|
|
|
RogerWilko
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 11609
|
RogerWilko ·
25-Авг-11 01:02
(13 лет 4 месяца назад)
slash1981 писал(а):
Некоторые личности любят заниматься демагогией и софистикой, придираясь к словам и утверждая, что "Вещами в гражданском праве признаются предметы материального мира, представляющие ценность для человека, способные удовлетворять потребности субъектов гражданских правоотношений, выступать предметом товарообмена." Они делают упор на формулировку. Тем не менее, интелектуальная собственность так же является имуществом, как ни крути.
"Проблема" в том, что интеллектуальную собственность невозможно похитить. Авторские права (по сути имущество) всё равно остаются у правообладателя.
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
25-Авг-11 01:26
(спустя 23 мин., ред. 25-Авг-11 01:26)
RogerWilko писал(а):
"Проблема" в том, что интеллектуальную собственность невозможно похитить. Авторские права (по сути имущество) всё равно остаются у правообладателя.
Да авторские права и дохода-то никакого не приносят. Вы крадёте то, что должно приностить доход - продукт. Да и авторские права - это не имущество, это документ подтверждающий владение имуществом и то, что Вы являетесь автором этого имущества.
Пример. Windows - интеллектуальная собственность, товар, созданный автором (Microsoft). Предназначение у этого продукта - продажа, чтобы другие могли оценить достоинства этого продукта. Когда Вы делаете нелегальную копию, Вы тем самым крадёте прибыль владельца, ибо он с Ваших копий не получает ни копейки. По ходу Вы ещё и нарушаете EULA, где специально оговорено, что имеете Вы право только на использование данного продукта, никак не на копирование и распространение. Нарушение EULA, кстати, автоматически делает Вас преступником.
Это старо как мир: ты мне деньги - я тебе товар. Нет денег - нет товара. Нет денег и пытаешься взять мой товар без моего разрешения - воруешь мой товар.
Вася Пупкин купил диск Windows 7. Диск является материальным и содержит интеллектуальную собственность. Вася Пупкин нарушает соглашение и распространяет чужую интеллектуальную собственность (Windows 7) посредством электронных коммуникаций. Интеллектуальная собственность оседает на носителе информации (материальная штука, кстати) у того, кто скачал у Васи Пупкина чужую интеллектуальную собственность. Таким образом и происходит хищение интеллектуальной собственности.
Ещё одно... Когда злоумышленники (хакеры, к примеру) взламывают банковскую систему и переводят деньги на оффшорные счета - это называется как? Не воровством ли? А ВЕДЬ ДЕНЬГИ-ТО ЭЛЕКТРОННЫЕ, а не материальные...
По крайней мере, так я вижу эту ситуацию. Ещё раз, на данном этапе люди, заявляющие, что воровство и цифровое пиратство - это разные вещи, просто-напросто играют словами пытаясь хоть как-то обелить себя. Создайте что-то, назовите это Вашей интеллектуальной собственностью, а потом попробуйте дать определение тем людям, что незаконно пользуются вашей интеллектуальной собственностью, либо копируют и распространяют её не спросив на то Вашего разрешения.
|
|
|
|
RogerWilko
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 11609
|
RogerWilko ·
25-Авг-11 01:26
(спустя 11 сек.)
slash1981 писал(а):
Когда Вы делаете нелегальную копию, Вы тем самым крадёте прибыль владельца, ибо он с Ваших копий не получает ни копейки.
Не дать кому-либо разбогатеть - не воровство.
slash1981 писал(а):
Создайте что-то, назовите это Вашей интеллектуальной собственностью, а потом попробуйте дать определение тем людям, что незаконно пользуются вашей интеллектуальной собственностью, либо копируют и распространяют её не спросив на то Вашего разрешения.
Так правообладатели и называют таких людей "пиратами", а не "ворами".
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
25-Авг-11 01:36
(спустя 10 мин., ред. 25-Авг-11 01:36)
RogerWilko писал(а):
Не дать кому-либо разбогатеть - не воровство.
Вы предпочтёте таких людей называть свиньями, скотами, ублюдками и чмом? Или просто пролетарской нищей прослойкой общества, мечтающей о новом Робин Гуде или Ленине, и мечтающей, чтобы богатые перевелись? В этом-то и прелесть капитализма. Мой босс богатеет - я имею работу и богатею вместе с ним. Не такими темпами, конечно, но не бедствую. Мой босс нищий - я без работы и живу в нищете. Как я и сказал, постсовковый менталитет ещё не скоро испарится.
