Граница: Полоцкое княжество в 9-12 вв.; Великое княжество Литовское (13-16 вв.); Речь Посполитая и ее разделы (1569 г.-к. 18 в.); Война 1812 г.; Белоруссия в 20 в. (Игорь Сивицкий) [2009, Док. История, Беларусь ТВ, TVRip]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Ответить
 

Xома Брут

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 162

Xома Брут · 12-Май-11 13:18 (13 лет 6 месяцев назад, ред. 12-Май-11 13:18)

pipa2 писал(а):
белорусы изобретение большевиков!!!



белорусы изобретение большевиков!!! .
Пикачу, ну что тебе сказать... По твоим высказываниям можно хоть демотиватор человеческой тупости и упрямству делать Это даже не:
, это
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет

Сообщений: 722


pipa2 · 12-Май-11 17:20 (спустя 4 часа, ред. 12-Май-11 17:20)

Поскольку Хома упорствует в своей глупости , и полностью оправдывает своим поведением мои слова , то есть не способен прочитать до конца , или же прочитав не понимает смысла того , что написано , или же скрывает противоречивую концовку от глаз людских . Приведу концовку ещё раз.
"С этих пор и русское общество узнало о белорусском народе. Наше общество до этого времени не знало о существовании русскаго народа в Западном крае".
И из позднего издания.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Белорусы

"Белорусы, (Белоруссы) одно из трех племен русского народа, населяющее западн. часть Европ. России - Белоруссию. Б. ведут свое происхождение от древнейших обитателей края: древлян, дреговичей, кривичей и др.........1569 Б., в силу Люблинской унии, подпали под культурное влияние Польши: высшие классы ополячились, приняли католичество и утратили свою национальность; масса же народа была подавлена (крепостное право), но сохранила свой язык, обычаи и отчасти православн. веру. В наст. время Б. около 5 милл.; в физическом, умственном и экономическом отношениях они стоят ниже двух других русских племен, что объясняется частью неблагоприятными природными особенностями их родины (лесистая, болотистая, с плохими почвенными условиями и часто нездоровым климатом), частью историческим прошлым"
Вывод , белорусы или белоруссы - изобретение большевиков , а появилось это коммунистическое изделие после революции и насильственной белорусизации русского народа Западного Края / Белой Руси.
__________________________________________________________________________________________________________________
Можно посочувствовать Хоме и другим убогим литвинистам , но потворствовать их бреду не стоит , надо не спеша , но неуклонно лечить их исторической правдой . Физические меры воздействия к людям с тяжёлой наследственностью (если судить по статье из словаря) применять только в крайнем случае .
P.S. в конце статьи про белорусскую ветвь русского народа приведённую Хомой есть таблица с населением губерний по языку , примечательно , что там под русскими или русскоязычными имеются ввиду и белорусцы.
[Профиль]  [ЛС] 

ыдамгнйюйеи

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 1


ыдамгнйюйеи · 13-Май-11 18:26 (спустя 1 день 1 час, ред. 13-Май-11 18:26)

Xома Брут писал(а):
Пикачу, ну что тебе сказать... По твоим высказываниям можно хоть демотиватор человеческой тупости и упрямству делать Это даже не:
, это
+100500!
pipa2 писал(а):
"Белорусы, (Белоруссы) одно из трех племен русского народа, населяющее западн. часть Европ. России - Белоруссию. Б. ведут свое происхождение от древнейших обитателей края: древлян, дреговичей, кривичей и др.........1569 Б., в силу Люблинской унии, подпали под культурное влияние Польши: высшие классы ополячились, приняли католичество и утратили свою национальность; масса же народа была подавлена (крепостное право), но сохранила свой язык, обычаи и отчасти православн. веру...
...Вывод , белорусы или белоруссы - изобретение большевиков , а появилось это коммунистическое изделие после революции и насильственной белорусизации русского народа Западного Края / Белой Руси.
Странные у Вас выводы уважаемый. Единственные два вывода, которые мы можем сделать из Вашей цитаты: 1) белорусы придуманы задолго до большевиков, 2) теория о расовой неполноценности народов придумана не в нацистской Германии, а немного в другой стране и немного раньше (...в физическом, умственном и экономическом отношениях они (белорусы) стоят ниже двух других русских племен...)
[Профиль]  [ЛС] 

