referat/referat.htm
прошу сторонников прокомментировать
P.S. Там намного меньше считать чем в книгах Фоменко
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1051
|
money5 ·
28-Янв-12 23:28
(спустя 9 дней, ред. 28-Янв-12 23:28)
tarrac, в гормушник люди не ходят. "Комментировать" в сотый раз очередному с неба свалившемуся они тоже не будут.
|
|
|
|
tars9
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 54
|
tars9 ·
02-Апр-12 13:00
(спустя 2 месяца 4 дня)
Прочитал несколько книг. Спасибо раздающему. Радоватся надо - НАШИ предки ИСТОРИЮ делали.
|
|
|
|
1000nik
Стаж: 13 лет Сообщений: 428
|
1000nik ·
17-Апр-12 19:15
(спустя 15 дней, ред. 17-Апр-12 19:15)
tars9 писал(а):
Радоватся надо - НАШИ предки ИСТОРИЮ делали.
Тут коменты дети Носовского и Фоменко оставляют?
Наши предки делали преимущественно нас с вами.
Причем, судя по содержимому книг НХ, не всегда удачно 
Читал в своё время, кое-где подкупали серьезностью анализа и исследований.
История библейских книг, караимы, летоисчисления, астрономические соответствия - на 5 баллов и изложено даже красиво.
Не теряли бы чувство меры - хорошая версия могла бы получиться.
Но как начнут про очистительный геноцид, зачистку Европы от чумы по ветхозаветным инструкциям, русские очаги цивилизации в древней Америке, библейская Есфирь времен Ивана Грозного, народы языки и обычаи забывают за 50...70 лет...
Тут нужен серьезный специалист, чтобы мог длинный и красивый диагноз поставить.
|
|
|
|
tars9
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 54
|
tars9 ·
18-Апр-12 16:00
(спустя 20 часов, ред. 18-Апр-12 16:00)
А что, своих мозгов маловато - специалист нужен?
|
|
|
|
1000nik
Стаж: 13 лет Сообщений: 428
|
1000nik ·
18-Апр-12 21:57
(спустя 5 часов)
Да, не хватат.
Не дорос еще, видимо, до понимания великих истин
Век живи - век учись!
|
|
|
|
tars9
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 54
|
tars9 ·
19-Апр-12 18:03
(спустя 20 часов)
tars9 писал(а):
Радоватся надо - НАШИ предки ИСТОРИЮ делали.
Это я к тому написал, что в коментариях почти что одни прения. У меня НХ поставила на место многие вопросы в моем понимании истории. И я рад этому. Конечно есть местами ну, херь полная. Зато общая картина довольно правдоподобна. Дак вот, к чему это я: не надо так из кожи лезть, доказывая, правы ФиН или нет. Спокойнее к этому относится. И будет все в шоколаде...
|
|
|
|
1000nik
Стаж: 13 лет Сообщений: 428
|
1000nik ·
19-Апр-12 19:42
(спустя 1 час 38 мин.)
tars9, извините за предпоследний, желчный, пост.
Это не от большого ума, действительно 
Тролли покусали, теперь обращаюсь
Есть у них интересные вещи, "Царь славян" больше всего понравился.
Математически точный вывод доказательств даже впечатлил поначалу, а описание жития Андроника Комнина / Христа, помнится, растрогало.
История полна удивительных совпадений. Если бы не так часто попадалась
tars9 писал(а):
ну, херь полная.
может и сам ФиНовцем сделался
|
|
|
|
tars9
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 54
|
tars9 ·
20-Апр-12 10:40
(спустя 14 часов, ред. 20-Апр-12 10:40)
Да, есть вещи. Мне понравилась книга "Христос родился в Крыму, там же умерла Богородица". Как будто второй раз крестился. Вообще я любитель истории Западной Европы 10-15 веков и православие для меня было как бы чужим. Чувствуешь, что не твое. А сейчас мир перевернулся и вот все на своем месте, это сравнимо с озарением.
|
|
|
|
1000nik
Стаж: 13 лет Сообщений: 428
|
1000nik ·
20-Апр-12 11:52
(спустя 1 час 11 мин.)
tars9 писал(а):
А сейчас мир перевернулся и вот все на своем месте, это сравнимо с озарением.
Эхе-хе, у меня обратный процесс произошел. И ощущения обратные: звенящая мрачная пустота, только-только отпустила.
"Христос родился в Крыму, там же умерла Богородица" - не помню такую, попробую почитать, спасибо.
Для сравнения с ФиН можно почитать Уве Топпера "Великий обман. Выдуманная история Европы".
Маетематическим анализом не блещет, скорее чисто гуманитарный подход. Читается немного потяжелее, зато иллюстрации очень красочные
Есть и на рутрекере, правда, судя по размеру, в неважном качестве.
|
|
|
|