Да, и опять-таки, дело не в том, чтобы "не дать кому-то разбогатеть". Дело в том, чтобы заплатить за продукт, который создали не Вы к созданию которого Вы не прикладывали никакого усилия, но которым всё равно хотите пользоваться. Не хотите платить - не пользуйтесь продуктом. Всё просто. Очень, блин, просто.
Вас же никто не заставляет пользоваться Windows... Установите Linux и живите с чистой совестью. Зачем же Вы всё равно качаете и устанавливаете Windows?
RogerWilko писал(а):
Так правообладатели и называют таких людей "пиратами", а не "ворами".
Приехали. Пираты, значит, не грабили торговые суда? 
"Пира́ты — морские (или речные) разбойники. Слово «пират» (лат. pirata) происходит, в свою очередь, от греч. πειρατής, однокоренного со словом πειράω («пробовать, испытывать»). Таким образом, смысл слова будет «пытающий счастья», джентльмен удачи, игрок. Этимология свидетельствует, насколько зыбкой была с самого начала граница между профессиями мореплавателя и пирата.
Слово вошло в обиход примерно в IV—III веках до н. э., а до того применялось понятие «лэйстэс», известное еще Гомеру и тесно связанное с такими понятиями, как грабёж, убийство, добыча."
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиратство
|
|
|
|
LOK87
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 521
|
LOK87 ·
25-Авг-11 01:39
(спустя 2 мин.)
slash1981
лет 5 назад хотел вернуть 1 диск не приняли так как лицензия и обмениваеться она только в случае брака диска, а если не понравилось то твоя проблема в отличие от пиратских который мог обменивать в течение пару недель.
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
25-Авг-11 01:45
(спустя 6 мин., ред. 25-Авг-11 01:47)
LOK87 писал(а):
лет 5 назад хотел вернуть 1 диск не приняли так как лицензия и обмениваеться она только в случае брака диска, а если не понравилось то твоя проблема в отличие от пиратских который мог обменивать в течение пару недель.
Абсолютно и полностью Вас понимаю. Вот Вам контрпример: купил месяц назад туфли в Nordstrom Rack. Выложил $150 баксов. Через 3 недели подошва отошла. Пришёл в магазин - поменяли сразу и без проблем. Было ли бы такое возможно в России? Крайне сомневаюсь.
Посему и подвожу такой итог о пиратстве в России. В России пиратство не будет искоренено в ближайшее время по следующим причинам:
1. Недостаточный доход на душу населения.
2. Советский менталитет.
3. Отвратительный сервис и гарантийное обслуживание.
4. Советский менталитет.
5. Советский менталитет.
Повторюсь: ни с кем не хочу спорить, ибо давно вышел из того возраста, чтобы спорить о высоких материях и терять своё драгоценное время в спорах, заведомо ведущих в никуда. Я повидал жизнь, повидал другие культуры, побывал в многих странах, и для себя лично вывод сделал, почему такая ситуация в России и странах постсоветского пространства.
|
|
|
|
Saibos
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3410
|
Saibos ·
25-Авг-11 02:00
(спустя 14 мин., ред. 25-Авг-11 02:00)
Смешно.
Другой раз хочется написать по этому всему поводу, но тратить на это время - это просто не тема для дискуссии (производитель - потребитель)
Тема(ы) в которых правообладатели общаются с неадекватными пользователями не несут никакой смысловой нагрузки.
slash1981
+1
|
|
|
|
RogerWilko
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 11609
|
RogerWilko ·
25-Авг-11 02:21
(спустя 21 мин.)
slash1981 писал(а):
Вот Вам контрпример: купил месяц назад туфли в Nordstrom Rack. Выложил $150 баксов. Через 3 недели подошва отошла. Пришёл в магазин - поменяли сразу и без проблем. Было ли бы такое возможно в России? Крайне сомневаюсь.
А зря. Поменяли бы.
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
25-Авг-11 02:26
(спустя 4 мин., ред. 25-Авг-11 02:26)
RogerWilko писал(а):
А зря. Поменяли бы.
В таком случае сценарий "купил-потестил-вернул если не понравилось" должен работать по полной программе. Что Вам мешает следовать этому порядку? Неужели всё-таки советский менталитет "сам не гам и другому не дам"? Или банальное желание получить всё нашару (что, опять таки, является проявлением советского менталитета)?
|
|
|
|
Wselenniy
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 65
|
Wselenniy ·
25-Авг-11 10:04
(спустя 7 часов)
Очередные тролли понабежали. Как тонко - от околоигровой тематики перешли, фактически, к политике.
|
|
|
|
Dzok
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 473
|
Dzok ·
25-Авг-11 10:10
(спустя 5 мин., ред. 25-Авг-11 10:10)
Гм. Вариаций и точек зрения много придется компилировать.
