|
|
|
Antoxa2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 452
|
Antoxa2011 ·
30-Авг-11 21:41
(14 лет 2 месяца назад)
01lemnik писал(а):
Христос вам черным по белому говорит:
А Апостол Павел Вам черным по белому говорит.
01lemnik писал(а):
У вас в РПЦ свои подходы...
У меня УПЦ.
01lemnik писал(а):
Я про то и говорю, ушли вы от Бога... далеко и давно. Но признать таке? НИКОГДА!
Христос вам черным по белому говорит, что врата ада Церковь не одолеют. 
На всё остальное я уже ответил, имеющий уши, как говорится, слышит.
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
08-Сен-11 16:11
(спустя 8 дней)
Цитата:
А Апостол Павел Вам черным по белому говорит.
А чье слово выше? Павла или все таки Христа? С каких пор Павел стал превыше своего учителя? Хотя да
Цитата:
У вас в РПЦ свои подходы...
Одинакова фигня. Дочернее предприятие рассорилось с головной конторой из-за бабок да и откололось.
01lemnik, здравые вещи говорите. Побольше бы таких осмысленных мирян, глядишь и в храм ходить было бы приятнее.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
08-Сен-11 16:18
(спустя 7 мин.)
ASP-86 писал(а):
А чье слово выше? Павла или все таки Христа?
А по вашему слова апостолов противоречат с Христом?
Вы опять плохо знаете учение церкви, как ПЦ так и апостольской церкви.
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
08-Сен-11 16:59
(спустя 40 мин., ред. 08-Сен-11 16:59)
YRBALAY Да плевать на учение церкви. В первоисточнике по этому поводу записано ясно. Сказано чуваком, которого вы полагаете первейшим и главным после Бога источником истинны. Что еще надо? Какие Павлы, Петры, Андреи и прочие Иаковы? Христос сказал что развод возможен только в одном случае и сказал в каком. Все. Без вариантов. Но церковь как всегда все извратила в угоду себе или времени. Но это на их совести. Как говорится Бог - не фраер.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
08-Сен-11 18:28
(спустя 1 час 29 мин., ред. 08-Сен-11 18:28)
ASP-86 писал(а):
Христос сказал что развод возможен только в одном случае и сказал в каком.
Вам Он лично не чего не говорил.
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
08-Сен-11 18:57
(спустя 28 мин.)
YRBALAY То есть вы хотите сказать что написанное в Библии - ложь? Или вы признаете только церковное толкование и вам совершенно плевать на слова самого Христа?
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
08-Сен-11 19:37
(спустя 40 мин., ред. 08-Сен-11 19:37)
ASP-86 писал(а):
То есть вы хотите сказать что написанное в Библии - ложь?
При чём здесь ложь? Вы же написали:
ASP-86 писал(а):
Что еще надо? Какие Павлы, Петры, Андреи и прочие Иаковы?
И туд же утверждаете:
ASP-86 писал(а):
совершенно плевать на слова самого Христа?
Вы определитесь, кто писал слова Христа.
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
08-Сен-11 20:16
(спустя 38 мин.)
YRBALAY Вы хорошо умеете выдирать слова из контекста. Ладно, фиг с ним. Есть первоисточник. Некий опус содержащий кроме всего прочего слова В5еликого Странника. Так? Идем дальше. В нем содержится прямая речь Христа. Не апостолов с их посланиями и деяниями, а самого Христа, который ясно говорит что развод возможен в одном единственном случае. Говорит ясно и четко, никаких кривотолков и толкований его речь не допускает. И страницу или две назад ваш единоверец приводит добрый десяток одобренных церковью причин для развода. Еще всплывает информация что теперь уже оказывается три раза жениться можно. Вот и поясните мне как такое может быть? Только не надо ссылаться на всякие церковные представления и толкования. Есть завет Самого. Почему на него плюют?
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
08-Сен-11 20:28
(спустя 11 мин., ред. 08-Сен-11 20:28)
ASP-86 писал(а):
В нем содержится прямая речь Христа.
