|
|
|
nikiza
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 27
|
nikiza ·
08-Ноя-11 20:22
(13 лет 11 месяцев назад, ред. 09-Ноя-11 14:31)
Дослушал до конца. Озвучка прекрасная, сама книга оставила странные чувства.
скрытый текст
Одно из них то, что японцы(особенно их интеллигенция) находятся, ещё в большем депресняке, чем мы на постсоветском пространстве.
Второе, порнографические включения в текст, оставляют впечатление о половом бессилии автора(в принципе не удивительно 62 года), однако, книга может быть прослушана молодыми людьми с не устоявшейся психикой, при этом, возможно неправильное истолкование написанного последними, что в дальнейшем может завести в тупик. Автор - мужчина пытается рассуждать о сексе, устами женщины смакуя, каждую тонкость - ну возможно японские мужчины об этом действительно всё знают(бывали в шкуре женщины).
Третье, не знаю, может мне это показалось, но в некоторых местах, автор создавая атмосферу безвыходности подталкивает(готовит, закладывает зерно в мозг) читателя к самоубийству, как к способу разрешения накопившихся проблем.
Четвёртое, повторение мать ученья, чему пытается научить нас Харуки Мураками, постоянно повторяя уже рассказанное? На самом деле такое чувство, что нарабатывал определённое количество страниц в своей книге, может конечно перевод такой.
В заключении, если за основу всего сущего брать - информацию, материю и меру, то остаётся сомнительным посыл Харуки Мураками этой книгой(что материализуется или разрушится из такой совокупности информации) потому, как просто развлекательной книгу назвать сложно.
Это ИМХО. Просто впечатление, если у Вас другое не обессудьте, спасибо.
|
|
|
|
bandico
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4833
|
bandico ·
08-Ноя-11 21:36
(спустя 1 час 13 мин.)
alis.li
vovan1
serg68
Egoregetit
Очень надеюсь, что продолжение прослушивания не обманет ваших ожиданий 
takovaloginanet
Поскольку вопрос задан, выношу ссылки в шапку темы. Основные фрагменты взяты из альбомов Adiemus - Dances of Time и Øystein Sevåg - Link.
nikiza
Какое исследование - уважаю! Конечно, именно ваше мнение и интересно. У меня мнение частично совпадает, частично нет. Мои комментарии к вашим пунктам - 1) это не их интеллигенция, а герои Мураками достаточно меланхоличны. При этом Тэнго никак не в депрессняке, чего нет, того нет. Хотя, конечно, бодрячком его не назовешь. 2) японцы - одни из самых долгоживущих людей на планете, кажется, поправьте, если ошибаюсь. И 62 года для них - средний возраст. Про половую жизнь Харуки рассуждать не могу - нет информации Но писатели все время бывают в чьей-то шкуре. Почему здесь такой акцент - мне тоже пока непонятно. Хотя и порно это никак не могу назвать, совсем другие эмоции. 3) Как писал, к примеру, Б.Акунин, у японцев к смерти принципиально другое отношение, и к самоубийству в частности. Вспомните самураев. Об этом не надо забывать, и катану к своему пузику примерять не стоит. Просто они такие. 4) во всех романах ХМ главное - атмосфера, а не сюжет. А объем может быть и больше, и меньше. 5) О книге, наверное, лучше судить после прочтения третьей части. Но что ни один роман Мураками для меня не чистая развлекуха - тут согласен полностью.
|
|
|
|
rrdd
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 32
|
rrdd ·
08-Ноя-11 23:24
(спустя 1 час 48 мин.)
У японцев, ритуальное самоубийство называется "сэппука", для этого предназначен специальный меч "вакидзаси", это к слову, что касаемо книги, скачаю отпишусь, хотя по мне очень тяжелое чтиво в плане остаточных эмоций.
|
|
|
|
Sam_Yanish
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 495
|
Sam_Yanish ·
08-Ноя-11 23:38
(спустя 13 мин.)
rrdd
Не скажите. Это не чтиво. И ...не принимайте всё так близко к сердцу. Глядите веселей ! !
|
|
|
|
Svetlana46
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 181
|
Svetlana46 ·
09-Ноя-11 00:14
(спустя 35 мин.)
nikiza
Цитата:
чему пытается научить нас Харуки Мураками
Вы всерьез счиаете, что писатели и их книги должны нас чему-то научить? Но художественные книги - это не учебники. Они не призваны учить, они призваны показывать жизнь такой, какая она есть.