Xома Брут

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 162

Xома Брут · 14-Май-11 01:25 (спустя 6 часов)

pipa2 писал(а):
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Белорусы

"Белорусы, (Белоруссы) одно из трех племен русского народа, населяющее западн. часть Европ. России - Белоруссию. Б. ведут свое происхождение от древнейших обитателей края: древлян, дреговичей, кривичей и др.........1569 Б., в силу Люблинской унии, подпали под культурное влияние Польши: высшие классы ополячились, приняли католичество и утратили свою национальность; масса же народа была подавлена (крепостное право), но сохранила свой язык, обычаи и отчасти православн. веру. В наст. время Б. около 5 милл.; в физическом, умственном и экономическом отношениях они стоят ниже двух других русских племен, что объясняется частью неблагоприятными природными особенностями их родины (лесистая, болотистая, с плохими почвенными условиями и часто нездоровым климатом), частью историческим прошлым"
Молодец Пикачу! Ты сам, абсолютно добровольно и осознанно (?) привёл ещё одно доказательство ущербности твоего утверждения о том, что белорусы - изобретение большевиков. И ещё, ты подвёл меня к догадке о корнях альтернативности твоего мышления: "...объясняется частью неблагоприятными природными особенностями их родины (лесистая, болотистая, с плохими почвенными условиями и часто нездоровым климатом)...". Это описание подходит и для Питера! Вот почему Пикачу в физическом, умственном и экономическом отношениях ...стоит ниже...
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет

Сообщений: 722


pipa2 · 14-Май-11 11:39 (спустя 10 часов, ред. 14-Май-11 11:39)

ыдамгнйюйеи- очень рад , что вы появились , а то уже начинал скучать , все литвинисты куда-то попрятались , только младшой всё ещё размахивает сабелькой .
Xома Брут- не ожидали такой подлости по отношению к белорусскому племени от Брокгауза и Эфрона ?
Цитата:
Единственные два вывода,
Я свои два вывода сделал уже давно . Белорусы - это изобретение ленинской гвардии , литвинисты - неадекватные люди.
Не существует в природе ни одного доказательства существования национальности белорус ранее 1917-ого года . Тем не менее дятлы тупо долбят своё не приводя ни одного доказательства в пользу своих истерик , словно пытаясь соответствовать этому (в физическом, умственном и экономическом отношениях они стоят ниже двух других русских племен, что объясняется частью неблагоприятными природными особенностями их родины лесистая, болотистая, с плохими почвенными условиями и часто нездоровым климатом, частью историческим прошлым) определению белорусского племени из Брокгауза и Эфрона.
[Профиль]  [ЛС] 

Xома Брут

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 162

Xома Брут · 14-Май-11 20:02 (спустя 8 часов, ред. 14-Май-11 20:02)

pipa2 писал(а):
...определению белорусского племени из Брокгауза и Эфрона.
Статью для которого, конечно же, написали большевики (в твоей старой редакции) или ленинцы (в новой), и наверное из ссылки
pipa2 писал(а):
Я свои два вывода сделал уже давно . Белорусы - это изобретение ленинской гвардии , литвинисты - неадекватные люди.
Ах да, я забыл, ты же из Питера (нездоровый климат, тяжёлая наследственность), родственники-иностранцы...
[Профиль]  [ЛС] 

Litvin1235

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 19

Litvin1235 · 15-Май-11 16:39 (спустя 20 часов)

Русские - изобретение евреев. Можно считать так.
[Профиль]  [ЛС] 

ramtamtager

Стаж: 17 лет

Сообщений: 120

ramtamtager · 22-Май-11 12:13 (спустя 6 дней)

http://galkovsky.livejournal.com/128553.html
[Профиль]  [ЛС] 

Xома Брут

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 162

Xома Брут · 24-Май-11 02:59 (спустя 1 день 14 часов)

ramtamtager писал(а):
Наблюдение забавное, но неточное - нет рядом с Боливией большого брата, отрицающего сам факт её существования
[Профиль]  [ЛС] 

Xома Брут

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 162

Xома Брут · 30-Май-11 19:17 (спустя 6 дней)

Ну что ж, прошло 15 суток. Теперь должен Pipa 2 (Пикачу) появиться
[Профиль]  [ЛС] 

goggetta

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 17


goggetta · 13-Июн-11 22:56 (спустя 14 дней)

V Litovskoj Imperii slaviane ne zili. Oni pojavilis s 1480 goda iz mongolov. Vot
[Профиль]  [ЛС] 

kyzapunk

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 27


kyzapunk · 25-Июн-11 18:57 (спустя 11 дней)

mur1985 писал(а):
SER905057
А ещё у них Миндовг славянский князь, а не литовский. Вобщем пропаганда белорусская на тему "мы не москали".
если мы москали то ты китаец
[Профиль]  [ЛС] 

crionix666

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 5


crionix666 · 05-Июл-11 08:50 (спустя 9 дней)