Слова Христа записывал не Христос, а Апостолы, а в некоторых случаях, это вааще спорный вопрос. То есть не в некоторых, а единогласный, что автографы до нас не дошли. Но то что Христос не чего лично не писал, с этим соглашаются все библиисты, как и все церкви.
ASP-86 писал(а):
ваш единоверец приводит добрый десяток одобренных церковью причин для развода.
А Апостолы дополняют, так чего здесь противоречивого?
ASP-86 писал(а):
Самого. Почему на него плюют?
Где такое учение или догмат церкви, в котором бы говорилось, что нужно плевать на Писание?
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
08-Сен-11 20:59
(спустя 31 мин., ред. 08-Сен-11 20:59)
Цитата:
Слова Христа записывал не Христос, а Апостолы, а в некоторых случаях, это вааще спорный вопрос. То есть не в некоторых, а единогласный, что автографы до нас не дошли.
О как мы заговорили... Теперь вы подвергаете сомнению текст библии. А не вы ли мне с пеной у рта не далее как пару страниц ому доказывали что перевод библии правильный и там все правильно написано. Что понаходили какие то свитки и там все чуть ли не в слово в слово с современным текстом. Не вы?
Цитата:
А Апостолы дополняют, так чего здесь противоречивого?
Еще один бред. В библии так же ясно записано вроде как уже со слов самого Бога что тому ко добавит от себя чего к тексту грозят страшные кары. То есть апостолы наплевав на прямой запрет Главного понаписали отсебятины? Нет? Вы же это только что признали.
Разберитесь кому и во что вы верите. Вижу человек вы вроде неплохой, только каша в голове.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
08-Сен-11 21:12
(спустя 12 мин., ред. 08-Сен-11 21:12)
ASP-86 писал(а):
Теперь вы подвергаете сомнению текст библии.
Сомнению в чём?
ASP-86 писал(а):
доказывали что перевод библии правильный и там все правильно написано. Что понаходили какие то свитки и там все чуть ли не в слово в слово с современным текстом. Не вы?
Нет. Я не мог. У меня много ссылок на Мецгера, который опровергает это. Тот кто это заявлял просто нелепо ляпнул языком, а если утверждает, то не вежда.
ASP-86 писал(а):
Еще один бред. В библии так же ясно записано вроде как уже со слов самого Бога что тому ко добавит от себя чего к тексту грозят страшные кары.
Это написано в откровении Иоанна Богослова, то есть апостола, в книге, а не в книгах, что значит Библия, А не Евангелии. При том, что Евангелие от Иоанна, было написано позже чем откровение. А концовка Евангелия является открытой. Откровение на то и откровение, что бы не кто не чего не добавлял.
ASP-86 писал(а):
То есть апостолы наплевав на прямой запрет Главного понаписали отсебятины? Нет? Вы же это только что признали.
Разберитесь кому и во что вы верите. Вижу человек вы вроде неплохой, только каша в голове.
Где вы видите запрет апостолов на высказывание Христа?
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
08-Сен-11 21:23
(спустя 11 мин.)
А.... Ну теперь все понятно. Это Иоанну ничего добавлять нельзя было. А всем остальным стало быть отсебятину лепить можно? Ладно мы ушли от темы. Дайте мне ответ на простой вопрос: Почему Христос говорит что развод возможен в одном-единственном случае один раз, а церковь признает десяток причин и может благословить и второй и третий брак???
|
|
|
|
Antoxa2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 452
|
Antoxa2011 ·
08-Сен-11 22:55
(спустя 1 час 32 мин., ред. 08-Сен-11 22:55)
ASP-86 писал(а):
А чье слово выше? Павла или все таки Христа? С каких пор Павел стал превыше своего учителя?
А кто сказал, что Христос запрещает повторный брак? От начала много чего не так было, прелюбодействует каждый, кто смотрит на женщину с вожделением (можете попробовать вспомнить все разы, когда пялились на женщину с вожделением и это будет количеством ваших разводов. Уверяю, оно будет в разы больше чем три дозволенных брака  ). Запрета собственно нет. Так что нет и противоречия.