И если М. Горький писал: "Всем хорошим во мне я обязан книгам", - то он имел в виду не то, что книги его научили чему-то, а то, что они показали ему разные стороны жизни, разные жизненные пути, из которых он выбрал тот, который был ему ближе.
Многие наши беды, на мой взгляд, проистекают именно от того, что мы по жизни пытаемся следовать за литературой, тогда как должно быть наоборот - литература должна следовать за жизнью.
Цитата:
порнографические включения в текст,
Нет в книге порнографических включений. Есть жесткая натуралистичная эротика. А это разные вещи.
|
|
|
|
livirist
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 17
|
livirist ·
09-Ноя-11 00:34
(спустя 20 мин.)
Спаибо за начитку. Смотрю и Платонов озвучен. Сейчас, перед выборами и "Ювенильное море" попало бы в коньюктуру. Башню сносит враз. Ещё раз спасибо, всегда уважал бескорыстное творчество.
|
|
|
|
nikiza
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 27
|
nikiza ·
09-Ноя-11 01:02
(спустя 28 мин., ред. 09-Ноя-11 14:30)
скрытый текст
bandico
Цитата:
это не их интеллигенция, а герои
Тут имел ввиду самого Харуки Мураками, он интеллигент, он пишет книгу - это его настроение его взгляд на жизнь его посыл обществу.
bandico
Цитата:
порно это никак не могу назвать
скрытый текст
Не настаиваю, но эротикой действие, при котором мужчина засовывает свою калабашку в рот женщины и орошает его своими хвостатыми трудно назвать...
bandico
Цитата:
Вспомните самураев.
Самурай служит хозяину. Его просчёт или например доказательство преданности может повлеч сэппуку(харакири). Аомамэ никому не служит, не самурай, зачем дырявить череп. Ритуальное самоубийство должен совершить охранник хозяйки Тамару, который проморгал пса и упустил десятилетнюю девчёнку!
Возможно Мураками убивает её для того, чтобы потом возродить её девственно чистой
скрытый текст
(отымели её в этих двух книгах по полной, во все дыры, непонятно зачем такие страсти)
для не бодрячка Тэнго
скрытый текст
(мужчина мозг, член и яйца, которого постоянно в руках женщины)
С этой идеей полностью согласен - этим миром управляют женщины, незримо управляют. Выбирая своего президента, Вы в первую очередь выбираете его женщину - маму, жену, любовницу и т.д. Этот намёк, понравился.
Svetlana46
Цитата:
Вы всерьез счиаете, что писатели и их книги должны нас чему-то научить?
В чистом виде возможно и нет, но в мозг попадает информация, которая при определённых обстоятельствах может всплыть ввиде знания и предопределит поступок. Это имел ввиду.
Это моё скромное мнение, оно может быть заблуждением, друзья слушайте книгу и делайте свои выводы. Книга интересная хотя и затянута
|
|
|
|
elzadog
Стаж: 14 лет Сообщений: 27
|
elzadog ·
09-Ноя-11 01:34
(спустя 31 мин.)
ну зачем же спойлерить? я еще только на середине
|
|
|
|
takovaloginanet
Стаж: 17 лет Сообщений: 25
|
takovaloginanet ·
09-Ноя-11 09:03
(спустя 7 часов)
bandico писал(а):
alis.li
vovan1
serg68
Egoregetit
Очень надеюсь, что продолжение прослушивания не обманет ваших ожиданий
takovaloginanet
Поскольку вопрос задан, выношу ссылки в шапку темы. Основные фрагменты взяты из альбомов Adiemus - Dances of Time и Øystein Sevåg - Link.