Cпасибо всем, кто посмотрел и высказал свое мнение. Соглашусь, что фильм получился и вправду официальный. По-другому просто нельзя было. Да и хронометраж в 26 мин. не способствует объективности освещения некоторых знаковых событий, к примеру Ливонской войны. Этот неудобный эпизод по указке руководства просто вышвырнуть пришлось. По официальной версии, Москва никогда с белорусами не воевала. Что есть абсолютная ложь! Исходя из того, что история Беларуси полностью исковеркана в школьных учебниках под контролем идеологов, белорусы в большинстве своем не знают о своих корнях. Мы (авторы проекта) попытались немного приоткрыть глаза тем, кто до сих пор думает, что белорусы сидели в болоте, пока "большой брат" не вытащил их оттуда, как то заинтересовать людей в поиске альтернативной информации. Полюбить свою историю и культуру белорусов заставить невозможно, можно лишь помочь им обрести ту гордость, с которой стояли наши предки под бело-красно-белым флагом на поле Танненберга.
С уважением.
И. Сивицкий.
[Профиль]  [ЛС] 

Igers090

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 12


Igers090 · 18-Июл-11 00:16 (спустя 12 дней, ред. 18-Июл-11 00:16)

Прочитал всю дискуссию : . Было весело . Особенно повеселили лиетувисские "историки", с их атласом, "Витаутасам" и прочими перлами. Когда после кипы аргументов малыш kazrus23 (до этого тщетно пытавшийся что-то там "доказывать" своими атласами ) завопил "истина есть одна - ВКЛ БЫЛО НАШИМ!" я плакаль . По достоинству оценил и такие вещи как: "Послушай, да мне всё равно на твои карты. Я знаю, что мои есть правильные и всё", "
Послушай, у нас, у литовцев, правильные карты, в отличие от ваших!" и многое другое. Короче, если смех продлевает жизнь, то я должен сказать нашим летувисским друзьям большое спасибо .
Пипка был уже не таким прикольным, но тоже внес свою лепту. Кстати, по поводу Пипки, меня волнует один вопрос: это просто очень толстый тролль, или он действительно верит в ту чушь, которую он тут порол? Потому что если верит, то мне надо где-нибудь отметить этот день. Я впервые (хотя не совсем впервые, но не суть) встречаю на форуме настоящего, долбанутого на всю голову русского поцреота . Хотя конечно вариант с троллем более реалистичен, но... а вдруг? .
Ну и респект dag24 и остальным ребятам, которые знают и уважают свою историю , а также авторам фильма. Он хоть и приправлен официозом, но это уже хоть что-то. Будем надеяться, что недалек тот день, когда "неудобную" нынешнему официозу правду не придеться вырезать.
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет

Сообщений: 722


pipa2 · 22-Июл-11 07:52 (спустя 4 дня, ред. 22-Июл-11 17:40)

Igers090 писал(а):
встречаю на форуме настоящего, долбанутого на всю голову
Чтобы встретить долбанутого на всю голову вам достаточно просто посмотреть в зеркало или перечитать посты упомянутого вами Дага , Хомы и других ребятишек , их соратников благополучно испарившихся из темы , которую самонадеянно взялись защищать и обсуждать.
Сравнивая великих укров с литвинистами всё-таки хочется похвалить первых , у них по крайней мере хоть , что-то есть под черепной коробкой , несмотря на все их заблуждения среди них иногда всё-же попадаются адекватные люди. Литвинистские идеи к сожалению нормального , адекватного оппонента не могут породить , так как сами основы их учения настолько глупы и анти-историчны , что привлекают только людей соответствующего уровня. Не может дерево худое давать плоды добрые.
P.S. Iger s090 - Игорь Сивицкий , совпадение ?
[Профиль]  [ЛС] 