ASP-86 писал(а):
Хотя да У вас в РПЦ свои подходы...
Хотя да, мы, христиане, сами как-нибудь разберемся в своей религии
ASP-86 писал(а):
Одинакова фигня. Дочернее предприятие рассорилось с головной конторой из-за бабок да и откололось.
Во-первых, никто не откололся. УПЦ сохраняет общение с МП. Во-вторых, мы не контора, мы Церковь. А Ваша ненависть к нам - наилучший показатель нашей правоты.
ASP-86 писал(а):
01lemnik, здравые вещи говорите. Побольше бы таких осмысленных мирян, глядишь и в храм ходить было бы приятнее.
Чтобы в храме было столько зараженных осуждением?  Что в таком храме приятного?
P.S. Это Вам больше поболтать не с кем, или Вы так скучаете по общению со мной? 
ASP-86 писал(а):
YRBALAY Да плевать на учение церкви. В первоисточнике
Библия - это тоже учение Церкви. И только Церковь предоставляет "первоисточник" 
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
08-Сен-11 23:10
(спустя 14 мин.)
Цитата:
Библия - это тоже учение Церкви.
Вообще Библия - кагбэ первоисточник в общем смысле. Сначала Библия, потом церковь. А вообще мой юный друг я жду ответов от тов. YRBALAY потому как ваше хамство, невежество и изрыгание желчи по каждому поводу мне основательно надоели.
Кстати Церковь уже давно утратила монополию на Писание.
|
|
|
|
Antoxa2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 452
|
Antoxa2011 ·
09-Сен-11 00:19
(спустя 1 час 8 мин.)
ASP-86 писал(а):
Вообще Библия - кагбэ первоисточник в общем смысле. Сначала Библия, потом церковь. А вообще мой юный друг я жду ответов от тов.YRBALAY потому как ваше хамство, невежество и изрыгание желчи по каждому поводу мне основательно надоели.
Кстати Церковь уже давно утратила монополию на Писание.
1. Библия, КГБ, не первоисточник. Библия - это свод Писаний, выбранный из всех Писаний в отдельный канон. Сделано это Церковью. У Авраама, Исаака и Иакова не было никаких Писаний.
2. Вообще-то мой юный друг, я таки старше Вас. Хамить Вы первый начали, а я практически и не начинал. Невежество неоднократно демонстрировали Вы. Про желчь Вы преувеличиваете, я только прикалываюсь. А прикалываюсь я исключительно любя. 
3. Что такое монополия на Писание? Автор Писания Бог, записано оно от руки Пророками и Апостолами, составлено в библейский канон Церковью. И никто другой не имеет никакой монополии на Писание.
Антон, с поклоном ASP-86, в лето 7519.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
09-Сен-11 07:29
(спустя 7 часов)
Antoxa2011 писал(а):
ASP-86 писал(а):
YRBALAY Да плевать на учение церкви. В первоисточнике
Библия - это тоже учение Церкви. И только Церковь предоставляет "первоисточник"
Это не моя цитата.
ASP-86 писал(а):
Христос говорит что развод возможен в одном-единственном случае один раз, а церковь признает десяток причин и может благословить и второй и третий брак???
Он не говорит, что развод возможен только в одном случае.
ASP-86 писал(а):
Сначала Библия, потом церковь.
Сначала церковь образовалась, а потом Писание.
ASP-86 писал(а):
Кстати Церковь уже давно утратила монополию на Писание.
Не помню, про какую вы монополию?
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
09-Сен-11 08:52
(спустя 1 час 22 мин., ред. 09-Сен-11 08:52)
YRBALAY
Вы что прикалываетесь? Хотя да, от вас прямого ответа на вопросы не добиться. Юлите и изворачиваетесь, видать потому что сказать нечего по существу. IRL священники в таких случаях зависают или начинают грозить вопрошающему гиеной огненной.