nikiza
Какое исследование - уважаю! Конечно, именно ваше мнение и интересно. У меня мнение частично совпадает, частично нет. Мои комментарии к вашим пунктам - 1) это не их интеллигенция, а герои Мураками достаточно меланхоличны. При этом Тэнго никак не в депрессняке, чего нет, того нет. Хотя, конечно, бодрячком его не назовешь. 2) японцы - одни из самых долгоживущих людей на планете, кажется, поправьте, если ошибаюсь. И 62 года для них - средний возраст. Про половую жизнь Харуки рассуждать не могу - нет информации Но писатели все время бывают в чьей-то шкуре. Почему здесь такой акцент - мне тоже пока непонятно. Хотя и порно это никак не могу назвать, совсем другие эмоции. 3) Как писал, к примеру, Б.Акунин, у японцев к смерти принципиально другое отношение, и к самоубийству в частности. Вспомните самураев. Об этом не надо забывать, и катану к своему пузику примерять не стоит. Просто они такие. 4) во всех романах ХМ главное - атмосфера, а не сюжет. А объем может быть и больше, и меньше. 5) О книге, наверное, лучше судить после прочтения третьей части. Но что ни один роман Мураками для меня не чистая развлекуха - тут согласен полностью.
Спасибо за ответ уже слушаю и наслаждаюсь
|
|
|
|
bandico
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4833
|
bandico ·
09-Ноя-11 09:18
(спустя 14 мин.)
nikiza
Ваше мнение - безусловно имеет право на жизнь. Но, пожалуйста, спрячьте под спойлер все свое сообщение - многие не хотят знать подробное содержание перед прослушиванием книги. Ладно?
|
|
|
|
brisva
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 37
|
brisva ·
09-Ноя-11 21:59
(спустя 12 часов)
Харуки Мураками очень нравится. с первой книги (а это был Норвежский лес).
прочел вашу аннотацию я люблю и пиф-паф, и всякие там хи-хи, но, что уж говорить, серьезная проза нужней и любимей. и хоть в жизни и так много сложностей, а такую литературу надо читать, вернее воспользоваться возможностью и слушать. не "ради", а "для"... для себя самого. чтобы не течь в толпе, в потоке, а тормозить и думать.
спасибо за релиз. послушаю. и поделюсь с друзьями.
p.s. хорошо, что вовремя на трекер зашел, а то уже по частям начал тянуть с какой-то библиотеки (что невероятно утомительно).
|
|
|
|
WATASHI WA
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 77
|
WATASHI WA ·
09-Ноя-11 22:32
(спустя 33 мин.)
Ехал в машине и наслаждался Симфониэттой в исполнении Игоря,- Arigatou gozaimasu - не сможет выразить всю благодарность (так как является несколько формальной формой благодарности) поэтому - Katajikenai (думаю сам Мураками остался бы доволен таким прочтением его произведения и выразил свое расположение именно этим словом)
|
|
|
|
beckham48
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3590
|
beckham48 ·
09-Ноя-11 22:38
(спустя 5 мин.)
Ну вот я почти дослушиваю вторую книгу! Впечатления самые приятные!
Всегда любил прозу Мураками! За его неспешность повествования, очень необычный и легкий стиль.... Что каксается данной книги, то Мураками не исписался, по моему мнению, как это отмечают другие в отзывах на просторах инета. Наоборот меня книга очень порадовала. Все герои очень яркие, развитие сюжета неспешное и очень занимательное и интересное... Очень интересно было слушать про религиозную секту. Обязательно ознакомлюсь в инете с этой темой поподробнее..... Больше всего понравился образ Фукаэри.... Некоторые тут отмечали, что им не нравится присутствие в книге эротики, и некоторые даже отметили - ПОРНО! Ну какого-то там порно я не заметил..... Так легкая приятная эротика, благодоря которой слушать еще приятнее и увлеательней!
Что по исполнению - превосходно! Очень рад! Голоса для героев и интонации - все отлично! И понравилось как вы Игорь - поёте (там этот отрывок - на французком помоему.... поправьте если я запамятовал...) И один маленький-маленький минус.... Музыкальная вставочка (это такая: ла-ла-ла- ла-ла. Ну вы поняли!!!!) ну как-то совсем не в тему.
|
|
|
|
Sam_Yanish
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 495
|
Sam_Yanish ·
09-Ноя-11 23:35
(спустя 57 мин., ред. 09-Ноя-11 23:35)
VATASHI VA
Вот к кому можно обращаться за консультациями по произношению японских слов. VATASHI VA, не возражаете?
|
|
|
|
bandico
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4833
|
bandico ·
09-Ноя-11 23:46
(спустя 10 мин.)
brisva
Всегда смотрите сначала здесь. В библиотеки все попадает отсюда
VATASHI VA
Рад чрезвычайно! И спасибо за сотрудничество
beckham48
Наши впечатления совпадают А вот по поводу вставочки - там есть одна: ла-ла-ла- ла-ла, а другая - ла-ла-ла- ла-ла. Которая из них?