Igers090

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 12


Igers090 · 25-Июл-11 20:21 (спустя 3 дня, ред. 25-Июл-11 20:36)

pipa2 писал(а):
Igers090 писал(а):
встречаю на форуме настоящего, долбанутого на всю голову
Чтобы встретить долбанутого на всю голову вам достаточно просто посмотреть в зеркало или перечитать посты упомянутого вами Дага , Хомы и других ребятишек , их соратников благополучно испарившихся из темы , которую самонадеянно взялись защищать и обсуждать.
Сравнивая великих укров с литвинистами всё-таки хочется похвалить первых , у них по крайней мере хоть , что-то есть под черепной коробкой , несмотря на все их заблуждения среди них иногда всё-же попадаются адекватные люди. Литвинистские идеи к сожалению нормального , адекватного оппонента не могут породить , так как сами основы их учения настолько глупы и анти-историчны , что привлекают только людей соответствующего уровня. Не может дерево худое давать плоды добрые.
P.S. Iger s090 - Игорь Сивицкий , совпадение ?
Пипка, деточка, успокойся, не напрягайся, ты же повредишь себе анус, ведь кирпичи - они не маленькие, а так как у тебя этот процесс происходит штабелями, то последствия могут быть просто ужасными. Ты мне лучше скажи, записывать мне этот день в календарик, т.к. я встретил поцреота, или не надо, т.к. я встретил обычного тупорылого тролля, каких на просторах инета тысячи?
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет

Сообщений: 722


pipa2 · 25-Июл-11 20:32 (спустя 11 мин., ред. 25-Июл-11 20:32)

Igers090 писал(а):
P.S. Iger s090 - Игорь Сивицкий , совпадение ?
Так как ответа на вопрос нет , склоняюсь к тому , что так оно и есть .
Даже один из авторов фильма абсолютно беспомощен в литвинском вопросе и истории Белой Руси, что уж говорить о последователях.
[Профиль]  [ЛС] 

Igers090

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 12


Igers090 · 25-Июл-11 20:37 (спустя 4 мин.)

pipa2 писал(а):
Igers090 писал(а):
P.S. Iger s090 - Игорь Сивицкий , совпадение ?
Так как ответа на вопрос нет , склоняюсь к тому , что так оно и есть .
Гениально! Пипка, я понимаю, что тебя ни в коем случае нельзя причислять к людям, у которых интеллект выше среднего, и большой вопрос, можно ли причислить хотя бы к людям со средним, но ты все-таки не выставляй себя совсем уж недоумком :D.
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет

Сообщений: 722


pipa2 · 30-Июл-11 16:16 (спустя 4 дня)

Igers090
От перемены флага ума не прибавится.
[Профиль]  [ЛС] 

Igers090

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 12


Igers090 · 03-Авг-11 16:04 (спустя 3 дня, ред. 03-Авг-11 16:04)

pipa2 писал(а):
Igers090
От перемены флага ума не прибавится.
Пипка словил баттхерт, и теперь пытается подколоть. Выходит как всегда неуклюже. Но ты не расстраивайся родной, пробуй еще. Результат, скорее всего, будет тем же, но ты хотя бы шевельнешь лишний раз своим мозжечком. Ему будет полезно .
Ну и нельзя не отметить, одну вещь: поцреоты, по моим наблюдениям, нередко реагируют на флажок ЕС, что пипка не преминул сделать. Так что, хотя я больше склоняюсь, что диагноз у пипки - жирный тролль, поцреотизм, похоже, в той или иной мере тоже присутствует .
[Профиль]  [ЛС] 

ramtamtager

Стаж: 17 лет

Сообщений: 120

ramtamtager · 28-Авг-11 17:11 (спустя 25 дней)

Xома Брут писал(а):
ramtamtager писал(а):
Наблюдение забавное, но неточное - нет рядом с Боливией большого брата, отрицающего сам факт её существования
Да уж не повезло Белоруссии,страшно не повезло.
[Профиль]  [ЛС] 

Valic27

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 56


Valic27 · 30-Авг-11 11:23 (спустя 1 день 18 часов, ред. 30-Авг-11 11:23)

Фильм политический заказ. Искажено множество исторических фактов. Не рекомендую к просмотру.
[Профиль]  [ЛС] 

veresck

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 107

veresck · 07-Окт-11 17:40 (спустя 1 месяц 8 дней, ред. 07-Окт-11 17:40)