Цитата:
Есть прямая заповедь Христа:
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Что еще надо? А каноны церкви допускают еще десяток причин. Так кто лжет? Христос или Церковь? Или вы скажите что тут имелось ввиду что-то другое? Не выйдет. Все вполне ясно и не допускает какого либо иного толкования кроме прямого понимания. Христос сказал что единственный повод для развода - прелюбодеяние. Развод с иноверцем - только по его (иноверца) инициативе) Все. Без вариантов.
Цитата:
Сначала церковь образовалась, а потом Писание.
То есть христианская церковь существовала до прихода Великого Странника? Как интересно.
Цитата:
Не помню, про какую вы монополию?
Так уж и не понимаете? Вам напомнить что едва ли не до 18-го века текст писания был доступен для ознакомления и чтения только священнослужителям, позже знати и некоторым другим товарищам, а народ знал библию только и исключительно со слов священника. Было время когда за библию дома вообще могли казнить. Сейчас в век информации к самым древним источниками получили доступ не только священники но и светские ученые.Библию не издает только ленивый. Делают собственные переводы или копирастят уже имеющиеся и несут слово божье в массы. К огромному неудовольствию церковных чинуш ибо живая копейка плывет мимо. Староотетческая ересь таки продается похуже первоисточника.
Antoxa2011 Мне не интересен спор с невежественным инфантильным юнцом. Вы сами не раз заявляли и подчеркивали что вы школьник. Всеми своими постами и и поведением это подтверждаете. Кстати лгать тоже грешно, если вы забыли. Даже в воскресной школе насколько мне известно есть возрастной ценз.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
09-Сен-11 09:38
(спустя 46 мин., ред. 09-Сен-11 09:38)
ASP-86 писал(а):
священники в таких случаях зависают или начинают грозить вопрошающему гиеной огненной.
Я не священник.
ASP-86 писал(а):
Что еще надо? А каноны церкви допускают еще десяток причин.
Уже приумножили? Если 2000 лет тому назад проблема алкоголизма и наркомании не существовало, то разве не повод это исправить?
ASP-86 писал(а):
Так кто лжет? Христос или Церковь?
Вы так и будете вилять туда сюда??? Я же написал, что Церковь Христова не как не может противоречить самому Христу. Как тело Христово может противоречить самому себе?
ASP-86 писал(а):
То есть христианская церковь существовала до прихода Великого Странника? Как интересно.
Вы же вкладываете в понятие Писание всю Библию. Так причём здесь Странник?
ASP-86 писал(а):
Так уж и не понимаете? Вам напомнить что едва ли не до 18-го века текст писания был доступен для ознакомления и чтения только священнослужителям, позже знати и некоторым другим товарищам, а народ знал библию только и исключительно со слов священника. Было время когда за библию дома вообще могли казнить. Сейчас в век информации к самым древним источниками получили доступ не только священники но и светские ученые.Библию не издает только ленивый. Делают собственные переводы или копирастят уже имеющиеся и несут слово божье в массы. К огромному неудовольствию церковных чинуш ибо живая копейка плывет мимо.
У меня другие данные, в раннем христианстве писание могли иметь только те, у кого позволяли средства иметь рукописные тексты. До 18 века может вы перепутали с католицизмом? С появления типографических станков, Библия стала доступней. Про канон запрещающий иметь Библию я не слышал.
ASP-86 писал(а):
Староотетческая ересь таки продается похуже первоисточника.
Христос для вас в Писании сказал, "Что если и Церковь не послушают, то да будет как язычник и мытарь". Так что выходить что вы еретик.
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
09-Сен-11 10:07
(спустя 29 мин., ред. 09-Сен-11 10:07)
YRBALAY А у вас все несогласные еретеки, бесноватые и тд. Это такая официальная позиция христианства на которой оно стоит вот уже десять веков. Ересь - искажение. Христос говорит что для развода есть одна причина. Церковь говорит что десять. Так кто еретик?
Цитата:
До 18 века может вы перепутали с католицизмом?
Конечно. Скажите еще что в 18 вере в России в каждом доме было евангелие.