1. Концепция приравнивания копий электронного контента к физическим объектам является порочной и изжила себя. После создания контента, его электронная копия не стоит ни гроша. Денег стоит создание контента и его поддержка. Поэтому когда продают лицензию на использование 1й копии ПО, фактически продают воздух или бумажку на которой написан текст лицензии.
2. Приобретение легального софта в текущих условиях вместо решения проблем, в подавляющем большинстве случаев приводит только к их усугублению по причине закладываемых ограничений (как правило это зашиты запрещающие копирование и/или использование ПО в определенных условиях).
3. Кража, пиратство и недополученная прибыль - совершенно разные понятия.
Кража - "Статья 158. Кража."
Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Как уже говорилось ранее - копия готового электронного контента имеет нулевую стоимость, Более того при копировании исходный контент сохраняется. Следовательно изъятия (хищения) материальных благ не происходит. Соответственно данное деяние не является кражей.
Пиратство - "Статья 227. Пиратство."
1. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения, наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. То же деяние, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
При копировании исходный контент сохраняется, копия контента обладает нулевой стоимостью, процесс копирования угрозы для жизни и здоровья владельца не представляет. Следовательно это не пиратство.
Недополученная прибыль (издержки упущенных возможностей) - денежные доходы, которые могло бы получить предприятие (фирма) при более выгодном использовании принадлежащих ей ресурсов. То есть разница между расчетной и фактической прибылью. Существует только в расчетах владельца контента вида: я продам столько-то копий по такой-то цене и получу столько-то денег. При копировании контента владелец контента денег не получает. Но, при создании некачественного контента или при неверной торговой политике денег он тоже не получает.
4. Понятие "интеллектуальной собственности" это сбрасывание в одну кучу понятий авторского и патентного права, а так же ряда других законов имеющих различное применение и толкование. По сути - уход от их внимательного рассмотрения и красивый термин для вещания с трибуны. При внимательном изучении законодательства (Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть 4) внезапно выясняется что "интеллектуальная собственность"ТМ имеет временные ограничения по истечении которых контент может распространятся свободно.
5. В текущем виде политика защиты "интеллектуальной собственности" и распространения электронного контента не выдерживает ни малейшей критики по причине ориентирования на заведомо искусственные и насильственные схемы осуществления указанных действий, больше напоминающие гоп-стоп 90х. Выходом может стать изменение бизнес-моделей в соответствии с особенностями электронного контента, но лишь малое число собственнических компаний и тем более корпораций готовы пойти на это, поскольку данный путь предполагает отказ от сверхприбылей которые сулит текущее положение. Кроме того законы по данному вопросу в преимущественной степени лоббируются и отражают интересы крупных компаний/корпораций, но никак не авторов или пользователей контента, но это уже вопрос для отдельного обсуждения.
Вывод: баланс между правообладателями, владельцами и посетителями торрента может и должен происходить по букве и духу части 4й ГК РФ, с которым им стоило бы ознакомится и исполнять, не манкируя "правами" и "свободами" для достижения личной выгоды в ущерб другим гражданам. В Конституции о этом кстати говорится прямым текстом.
P.S. Правда если сохранятся современные тенденции лоббирования, то имеет смысл задуматься о средстве транспортировки на другой глобус.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
25-Авг-11 11:39
(спустя 1 час 29 мин.)
slash1981
Цитата:
А вот тут позвольте не согласиться. Нигде вы не найдёте лотков с пиратскими дисками, нет радиорынков и тому подобных точек сбыта нелицензионной продукции. Электронное пиратство присутствует - это да, но с ним очень серьёзно борятся
У меня другая информация. Практически в каждом крупном городе США есть так называемые национальные кварталы (латиносы, китайцы, негры), в которых есть т.н. барахолки. На них чаще всего и присутствует местное население, продающее из картонных коробок нелегально откопированные DVD, CD, видеокассеты. Власти на это закрывают глаза, т.к. то, что происходит в национальных гетто условно считается не происходящим в США (и нормальный гражданин, опять же, туда что-то покупать врядли пойдет). Если хотите, приведу цитаты из американского исследования по потребительскому контрафакту (сумочки, одежда), с указанием конкретных адресов и того, как с этим борются (формально, пока есть "кофе" и "рогалики") . То же самое мне в приватных разговорах сообщали представители таможенного департамента, полиции, правообладатели и регуляторы с которыми приходилось общаться на конференциях и во время официальных визитов в Россию.