pipa2 писал(а):
В 1399 году Витовт, выступивший на помощь ордынскому хану Тохтамышу, был разбит на берегах Ворсклы соперником Тохтамыша Тимур-Кутлуком, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1...1%82%D0%B2%D0%BE
Тут тебе и пшеки и татары и тевтоны и со всеми ими литвины заключали договоры о совместных действиях и воевали плечом к плечу . И таких примеров желающие могут найти десятки ,
Про битву на Ворскле - это очень важный момент!
В старопольском языке литовец назывался rusin (русин), то есть так же, как ляхи в X—XIII вв. называли русских. (А.Широкорад. "Тайная история украины" с.46)
Великое княжество Литовское действительно было приемником и наследником Киевской Руси, но...
После Кревской унии 1385 года кырманычи ВКЛ, похоже впали в самомнение присущее полякам.
Витовт, великий князь Литвы и Руси, укрыл у себя в Киеве злейшего врага Орды - Тохтамыша.
И как Витовта не уговаривали наследники Тамерлана - хан Темир-Кутлуг и его друг Едигей, выдать его им на растерзание, Витовт не согласился.
И в результате ...
12 августа 1399 года на реке Ворскла произошла битва не менее значительная чем Куликовская!!! Далее отсюда:
... Литовско-белорусское войско было усилено польской шляхтой и отрядом немецких рыцарей из Пруссии. Всего около 100 тыс. воинов.
Бунчуки сибирских татар, прибывших в Литву с Тохтамышем, терялись в общей массе стягов, знамен и рыцарских значков.
И ... на берегах Ворсклы произошло жуткое побоище.
Татары порубили ... литовцев, поляков, немцев и русских. Те бежали 500 верст, до самого Киева, а потом татары, рассеявшись отрядами, истребляли людей вплоть до Луцка.
В числе убитых было свыше 20 князей[4].
Литва была настолько ослаблена, что в 1401 г. по акту Виленской унии согласилась на включение ее в королевство Польское
[5].
Грандиозные замыслы Витовта были опрокинуты "силой вещей" - исторической закономерностью, причем все "осколки" Древней Руси были опустошены татарскими набегами.
Собственно говоря, 1399 год можно считать концом древнерусского этногенеза,
как падение Константинополя в 1453 г. - византийского.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
п.с.
Это из книги Народоведение. Том II (СПб., 1904).
Автор Ратцель, Фридрих. Один из основателей этнологии.
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет

Сообщений: 722


pipa2 · 09-Окт-11 06:16 (спустя 1 день 12 часов, ред. 08-Дек-11 22:31)

veresck- Все литвины попрятались в болотах Полесья , после того , как я разложил по полочкам их аргументы. Вначале ещё пытались спорить, что-то доказывать, потом поток "аргументов" иссяк и перешли на ругань. Знали бы вы какие ругательства и проклятия они шлют мне в личку. Сейчас затихарились, где-то на своих сайтах , куда не допускают посторонних и любуются там сами собой обсуждая свои "исторические изыскания". Как в истории литвинов не сыскать под лупой, так и в честных диспутах они отсутствуют.
Ну , что можно сказать про Ф.Ратцеля , немец есть немец.
Ниже приведённые цитаты отсюда http://www.booksite.ru/ancient/reader/human_1_04.htm , надеюсь меня не будут наказывать за ссылку, ссылки на информацию разрешены.
Один из главных признаков монголоидности - эпикантус, у русских он в наличии только у 0,2%, такой же примерно % у немцев , светловолосых и со светло-пигментированными (голубые, серые, зелёные, синие) глазами в среднем % тоже выше , чем в среднем % светлых у европейцев.
Цитата:
Наличие эпикантуса для русского населения – чрезвычайно редкое явление. Среди изученных в ходе Русской антропологической экспедиции только 0,2% имеют эпикантус, да и то лишь в слабой или зачаточной форме. Чаще он проявляется у женщин, а географически увязывается с вятско-камской зоной, т.е. пограничной с финно-угорским населением. По отношению к русскому населению можно говорить лишь о наличии складки верхнего века, степени ее развития, но никак не о наличии эпикантуса.
Представление об общем для всего русского населения антропологическом типе подтверждается многочисленными краниологическими данными, относящимися к XVII–XVIII вв. и охватывающими почти всю территорию нынешнего расселения русских, исключая Сибирь.
Цитата:
Результаты сравнения показали, что только по трем измерительным признакам – по ширине головы, по ширине носа и толщине губ – русские группы отличаются от западноевропейских. По остальным размерам головы и лица они близки к некоему центральному европейскому варианту, характеризующемуся средними размерами головы и лица.
По окраске волос и глаз суммарный русский тип отклоняется от центрального западноевропейского варианта. В русских группах доля светлых и средних оттенков значительно повышена, доля темных, напротив, снижена. Рост бровей и бороды у русских понижен, наклон лба и развитие надбровья также слабее, чем у западноевропейского центрального варианта. Русские отличаются преобладанием среднего горизонтального профиля (угол уплощенности луца в горизонтальном направлении), а также ббльшим развитием складки века.
По мнению В.В. Бунака, "русское население восточной Европы образует сравнительно однородную группу антропологических вариантов. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп. Среди последних имеются варианты, по многим признакам одинаковые с восточноевропейскими.
Про битву на Ворксле потом.
[Профиль]  [ЛС] 