Цитата:
У меня другие данные, в раннем христианстве писание могли иметь только те, у кого позволяли средства иметь рукописные тексты
Ага. И каждый мирян мог прийти в храм и лично ознакомится с текстом. Счаз же. Это было так сказать сакральное знание. Конечно христианские богословы скажут что все было хорошо, что никто ничего не скрывал, за библию в доме не сжигали... Однако некоторые историки с этим в корне несогласны. Хотя сожжениями за библию больше баловались ваши братья по вере - католики. Это таки верно. Хотя и на нашей территории что-то такое было, но тут я вполне могу ошибаться. Так или иначе до недавнего времени широкая общественность не имела доступа к тексту Писания.
Цитата:
То есть христианская церковь существовала до прихода Великого Странника?
Так понятнее? Или вы хотите сказать что иудаизм, основанный на ветхом завете - тоже христианство? Хотя да, церковники прикрываются то одним то другим фолиантом когда им это выгодно. По ситуации. Так что какой там книге вы поклоняетесь - сам черт ногу сломит.
Цитата:
Христос для вас в Писании сказал
Это он для вас писал. У меня все в порядке.
Цитата:
Уже приумножили? Если 2000 лет тому назад проблема алкоголизма и наркомании не существовало, то разве не повод это исправить?
Анекдот в тему:
"Афганистан, горный перевал. У дороги в дозоре залегли двое пуштунов. Лежат, наблюдают. вдруг видят две фигуры на дороге, Первая поменьше вторая побольше.
- Стой. Кто идет?
- Это я, Аслан. Нэ стрелай.
- А кто это с тобой?
- Это Фатима, мой мдлаший жена.
- Эй, Аслан. Ти чито нэ читал Коран? Там же написано что жена должна идти по стопам мужа.
- Вай, когда Мухамед писал Коран, тогда еще не было противопехотных мин... Иди, Фатима, иди."
Вот так и в церкви.))))))))))) Вместо того, чтобы демонстрировать христианское смирение, плюют на заветы Самого.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
09-Сен-11 13:36
(спустя 3 часа)
ASP-86 писал(а):
Конечно. Скажите еще что в 18 вере в России в каждом доме было евангелие.
Самого факта отсутствия писания в домах, не свидетельствует о запрете иметь их.
ASP-86 писал(а):
Конечно христианские богословы скажут что все было хорошо, что никто ничего не скрывал, за библию в доме не сжигали...
Факты факты.
ASP-86 писал(а):
Хотя сожжениями за библию больше баловались ваши братья по вере - католики.
А почему они наши братья а не ваши?
ASP-86 писал(а):
Или вы хотите сказать что иудаизм, основанный на ветхом завете - тоже христианство?
Вы прикалуетесь? Я писал выше, что вы определитесь что вы вкладываете в понятине Писание.
ASP-86 писал(а):
Вот так и в церкви.))))))))))) Вместо того, чтобы демонстрировать христианское смирение, плюют на заветы Самого.
Факты факты... Вы чо, думаете что церковь из которой вышло Писание, хуже вас его знает? Не является ли это гордостью?
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
09-Сен-11 14:05
(спустя 28 мин.)
Цитата:
Вы чо, думаете что церковь из которой вышло Писание, хуже вас его знает?
Не надо быть богословом чтобы видеть прямое противоречие писанию едва ли не всего, что происходит в современной церкви. Применительно к обсуждаемой теме можно привести один неоспоримый факт, который вы упорно игнорируете: Христос говорил об одной единственной причине развода. Об одной. Церковь же признает десяток, если не больше. В общем попирают учение Странника как сами хотят. Это уже не говоря о коммерческой деятельности прочих мерзостях. Но это не к этой теме.
Цитата:
А почему они наши братья а не ваши?
Потому что вы христианин и католики христиане, как бы вы это не отрицали. А вот я не принадлежу ни к одной религиозной доктрине, придерживаясь иных взглядов на Мироздание.
Цитата:
Самого факта отсутствия писания в домах, не свидетельствует о запрете иметь их.
А, ну да.
"в советском универмаге:
- У вас красная икра есть?