По торрентам действительно привлекают, поэтому "правильный" американец качает с rapidshare, depositfiles, filesonic и пр. Случаев привлечения к отвественности за скачивание оттуда - нет. Поэтому в отчетах того же BSA США на первых местах не по уровню пиратства, а по ущербу от него.
Цитата:
В таком случае сценарий "купил-потестил-вернул если не понравилось" должен работать по полной программе
Это не всегда возможно при наличии ИС. Например, если Вы посмотрели фильм в кинотеатре - вернуть ничего не получится.
Dzok
Цитата:
Концепция приравнивания копий электронного контента к физическим объектам является порочной и изжила себя. После создания контента, его электронная копия не стоит ни гроша. Денег стоит создание контента и его поддержка
Пока не придумано что-то новое, позволяющее оплачивать создание контента, будет работать старая модель. Либо просто перестанут создавать что-то новое, кроме как на общественных началах.
Цитата:
Приобретение легального софта в текущих условиях вместо решения проблем, в подавляющем большинстве случаев приводит только к их усугублению по причине закладываемых ограничений (как правило это зашиты запрещающие копирование и/или использование ПО в определенных условиях).
Не так, потому что далеко не в каждый продукт ИС закладываются ограничения, способные повлиять на его функциональность. Например, Вам запрещено выкладывать в сеть купленный на DVD фильм, но это не накладывает никаких ограничений на просмотр данного фильма, ради которого Вы собственно его и покупали.
Цитата:
Кража, пиратство и недополученная прибыль - совершенно разные понятия.
Абсолютно согласен, но с маленькой ремаркой. "Кража", "Пиратство", "Нарушение авторских прав" - разные понятия и разные преступления.
Цитата:
При внимательном изучении законодательства (Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть 4) внезапно выясняется что "интеллектуальная собственность"ТМ имеет временные ограничения по истечении которых контент может распространятся свободно
К сожалению, из-за Диснея и его лобистских возможностей на данный момент срок охраны права сильно завышен (всю жизнь автора и 70 лет после). Другое дела, что сам обладатель прав может это поправить. Например, входящие в Ассоциацию Акелла, Бука, Абби и пр. не вставляют в список охраны и не ведут активных действий по неактуальным продуктам.
Цитата:
В текущем виде политика защиты "интеллектуальной собственности" и распространения электронного контента не выдерживает ни малейшей критики по причине ориентирования на заведомо искусственные и насильственные схемы осуществления указанных действий, больше напоминающие гоп-стоп 90х
Подобная схема - обратная сторона медали. Пираты дисковые (с их коррупционными и подпольными схемами) и пираты интернетовские (виртуальность, массовость, трансграничность, доступность) вынудили обладателей прав ужесточать законодательство в качестве ответа. Не было бы столь беззастенчивого обращения с результатами чужого труда - не было бы и столь жестких законов.
Хотя все опять же упирается не в жесткость законов, а в обязательность их исполнения.
|
|
|
|
Dzok
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 473
|
Dzok ·
25-Авг-11 13:23
(спустя 1 час 43 мин., ред. 25-Авг-11 13:23)
Цитата:
Пока не придумано что-то новое, позволяющее оплачивать создание контента, будет работать старая модель. Либо просто перестанут создавать что-то новое, кроме как на общественных началах.
Есть факт создания оплачиваемого контента в условиях полной бесплатности конкретных экземпляров ПО. Так же есть факт борьбы крупных держателей патентов и смежных с авторскими прав с данным фактом.
Цитата:
Не так, потому что далеко не в каждый продукт ИС закладываются ограничения, способные повлиять на его функциональность. Например, Вам запрещено выкладывать в сеть купленный на DVD фильм, но это не накладывает никаких ограничений на просмотр данного фильма, ради которого Вы собственно его и покупали.
Есть запрет на копирование контента в любых целях. Есть регионы DVD. Есть изыски запрещающие работу дисков при наличии конкретных программ в ОС. Есть банальные трояны встроенные в ПО издателем. И таких есть очень много даже для банального дискового audio/video носителя, про ПО можно тихо промолчать. Ну а копирование фильмов и музыки тема не утихающая с позапрошлого века, только носители поменялись.
Цитата:
Абсолютно согласен, но с маленькой ремаркой. "Кража", "Пиратство", "Нарушение авторских прав" - разные понятия и разные преступления.