Born to lose

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2


Born to lose · 06-Ноя-11 23:31 (спустя 28 дней, ред. 06-Ноя-11 23:31)

Тут, кто-то заметил что передача заказана одним господином с сиплым голосом и акцентом.
У нашего президента, к сожалению, несколько другое видение беларуской истории.
"Беларусы добрые крестьяне с дружелюбно-дебильной улыбкой и ощущением неполноценности своей культурыи языка - появились в СССР, у них была только одна война - ВОВ." - примерно так ППРБ представляет себе историю, руководимой им страны.
Учебники истории и литературы режутся и меняются, за 17 последних лет закрыты почти все беларускоязычные школы, история до 1917 г., памятные даты и герои, деятели культуры - все подвергнуто забвению.
Радуйтесь имперцы, думаю в ближайшие 5 лет станем жителями одного государства.
"согласилась на включение ее в королевство Польское"
По унии 1401 г. за Витовтом был признан титул Великого князя и право пожизненого владения ВКЛ. После его смерти территория ВКЛ должна была отойти Ягайло (который, если тут кто-то забыл, был двоюродным братом Витовта) или его потомкам. То, есть Польша не поглащала ВКЛ - образовывался союз двух держав с одним монархом, причем Гедиминовичем.
По Городельской унии 1413 г., в связи со значительным ростом мощи ВКЛ, были отменены многие пункты предыдущих договоренностей с Польшей. В частности, установливалось, что ВКЛ будет всегда иметь своего собственнго государя и управление.
Окончательное падение ВКЛ и подчинение Польше произошло почти на три века позже.
По поводу литвинов, на удивление хорошая статья есть на Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B
[Профиль]  [ЛС] 

Litvin1235

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 19

Litvin1235 · 08-Дек-11 20:27 (спустя 1 месяц 1 день)

veresck спасибо за адекватное обьяснения. И да теперь действительно правда глаза колит.pipa2 чё-та я немогу понять, что ты за ахинею несёш.
Born to lose да на счёт образования - это правда. Спасибо за материал из Вики.
В 1320 году Гедимин захватывает Пинское княжество, а затем и Волынь. В 1321 г. Гедимин в сражении на р. Ирпень наголову разбивает коалицию южнорусских князей (двух Брянских, Киевского, Переяславского и Галицкого). После этого Киев и Переяславль покорились ему и приняли наместников, Галицкий и Волынский князья признали его своим сюзереном и получили собственные княжества обратно на правах вассалитета. Ранее зависимое от них Турово-Пинское княжество вошло непосредственно в состав ВКЛ. При этом Волынский князь выдал свою дочь замуж за Любарта, сына Гедимина, сделав его таким образом наиболее вероятным наследником своего княжества.
В Орде всё это было воспринято как посягательство на монгольскую сферу власти. Реванш не заставил себя ждать. В 1323 г. ордынская армия вторглась в Южную Русь; Киев и Переяслав вернулись под власть Узбека. В Киеве, в частности, был посажен князем Фёдор Иванович (из Путивльских князей). Затем армия двинулась дальше на запад; Галицкий и Волынский князья погибли в борьбе с монголами, и на галицко-волынский престол был приглашен князь Мазовии и враг ВКЛ Болеслав, принявший в качестве короля Малой Руси имя Юрия (Юрий II, 1324-1340) и утвержденный Узбеком в качестве вассала Орды. Однако с суверенитетом отдалённых княжеств Северо-Запада, входивших ранее в сферу влияния Галича и Волыни (Подляшье, Берестье, Турово-Пинская земля, Минское и Витебское княжество), Узбек вынужден был примириться. В 1325 г. в Полоцке стал князем Воин-Василий, брат Гедимина. В Минске в это время был князем вассал ВКЛ Федор Святославич.
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет

Сообщений: 722


pipa2 · 08-Дек-11 22:40 (спустя 2 часа 12 мин., ред. 08-Дек-11 22:40)