- Нет.
- А почему?
- Спросом не пользуется."
Церкви вообще во все времена было выгодно оболванивать паству и держать ее неведении.
Например Большая Советская Энциклопедия говорит нам что
"Православная церковь была одним из важнейших институтов государства. Являясь крупным собственником и эксплуататором, она верно служила господствующим классам царской России. Духовенство внушало трудящимся мысль о «богоустановленности» царской власти, помогало самодержавию подавлять крестьянские восстания, выступления дворянских революционеров, движение разночинцев, активно противодействовало революционной борьбе пролетариата. Во всех трёх русских революциях русская П. ц. находилась в стане антинародных сил."
Отбросив коммунистический пафос нетрудно понять что в библии нет ни слова о том, что Главный собственноручно помазал на царствование Романовых. С причислением к лику святых тоже мутных историй хватает.
|
|
|
|
Antoxa2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 452
|
Antoxa2011 ·
09-Сен-11 14:34
(спустя 29 мин., ред. 09-Сен-11 14:34)
ASP-86 писал(а):
Например Большая Советская Энциклопедия говорит нам что
Давайте ещё почитаем, что в Рейхе писали про евреев.  Тоже мне, авторитетный источник. ASP-86, ну Вы всерьёз это говорите? Я с трудом верю, что здравомыслящий человек будет составлять своё мнение о Христианстве про трудам противников Христианства. Неужели Вы настолько не критично мыслите?
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
09-Сен-11 14:53
(спустя 19 мин., ред. 09-Сен-11 14:53)
Цитата:
Давайте ещё почитаем, что в Рейхе писали про евреев. Тоже мне, авторитетный источник. ASP-86, ну Вы всерьёз это говорите? Я с трудом верю, что здравомыслящий человек будет составлять своё мнение о Христианстве про трудам противников Христианства. Неужели Вы настолько не критично мыслите?
Я разделю ваше недоверие к исторической науке, но БСЭ авторитетнейший и общепризнанный источник. Не доверять ему глупо. Я изучаю все точки зрения и сопоставляю факты, а вы только святоотеческие писания штудируете. Вы можете сколько угодно кричать о лжи из советских источников, но если посмотреть на историю то все становится понятно. Церкви всегда выгодно послушное необразованное стадо. О чем и говорит данный отрывок. Или вам привести слова патриарха Филарета жившего в 9-м веке об образовании? Есть и более поздние свидетельства...
Некрасиво свои же посты затирать.
|
|
|
|
Antoxa2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 452
|
Antoxa2011 ·
09-Сен-11 16:03
(спустя 1 час 9 мин., ред. 09-Сен-11 16:03)
ASP-86 писал(а):
Я разделю ваше недоверие к исторической науке, но БСЭ авторитетнейший и общепризнанный источник. Не доверять ему глупо. Я изучаю все точки зрения и сопоставляю факты, а вы только святоотеческие писания штудируете. Вы можете сколько угодно кричать о лжи из советских источников, но если посмотреть на историю то все становится понятно. Церкви всегда выгодно послушное необразованное стадо. О чем и говорит данный отрывок. Или вам привести слова патриарха Филарета жившего в 9-м веке об образовании? Есть и более поздние свидетельства...
Некрасиво свои же посты затирать.
1. Никакого недоверия к исторической науке у меня нет.
2. Советская история политически ангажирована. Доверия к тезисам типа "реакционное буржуазное течение" или "на службе у империализма" ни у меня, ни у ученых нет.
3. Я сам изучаю другие религии и общаюсь с представителями других религий. Опять Вы проявляете силу своих фантазий.
4. Если Вы не историк, то Ваши слова стоят не больше моих.
5. Церкви никогда не выгодно послушное необразованное стадо.
6. Что из Патриарха Филарета Вы читали?
7. А толку Вам что-то говорить? Вы ни разу не продемонстрировали свою способность воспринимать новую для Вас информацию, хотя, честно говоря, я думал, Вы меня порадуете.