Нарушения как раз авторских прав в большинстве случаев копирования не происходит и этот пункт мало кого волнует из правообладателей, т.к. авторское право профита не приносит. Волнует как раз недополученная прибыль которую к делу не пришьешь и нарушение патентов/смежных прав, которое так же происходит далеко не всегда в отличие от прибыли.
Цитата:
К сожалению, из-за Диснея и его лобистских возможностей на данный момент срок охраны права сильно завышен (всю жизнь автора и 70 лет после). Другое дела, что сам обладатель прав может это поправить. Например, входящие в Ассоциацию Акелла, Бука, Абби и пр. не вставляют в список охраны и не ведут активных действий по неактуальным продуктам.
Эти сроки сейчас почти везде не просто завышены, а доведены до абсурда и служат исключительно перекупщикам патентов и корпоративным патентным пулам. Например одна возможность передачи охраны прав по наследству чего только стоит.
Цитата:
Подобная схема - обратная сторона медали. Пираты дисковые (с их коррупционными и подпольными схемами) и пираты интернетовские (виртуальность, массовость, трансграничность, доступность) вынудили обладателей прав ужесточать законодательство в качестве ответа. Не было бы столь беззастенчивого обращения с результатами чужого труда - не было бы и столь жестких законов.
Тут обе стороны медали интересны. Нелегальные продавцы копий живут только за счет разницы между реальной стоимостью готового продукта и той которую хочет получить правообладатель. Нелегальное распространение контента на безвозмездной основе, живет ровно по этой же причине. Но менять бизнес-модель никто не хочет - значит текущие доходы устраивают, несмотря на все нелегальное копирование вместе взятое. А это показывает только одно - текущие прибыли его покрывают с лихвой, но как всегда хочется большего. А для минимизации расходов, достаточно делать зачастую убогие поделия, продавать их по завышенным ценам, винить в низких продажах нелегальных коперов и лоббировать ужесточение законов. Как по мне есть повод задуматься.
Цитата:
Хотя все опять же упирается не в жесткость законов, а в обязательность их исполнения.
Дело не в жестокости или обязательности законов. Дело в направленности их на благо крупных патентодержателей в ущерб правам авторов и потребителей. Те же сроки истечения исключительных прав в Америке это хорошо демонстрируют.
P.S. Как говорится - "Интересно, чего НЕ сделает частный капитал ради 300% прибыли."
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
25-Авг-11 14:06
(спустя 43 мин., ред. 25-Авг-11 14:06)
Цитата:
Есть факт создания оплачиваемого контента в условиях полной бесплатности конкретных экземпляров ПО
Пока это скорее ниша чем индустрия. Я не наблюдаю на данный момент рынка и ассортимента свободнораспространяемых игр. Это неудивительно - на коленке "Аватар" сделать невозможно.
Цитата:
Есть запрет на копирование контента в любых целях
В России нет. Воспросизведение фильмов в личных целях разрешено ГК.
На легальных дисках уже практически нет, по крайней мере то, что я покупаю - мультизонное.
Цитата:
Есть изыски запрещающие работу дисков при наличии конкретных программ в ОС
Это особенности конкретных программ, не имеющих отношении к конкретно описанной ситуации с носителем.
Цитата:
Есть банальные трояны встроенные в ПО издателем
Таких практически нет. Есть Старфорс, который принадлежит не издателю, а сторонней фирме. Именно из-за его особенностей его нет на играх, выпускающихся на Западе. Да и в России его стали ставить меньше.
Цитата:
Нарушения как раз авторских прав в большинстве случаев копирования не происходит
Вы заблуждаетесь. При копирование практически всегда есть нарушение исключительных имущественных прав, которое законодательство относит именно к авторским правам. Про патенты спорить не буду, это отдельная тема, к обсуждающемуся здесь копированию результатов ИД отношения не имеющая.
Цитата:
Эти сроки сейчас почти везде не просто завышены, а доведены до абсурда
Я уже писал, что согласен с этим. Виновник - Дисней, другие обладатели прав далеко не всегда одобряют эту инициативу. Я слышал об авторах, которые специально включают пункт в завещание, что произведение после смерти переходит в общественное достояние а не наследникам.
Цитата:
Нелегальные продавцы копий живут только за счет разницы между реальной стоимостью готового продукта и той которую хочет получить правообладатель.
Неверно. Нелегальные продавцы живут за счет того, что не оплачивают создание контента, а лишь изготовление его копий и логистику. Иначе бы пиратство умерло бы на корню после введения в России джевела (легальный диск по цене пиратского).