Litvin1235 писал(а):
.pipa2 чё-та я немогу понять, что ты за ахинею несёш.
Для того, чтобы понять у вас в голове шестерёнок маловато.
Born to lose писал(а):
По поводу литвинов, на удивление хорошая статья есть на Википедии:
По поводу литвинов хорошая статья есть на этом сайте Концепт «литвины» в этнокультурном самосознании белорусов. Свидетельства письменных источников XIV-XVII веков. http://zapadrus.su/zaprus/istbl/98--lr-xiv-xvii-.html
[Профиль]  [ЛС] 

Schmitdke

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 5


Schmitdke · 29-Дек-11 19:29 (спустя 20 дней)

Господа, а когда жители Рассеи стали называть себя русскими?
[Профиль]  [ЛС] 

goggetta

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 17


goggetta · 12-Янв-12 19:57 (спустя 14 дней, ред. 12-Янв-12 19:57)

1. В средневековой Литовской Державе одного государственного языка никогда не было (Как его не было и в других империях того времени - даже намного позже. Например, и в Российской империи вся знать в 19 веке говорила на французском.)
Воины-литовцы, особенно язычники, вплоть до 17-18 веков, не признавали достойным для себя занятием заниматься писаниной - разные грамоты писали только рабы-смерды и слуги владыки Литовской Державы, происходившие из самых разных народов Литовской Империи и иностранцы (обычно монахи), на очень разных языках.
Разные дипломатические грамоты и переписка с другими государями в имперском дворе владык Литовской Державы велась на множестве языков - латыни, немецком, греческом, аравийском, татарском, польском, древнерусском, гебрайском, караимском...
2. Псевдо название Литовского Государства - "Великое Княжество Литовское" - придумали "москальские и ляшские писаки", и оно использовалось только в переписке со славянскими князьями (например, аналогично, в переписке с татарскими ханами, Литовская Держава называлась Ханством, а с монголами - каганатом).
3. Уже Миндаугас в 1253 г. получил корону короля, присланную Папой Римским. И все владыки Литовского Государства после него имели право называться королями (если этого сами желали), что часто и делали в своих многочисленных грамотах королям Европейских государств и Папе римскому.
4. Однако уже Альгирдас и сам себя, и Византийские императоры его, в официальных грамотах именовали базилевсом, то есть императором (на греческом).
5. Литовская Держава уже в 15 веке была самое большое государство в Европе того времени - занимала свыше 1 миллиона квадратных километров.
6. Литовская Держава, начиная с 13 века и позже, была уже многонациональной Империей, в которую входило множество к исходному Литовскому Государству присоединенных разных балтских государственных образований, славянские и другие княжества, татарские ханства и улусы, валашские княжества, и так далее...
7. В разных частях этой огромной Империи каждый народ говорил на своем собственном языке.
Топоров В. Н.
«…с самого основания Литовского княжества литовцы претендовали на определенные части бывшего балтийского пространства. Они достаточно четко помнили его границы и, видимо, сознательно направляли свои военные походы в эти стороны; едва ли верно во всех многочисленных подобных случаях видеть только мотивы грабежа-наживы или мести.»
Топоров В. Н. Образ «соседа» в становлении этнического самосознания (русско-литовская перспектива) // Славяне и их соседи. Этнопсихологический стереотип в средние века. М. 1990. С. 4-14
Учигывая информацию о периферийных зонах древнего балтийского гидронимического ареала и результаты анализа отдельных частей этого ареала (бассейн Верхнего Днепра, Подесенье-Посемье, Поочье и с специально бассейн Москвы, территория: верховьях Западной Двины и Волги, полоса к югу от Припяти, бассейны Западного Буга и Нарева, нижнее течение Вислы и т. д.), максимальные границы балтийского гидронимического ареала определяются с большой степенью вероятия линией: граница Эстонии и Латвии — Псков — южное Приильменье — Торопец — Тверь — Москва — Коломна верховья Дона — Тула — Орёл — Курск — Чернигов — Киев — Житомир — Ровно — Варшава — Быдгощь — Колобжег.
Ян Длугош (XV в.):
* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).
1. В средневековой Литовской Державе одного государственного языка никогда не было (Как его не было и в других империях того времени - даже намного позже. Например, и в Российской империи вся знать в 19 веке говорила на французском.)
Воины-литовцы, особенно язычники, вплоть до 17-18 веков, не признавали достойным для себя занятием заниматься писаниной - разные грамоты писали только рабы-смерды и слуги владыки Литовской Державы, происходившие из самых разных народов Литовской Империи и иностранцы (обычно монахи), на очень разных языках.
Разные дипломатические грамоты и переписка с другими государями в имперском дворе владык Литовской Державы велась на множестве языков - латыни, немецком, греческом, аравийском, татарском, польском, древнерусском, гебрайском, караимском...
2. Псевдо название Литовского Государства - "Великое Княжество Литовское" - придумали "москальские и ляшские писаки", и оно использовалось только в переписке со славянскими князьями (например, аналогично, в переписке с татарскими ханами, Литовская Держава называлась Ханством, а с монголами - каганатом).
3. Уже Миндаугас в 1253 г. получил корону короля, присланную Папой Римским. И все владыки Литовского Государства после него имели право называться королями (если этого сами желали), что часто и делали в своих многочисленных грамотах королям Европейских государств и Папе римскому.
4. Однако уже Альгирдас и сам себя, и Византийские императоры его, в официальных грамотах именовали базилевсом, то есть императором (на греческом).
5. Литовская Держава уже в 15 веке была самое большое государство в Европе того времени - занимала свыше 1 миллиона квадратных километров.
6. Литовская Держава, начиная с 13 века и позже, была уже многонациональной Империей, в которую входило множество к исходному Литовскому Государству присоединенных разных балтских государственных образований, славянские и другие княжества, татарские ханства и улусы, валашские княжества, и так далее...
7. В разных частях этой огромной Империи каждый народ говорил на своем собственном языке.
Топоров В. Н.
«…с самого основания Литовского княжества литовцы претендовали на определенные части бывшего балтийского пространства. Они достаточно четко помнили его границы и, видимо, сознательно направляли свои военные походы в эти стороны; едва ли верно во всех многочисленных подобных случаях видеть только мотивы грабежа-наживы или мести.»
Топоров В. Н. Образ «соседа» в становлении этнического самосознания (русско-литовская перспектива) // Славяне и их соседи. Этнопсихологический стереотип в средние века. М. 1990. С. 4-14
Учигывая информацию о периферийных зонах древнего балтийского гидронимического ареала и результаты анализа отдельных частей этого ареала (бассейн Верхнего Днепра, Подесенье-Посемье, Поочье и с специально бассейн Москвы, территория: верховьях Западной Двины и Волги, полоса к югу от Припяти, бассейны Западного Буга и Нарева, нижнее течение Вислы и т. д.), максимальные границы балтийского гидронимического ареала определяются с большой степенью вероятия линией: граница Эстонии и Латвии — Псков — южное Приильменье — Торопец — Тверь — Москва — Коломна верховья Дона — Тула — Орёл — Курск — Чернигов — Киев — Житомир — Ровно — Варшава — Быдгощь — Колобжег.
Ян Длугош (XV в.):
* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).
[Профиль]  [ЛС] 