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
09-Сен-11 16:13
(спустя 9 мин., ред. 09-Сен-11 16:13)
Цитата:
Церкви никогда не выгодно послушное необразованное стадо.
Да вы что? Не по этому ли церковь на протяжении всей истории как могла давила прогрессивных ученых, естествоиспытателей, литературных и культурных деятелей? Или скажете что этого не было?
Цитата:
Что из Патриарха Филарета Вы читали?
Его высказывания на заданную темы найти несложно. Как и многое другое. На чтение древних ересей у меня нет ни времени, ни самое главное, желания.
Цитата:
Вы ни разу не продемонстрировали свою способность воспринимать новую для Вас информацию,
Как и вы. Хотя нет, вы даже старую понять не в состоянии.
Цитата:
Доверия к тезисам типа "реакционное буржуазное течение" или "на службе у империализма" ни у меня, ни у ученых нет.
Не доверяете, так опускайте эти тезисы. И без них все ясно и понятно читается. Церковь против посвящения. Так всегда было и всем это понятно.
|
|
|
|
Antoxa2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 452
|
Antoxa2011 ·
09-Сен-11 16:33
(спустя 19 мин.)
ASP-86 писал(а):
Да вы что? Не по этому ли церковь на протяжении всей истории как могла давила прогрессивных ученых, естествоиспытателей, литературных и культурных деятелей? Или скажете что этого не было?
Его высказывания на заданную темы найти несложно. Как и многое другое. На чтение древних ересей у меня нет ни времени, ни самое главное, желания.
Как и вы. Хотя нет, вы даже старую понять не в состоянии.
Не доверяете, так опускайте эти тезисы. И без них все ясно и понятно читается. Церковь против посвящения. Так всегда было и всем это понятно.
1. Очередной раз повторюсь, что такого не было. Во все времена ученые спокойно работали, как в Византии, на Западе, так и у нас, в России. А локальные гонения на проходимцев за гонения на науку никак не считаются. Все любители сказки про церковные гонения на науку без помощи гугла больше трех фамилий связать не могут. И то из этих фамилий на первого гонений не было, второй опроверг первого, а третий вообще не был ученым. Но, несмотря на факты, атеисты свято верят в то, что Церковь сожгла Коперника.
2. Тогда и не рассказывайте, что Вы знакомитесь с разными точками зрения. Ни разу Вы с ними не знакомитесь. И не ссылайтесь на тех, кого не читали в оригинале.
3. Какую старую? Я и своему обучаюсь, и чужого не стесняюсь.
4. Всем понятно без доказательств! А зачем доказательства, когда и так понятно? Не находите свою позицию далекой от здравомыслия?
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
09-Сен-11 16:47
(спустя 14 мин.)
Цитата:
1. Очередной раз повторюсь, что такого не было.
Вы лжете, юноша. Лжете без зазрения совести. Какой вы после этого христианин.
Цитата:
Какую старую? Я и своему обучаюсь, и чужого не стесняюсь.
Хреново видать обучаетесь, если учение Христа для вас пустой звук. Или не видите разницы между учением и зубрежкой.
Цитата:
Но, несмотря на факты, атеисты свято верят в то, что Церковь сожгла Коперника.
То есть вы отрицаете факты гонений на Кперника, Бруно, Гаглинея, Толстого. Неоднократные нападки на Ломоносова и Сеченова. Или в вашем сознании и этого не было? Хотя наверное не было, потому что все, что отлично от православного христианства вы вкидываете из своей картины мира на помойку, несмотря на факты.
|
|
|
|
Antoxa2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 452
|
Antoxa2011 ·
09-Сен-11 16:59
(спустя 11 мин.)
ASP-86 писал(а):
Вы лжете, юноша. Лжете без зазрения совести. Какой вы после этого христианин.
Хреново видать обучаетесь, если учение Христа для вас пустой звук. Или не видите разницы между учением и зубрежкой.
То есть вы отрицаете факты гонений на Кперника, Бруно, Гаглинея, Толстого. Неоднократные нападки на Ломоносова и Сеченова. Или в вашем сознании и этого не было? Хотя наверное не было, потому что все, что отлично от православного христианства вы вкидываете из своей картины мира на помойку, несмотря на факты.