Цитата:
Но менять бизнес-модель никто не хочет
Неверно. Многократно меняли. Пример с джевелами, цифровое распространение Sacred II, Dungeons (которые есть на трекере). Против дисковых пиратов - работает. Против нелегального копирования - нет, т.к. ни одна рыночная модель не может конкурировать с халявой (нулевой ценой и прибылью).
Цитата:
А это показывает только одно - текущие прибыли его покрывают с лихвой
Ошибка. Конкретно по играм в России - уже давно практически не покрывают.
Цитата:
Дело в направленности их на благо крупных патентодержателей в ущерб правам авторов и потребителей
В российском законодательстве достаточно хорошо защищены именно права авторов (целый блок статей) и потребителей (статьи 1273 - 1280).
Цитата:
P.S. Как говорится - "Интересно, чего НЕ сделает частный капитал ради 300% прибыли."
Не совсем верная цитата, если конечно Вы цитируете первоисточник, т.е. К. Маркса.
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%E1%FB%EB%FC)
|
|
|
|
Dzok
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 473
|
Dzok ·
25-Авг-11 15:20
(спустя 1 час 13 мин.)
Цитата:
Пока это скорее ниша чем индустрия. Я не наблюдаю на данный момент рынка и ассортимента свободнораспространяемых игр. Это неудивительно - на коленке "Аватар" сделать невозможно.
ОС на коленке тоже не сделаешь. Однако они есть, равно как и большое количество других программных продуктов недоступных "на коленке". Но игры финансируются и издаются совсем другими компаниями плотно занявшими рынок. Свободные игры тоже есть, но их мало. т.к. есть серьезное препятствие выражаемое в нежелании издателя (выступающего в роли перекупщика и инвестора) инвестировать в то, что он потом не будет продавать поштучно или на развес. Это как раз неготовность кардинально менять модель поведения в связи с изменившимися реалиями. А без инвестирования поднять мало мальски серьезный проект действительно малореально.
Цитата:
На легальных дисках уже практически нет, по крайней мере то, что я покупаю - мультизонное.
Это сейчас. Недавно ситуация была прямо противоположной и еще может изменится не раз. Будем надеяться к лучшему.
Цитата:
Это особенности конкретных программ, не имеющих отношении к конкретно описанной ситуации с носителем.
Скорее это особенности наполнения носителей зависящего от правообладателей. Т.к. описанная ситуация есть конфликт защиты диска с оборудованием и ПО потребителя. Кстати этот пример относится не только к StarFors и эмуляторам приводов. Были ситуации конфликтов с просто нестандартным оборудованием.
Цитата:
Таких практически нет. Есть Старфорс, который принадлежит не издателю, а сторонней фирме. Именно из-за его особенностей его нет на играх, выпускающихся на Западе. Да и в России его стали ставить меньше.
Такое практически недоказуемо при правильном подходе. И вполне применяется. Речь кстати не о SF. Речь например о встроенной в ПО проверке лиц. ключей при наличии интернет. Оно часто шлет не только информацию о подлинности ключа, но и вывод DXdiag и бог весть что еще.
Цитата:
Вы заблуждаетесь. При копирование практически всегда есть нарушение исключительных имущественных прав, которое законодательство относит именно к авторским правам. Про патенты спорить не буду, это отдельная тема, к обсуждающемуся здесь копированию результатов ИД отношения не имеющая.
Не то что бы я заблуждался. Тут просто есть много нюансов которые надо учитывать. Отсюда и формулировки "почти" и "зачастую". Нарушение может происходить или не происходить просто из-за положения запятой. Можно считать что нарушением является создание более чем одной (резервной) копии в период действия исключительных прав.
Цитата:
Я уже писал, что согласен с этим. Виновник - Дисней, другие обладатели прав далеко не всегда одобряют эту инициативу. Я слышал об авторах, которые специально включают пункт в завещание, что произведение после смерти переходит в общественное достояние а не наследникам.
Для меня данный разговор не является спором. Я просто уточнил свое мнение и только. Авторам приходится это делать если они хотят чтобы их книги были мировым достоянием. Разумеется если они (книги) того заслуживают.
Цитата:
Неверно. Нелегальные продавцы живут за счет того, что не оплачивают создание контента, а лишь изготовление его копий и логистику. Иначе бы пиратство умерло бы на корню после введения в России джевела (легальный диск по цене пиратского).
Соглашусь. Стоимость пиратских дисков упала до половины стоимости легальных. Вывод - модель распространения не соответствует реалиям. Нужно менять на работающую. При такой халяве диктат не поможет.