Sam_Yanish
А ты думал, кого я мучил непрерывными вопросами?  Опоздал! 
|
|
|
|
beckham48
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3590
|
beckham48 ·
09-Ноя-11 23:59
(спустя 12 мин., ред. 09-Ноя-11 23:59)
Цитата:
там есть одна: ла-ла-ла- ла-ла, а другая - ла-ла-ла- ла-ла. Которая из них?
По-моему там одна с "ла-ла" или две, но очень похожих..... Все вставочки остальные очень в тему, но вот эти.... Ну как-то....
|
|
|
|
Sam_Yanish
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 495
|
Sam_Yanish ·
10-Ноя-11 00:57
(спустя 58 мин.)
bandico
Увы мне!!! (посыпая голову пеплом). Но ведь кто считает ? Да здравствует VATASHI VA!
|
|
|
|
WATASHI WA
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 77
|
WATASHI WA ·
10-Ноя-11 01:05
(спустя 7 мин.)
bandico
Sam_Yanish
Тень великих людей озарила мое жилище
Моя жизнь принадлежит Вам
Тябудай и саке в Вашем распоряжении
скрытый текст
(Тябудай- японский столик
)
|
|
|
|
porovozik
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 74
|
porovozik ·
11-Ноя-11 14:24
(спустя 1 день 13 часов)
А мне что-то Мураками все меньше нравится. Нюханье подмышек, запоры... Такое чувство, что тебя используют, вываливая на тебя свои комплексы. И в то же время, что все это четко и холодно выверенный коммерческий "проэкт".
|
|
|
|
bandico
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4833
|
bandico ·
11-Ноя-11 16:16
(спустя 1 час 51 мин.)
porovozik
Ну, так, наверное, там не только про это?
|
|
|
|
Sam_Yanish
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 495
|
Sam_Yanish ·
11-Ноя-11 17:57
(спустя 1 час 40 мин.)
Цитата:
А мне что-то Мураками все меньше нравится
А мне всё больше. И это благодаря Игорю. Открыл невидимое. Пробил косность. Доказал, да как мастерски.
|
|
|
|
vpins
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 355
|
vpins ·
12-Ноя-11 01:31
(спустя 7 часов)
Туманная вещь. Но нравится. Озвучивание, как всегда, прекрасно, спасибо. Одно замечание: скрУПулезный. Впрочем, очень распространенная ошибка. Один преподаватель нац. литературы в универе меня пытался поправить, искренне веря, что он прав.
|
|
|
|
bandico
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4833
|
bandico ·
12-Ноя-11 09:28
(спустя 7 часов)
vpins
Это где вы такое нашли? Я не мог так сказать. Слово скрупулЁзный не имеет никаких вариантов. Это все равно, как если бы мОсква сказать, или пАриж. Вы меня с кем-то спутали.
|
|
|
|
100.00
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 74
|
100.00 ·
12-Ноя-11 17:18
(спустя 7 часов)
Оокини! Домо! И ваще годзаимас!
Игорь, выложи своё фото в профиль. Пойду в салон, закажу тату на левой груди: три профиля Мураками-Коваленин-Князев в стиле анимэ.
Это была первая вещь Мураками-сэнсэя в переводе Коваленина-сэнсэя, которую я не читал глазами, а сразу слушал. Опасался я за восприятие... Но благодаря Князеву-сэнсэю полный вакаримас и наруходо.
А если серьёзно, то очередной раз зацепило упоминание ж/д ветки на север от Сюнджуку. С ней связаны многие воспоминания. В частности между Кичиджоджу и Мусашино (ст. Митака, она упоминается в романе) был трёхэтажный дом оформленный под мрачный британский особняк, затянутый плющом. На нём красовались две здоровенные цифры 49. Я по простоте душевной посчитал это просто номером дома, но японцы объяснили, что это его название. Очень мрачное: 4 [ши] - омоним слова СМЕРТЬ, 9 [ку] - омоним слова СТРАДАНИЕ. Готика дэс... Мураками часто селил своих персонажей в этом районе.