1. Нет, не лгу. Но мне приятно, что Вы осознаете, что христиане нравственно выше атеистов.
2. А с чего Вы взяли, что учение Христа для меня пустой звук???
3. На Коперника отрицаю. На Бруно нет, я же ясно сказал Вам, что Бруно не был ученым, он был шарлатаном. Гаглиней не был гоним Церковью, у него просто не было научных доказательств своих тезисов, поэтому по-научному ему запретили публиковаться. Биографию Толстого не знаю, был ли он ученым утверждать не возьмусь. И Сеченов, и Ломоносов и многие другие ученые прекрасно работали в своих лабораториях, занимались научной деятельностью, и ни "кровавая эрпэцэ", ни макаронные мутанты их не преследовали. А то, что наука достигла своих высот ни в какой иной цивилизации, а именно в христианской - самое лучше свидетельство против мифа о гонении на науку.
4. Не просто не выкидываю, а ещё немножко изучаю. Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21) Чего и Вам советую.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1284
|
YRBALAY ·
09-Сен-11 17:30
(спустя 31 мин.)
ASP-86 писал(а):
Не надо быть богословом чтобы видеть прямое противоречие писанию едва ли не всего, что происходит в современной церкви.
Какая гордость... В писание про вас написано: "Что есть неудобоуразумительное, что не вежды и не утверждённые к собственной погибели превращают как и прочие писания" И Христос когда в пустыне постился то сатана его чем искушал? Всё той же Библией. Так что вы оказывается умнее апостолов и умнее сатаны? Флаг вам в руки.
|
|
|
|
ASP-86
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
09-Сен-11 17:40
(спустя 10 мин.)
Лжете и не краснеете.
Цитата:
Но мне приятно, что Вы осознаете, что христиане нравственно выше атеистов.
Настоящие христиане - вообще хорошие люди. Только вот наблюдать их можно все реже и реже. Кстати вы опять попираете учение Христа.
Цитата:
А с чего Вы взяли, что учение Христа для меня пустой звук???
По вашему поведению (надеюсь прошлому) это явственно видно.
Цитата:
А то, что наука достигла своих высот ни в какой иной цивилизации, а именно в христианской - самое лучше свидетельство против мифа о гонении на науку.
Бред. Если б не многовековые гонения на ученых, то двигатели внутреннего сгорания, сенсорные телефоны и прочие чудеса инженерной мысли пылились бы на полках музеев, как замшелый антик. А человечество осваивало бы прыжки в гиперпространстве. Наука развивалась не благодаря церкви, а всецело вопреки ей.
Цитата:
Биографию Толстого не знаю, был ли он ученым утверждать не возьмусь.
Он был писателем и выдающимся педагогом.
Цитата:
И Сеченов, и Ломоносов и многие другие ученые прекрасно работали в своих лабораториях, занимались научной деятельностью, и ни "кровавая эрпэцэ", ни макаронные мутанты их не преследовали.
Очередная ложь. Или если вы не в курсе, то так и скажите.
Цитата:
На Бруно нет, я же ясно сказал Вам, что Бруно не был ученым, он был шарлатаном.
Доказательства.
Цитата:
Гаглиней не был гоним Церковью, у него просто не было научных доказательств своих тезисов, поэтому по-научному ему запретили публиковаться.
Если вы не в курсе, то его заставили отречься от своего учения под страхом смерти. И с чего вы взяли что у него не было доказательств?
YRBALAY Все что сказано в библии только для вас и про вас. Для христиан. Мне вообще пофиг. Там Христос говорил умные вещи. Не все конечно, но очень многое. За это я его уважаю. Знаете мне кажется таки что, как и вы, все таки умнее необразованных людей двухтысячелетней давности. Надеюсь с этим вы спорить не будите. А сатана - досужий вымысел чтобы оправдывать собственные злодеяния. Инструмент манипуляции и запугивания. Не больше.
|
|
|
|