Igers090

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 12


Igers090 · 26-Янв-12 22:23 (спустя 14 дней, ред. 26-Янв-12 22:23)

pipa2 писал(а):
veresck после того , как я разложил по полочкам их аргументы
Мухахахааха))) пипуля жги еще )))
Адекватным людям просто нету времени постоянно сидеть на ветках и отслеживать твои высеры. Удивляет что у тебя есть время заходить в каждую ветку, имеющую отношение к истории Беларуси, и оставлять там продукты деятельности твоего...хм... ну назовем это интеллектом, хотя у меня большие сомнения на этот счет . Сдается мне что за ником пипа скрывается малолетний задрот-поцреот, днями и ночами не вылезающий из-за компа) Уровень интеллекта( и опять сомнения ) свидельствует в пользу этой версии.
Ах да, пипа, это мне показалось, или как только в какой-то ветке появляются люди, которые тебя затыкают (что совсем не сложно), ты тут же из нее сваливаешь, гадишь в других, где тебе дают немного разгулятся (в основном потому, что ты там нафиг никому не упал), и приходишь обратно через пару-тройку неделек, когда эти люди уже давно все скачали/обсудили, и забыли как про ветку, так и про обитавшего там недоумка?
pipa2 писал(а):
По поводу литвинов хорошая статья есть на этом сайте Концепт «литвины» в этнокультурном самосознании белорусов. Свидетельства письменных источников XIV-XVII веков. http://zapadrus.su/zaprus/istbl/98--lr-xiv-xvii-.html
Да пипка, только на такого рода сайтах тебе и следует обитать - там ты легко смешаешься с представителями местной фауны, никто не заметит неразвитость твоего мозга ввиду того, что они и сами не многим лучше . Верной дорогой идете товарищ .
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error