Хотя сильно подозреваю, что для японцев книги гайдзина Мураками, это как для нас фильмы чужого-среди-своих Михалкова.
Пост получился эклектичный. Но это от избытка эмоций.
Спасибо. Буду ждать продолжения.
|
|
|
|
Sam_Yanish
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 495
|
Sam_Yanish ·
12-Ноя-11 23:38
(спустя 6 часов, ред. 12-Ноя-11 23:38)
Ну вот. Последняя капля выпита. Будем ждать третьей книги. Игорь, я восхищен твоей одержимостью, упорством, талантами. Твой заслуженный успех складывается из многогранности, культуры и интеллигентности. Что может быть прекраснее?. Так что, судя по размерам плавания, корабль ты большой. Семь футов под килем маловато будет. Водоизмещение помасштабней. Ты ОДИН заменяешь ЦЕХ. Да сопутствует тебе удача и не угасает одержимость.
|
|
|
|
bandico
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4833
|
bandico ·
12-Ноя-11 23:55
(спустя 17 мин.)
Ребята, это кашмарр какой-то... Ну чё вы из меня делаете? Один медаль колет на персях, другой - человеком-пароходом окрестил... Я живоооой! 
А... понял. Это мне, чтобы не такой злой был. Тока что потратил полтора часа (ночью) на редактирование сорокаминутного файла, почти уже закончил... и - бац! - слетел Форж. И во временных файлах ничего. Тьфу, да и только. А тут - благоухание и благорастворение на воздусях... 
100.00
Ай, как я тебя понимаю... В Нихонии не был, пока в мечтах... а вот веточку железнодорожную, что от лондонского Ватерлоо до Шепертона тянется, частенько вспоминаю. И электростанцию старую в окне, над которой когда-то розовый поросенок летал на незабвенном альбомчике Pink Floyd...
|
|
|
|
vpins
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 355
|
vpins ·
13-Ноя-11 11:54
(спустя 11 часов)
bandico писал(а):
vpins
Это где вы такое нашли? Я не мог так сказать. Слово скрупулЁзный не имеет никаких вариантов. Это все равно, как если бы мОсква сказать, или пАриж. Вы меня с кем-то спутали.
«Очень странно. Оба происшествия слишком заметные. Как я могла пропустить их буквально одно за другим? Ведь я перфекционистка. Любая погрешность — даже на какой-нибудь миллиметр! — моментально бросается в глаза. Да и с памятью всегда было в порядке». 012, 056 (здесь - первое, второе - верно), 111. Извините  , м. б. у меня со слухом не все в порядке. Просто на фоне идеального чтения заметно.
|
|
|
|
bandico
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4833
|
bandico ·
13-Ноя-11 18:02
(спустя 6 часов)
Прослушал. Честно говоря, не понимаю, о чем вы. Думал ударение - нет... Я недостаточно четко выговорил букву "У" в одном слове на всю книгу? До такого перфекционизма я еще не дошел, пардон. У меня куча других слов не буква в букву выговорено...
|
|
|
|
ShadenII
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 8
|
ShadenII ·
13-Ноя-11 18:22
(спустя 20 мин.)
Игорь, спасибо за Вашу работу. С удовольствием прослушала несколько книг. Очень нравится Ваш голос да и вообще манера чтения. Без лести, мне кажется, Вы даже не очень интересное произведение сделаете приятным только за счёт начитки.
К Мураками на бумаге отнеслась прохладно, а вот недавно послушала "К югу от границы...", и появилось желание слушать ещё. Пока качается. Вся в предвкушении
|
|
|
|
porovozik
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 74
|
porovozik ·
14-Ноя-11 09:33
(спустя 15 часов)
ShadenII писал(а):
К Мураками на бумаге отнеслась прохладно, а вот недавно послушала "К югу от границы...", и появилось желание слушать ещё.
И зря. Потратьте время на что-нибудь более достойное, послушайте "Новое платье короля" Ганса Христиана Андерсена. Очень подходит к ситуации.
|
|
|
|