Цитата:
Неверно. Многократно меняли. Пример с джевелами, цифровое распространение Sacred II, Dungeons (которые есть на трекере). Против дисковых пиратов - работает. Против нелегального копирования - нет, т.к. ни одна рыночная модель не может конкурировать с халявой (нулевой ценой и прибылью).
Это не смена модели, это варианты распространения. Модель та же - одна копия в одни руки за одни деньги.
Цитата:
Ошибка. Конкретно по играм в России - уже давно практически не покрывают.
В России да. По играм да. Имелась в ввиду общая тенденция
Цитата:
В российском законодательстве достаточно хорошо защищены именно права авторов (целый блок статей) и потребителей (статьи 1273 - 1280).
В России да. Вопрос - надолго ли. Надеюсь да.
Цитата:
Не совсем верная цитата, если конечно Вы цитируете первоисточник, т.е. К. Маркса.
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%E1%FB%EB%FC)
Это вольное интерпретирование с отсылкой к первоисточнику.
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
25-Авг-11 17:58
(спустя 2 часа 37 мин., ред. 25-Авг-11 17:58)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
У меня другая информация. Практически в каждом крупном городе США есть так называемые национальные кварталы (латиносы, китайцы, негры), в которых есть т.н. барахолки.
Ну тут, как говорится, "я вам не скажу за всю Одессу". По гетто стараюсь не шариться, а в приличных районах такого не наблюдал 
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Это не всегда возможно при наличии ИС. Например, если Вы посмотрели фильм в кинотеатре - вернуть ничего не получится.
В случаях с видеопродукцией существует такая прекрасная вешь как "прокат". Даже онлайн ресурсы типа Netflix себя прекрасно зарекомендовали. И дёшево, и удобно. Захотел пересмотреть старое кино - с подпиской за $10 в месяц имеешь полный и постоянный (instant) доступ к невероятно большой базе видеопродукции. Захотел посмотреть свежий релиз - заплатил пару баксов за рент, так тебе ещё и на дом доставили.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
26-Авг-11 10:08
(спустя 16 часов, ред. 26-Авг-11 17:06)
Dzok
Цитата:
ОС на коленке тоже не сделаешь
Операционка - вопрос принципа, престижа. Но, боюсь что это единственный действительно удачный проект такого уровня. Гейтсу нос утерли (хотя тут скорее даже больше наследия Unix, чем противодействия Windows), а вот нормальный аналог того же Photoshop или Finereader создать не удалось.
Цитата:
Недавно ситуация была прямо противоположной и еще может изменится не раз. Будем надеяться к лучшему
Это просто еще одна иллюстрация к моему тезису - издатели и обладатели прав идут навстречу пользователям, говорить о том, что они совсем не думают о своей аудитории - неверно.
Цитата:
Речь кстати не о SF. Речь например о встроенной в ПО проверке лиц. ключей при наличии интернет. Оно часто шлет не только информацию о подлинности ключа, но и вывод DXdiag и бог весть что еще
Перехватить и отследить, что за пакеты она шлет не так сложно. Если идет что-то, относящееся к личной информации - подавайте в суд, дело будет выигрышное. Никто не будет в подобном признаваться официально, достаточно будет даже одного факта появления информации об этом в публичном доступе, для того, чтобы компания приняла срочные меры.
А сама по себе активация по интернету серьезных сложностей для легальных пользователей не создает. Кроме тех случаев, когда обладатель прав сэкономил на мощностях активационных серверов.
Цитата:
Это не смена модели, это варианты распространения. Модель та же - одна копия в одни руки за одни деньги
Есть уже как минимум пять моделей. 1) копия в руки за деньги 2) полное финансирование игры спонсором 3) ежемесячная плата за доступ на сервера и в виртуальный мир игры 4) донейты 5) продажа недоработанной части с последующей адаптацией под желание и необходимости клиента (1С-франчайзинг как яркий пример). Работают практически все схемы, кроме донейта, но схему 2), 3) и 5) практически нереально прикрутить к большинству современных игр.
Цитата:
В России да. По играм да. Имелась в ввиду общая тенденция
И по миру по играм такая же печальная тенденция. Сейчас еще больше разовьется пиратство на приставках, и с развитием технологий снизится популярность кинотеатров и телевидения - и начнутся системные проблемы. Возможно их решит налог на интернет (или налог "на торренты"), зависящий от типа и количества пропущенного от провайдера к клиенту трафика, но это пока теория.
slash1981
Цитата:
В случаях с видеопродукцией существует такая прекрасная вешь как "прокат". Даже онлайн ресурсы типа Netflix себя прекрасно зарекомендовали. И дёшево, и удобно. Захотел пересмотреть старое кино - с подпиской за $10 в месяц имеешь полный и постоянный (instant) доступ к невероятно большой базе видеопродукции. Захотел посмотреть свежий релиз - заплатил пару баксов за рент, так тебе ещё и на дом доставили
В России развитие интернета практически уничтожило прокат на видеокассетах. На сколько смогут развиться и завоевать клиента легальные онлайн-прокаты (благо их в России все больше и больше) - вопрос. Если не будет общедоступного и беспалевного халявного варианта - будут балансировать на грани выживания, на одном сервисе и ценах конкурировать с торрентами-файлопомойками невозможно.
Возможно, помогут "облачные сервера", когда пользователь не хранит дома купленные диски, а имеет доступ к приобретенному контенту из любой точки мира в неограниченном количестве (при условии персонализации доступа, например электронной подписью), хоть на телевизоре в гостинице, хоть на своем телефоне. Если ограничить доступ (не более 5 просмотров в месяц, не более 1 одновременного подключения, реклама да-нет, и т.п.) - это и будет современный вариант проката.
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
26-Авг-11 16:34
(спустя 6 часов, ред. 26-Авг-11 16:34)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
DzokВ России развитие интернета практически уничтожило прокат на видеокассетах. На сколько смогут развиться и завоевать клиента легальные онлайн-прокаты (благо их в России все больше и больше) - вопрос. Если не будет общедоступного и беспалевного халявного варианта - будут балансировать на грани выживания, на одном сервисе и ценах конкурировать с торрентами-файлопомойками невозможно.
В России проекты типа Netflix не будут возможными до тех пор, пока не будет подогнана законодательная база (как, к примеру, DMCA), где будет чётко сформулировано что такое цифровое пиратство и чем оно наказуемо. Более того, пока правительство не скооперируется с Интернет провайдерами и эта связка не начнёт действовать так же жёстко, как в США (Napster) - ничего из онлайн-прокатов не выйдет. Проблему ещё усугубляется и вечной изворостливостью русского мужика: "Ах вы меня отслеживать пытаетесь? Так я буду через VPN качать торренты - хрен вы чего докажете".
А насчёт cloud computing'a - он стоит денег, и немалых.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
26-Авг-11 17:07
(спустя 33 мин., ред. 26-Авг-11 17:07)
slash1981
Цитата:
В России проекты типа Netflix не будут возможными до тех пор, пока не будет подогнана законодательная база (как, к примеру, DMCA), где будет чётко сформулировано что такое цифровое пиратство и чем оно наказуемо
У нас практически все из DMCA перекочевало в IV часть ГК, кроме разве невиновности провайдера, если ему не прислали DMCA-форму и отвественности за неверную форму.
Можно формулировать до посинения интернет, сети, хостинг, но законы от этого работать сами по себе не будут. Текущее законодательство на очень высоком уровне, только оно не исполняется. И наивно думать, что стоит только принять еще один закон - как сразу все поменяется.
Тем более, что реально отмороженных трекеров в России давно нет - переползли в Прибалтику, Украину и пр. А им наше законодательство как то побоку, ибо есть свое.
Проталкивание отвественности провайдера перед государством за "последнюю милю" до пользователя, или "великий китайский файрвол" на магистральных каналах - это точно будет. В той или иной мере, т.к. здесь уже вопрос политических игр, руководителям страны это важно, выборы, критика, флешмобы и пр. А вот насколько это от "экстремизма" и "терроризма" распространится на "нелегальные файлы" - вопрос ...
Цитата:
А насчёт cloud computing'a - он стоит денег, и немалых
Разработка интеллектуальных продуктов тоже нынче недешева. И издатели тоже разные бывают, у Майкрософта или Эппл или Сони с деньгами пока не так уж и плохо. Если к ним еще и Гугл подтянется, получится вполне себе веселое сборище, способное потянуть данный проект как общий, массовый сервис.
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
28-Авг-11 09:12
(спустя 1 день 16 часов, ред. 28-Авг-11 09:22)
Wselenniy писал(а):
Очередные тролли понабежали. Как тонко - от околоигровой тематики перешли, фактически, к политике.
1. Будьте любезны, укажите где именно был переход к политике?
2. Если Вы называете троллем всякого, кто пытается высказать точку зрения несхожую с Вашей - мне Вас жаль.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
У нас практически все из DMCA перекочевало в IV часть ГК, кроме разве невиновности провайдера
В том-то и дело.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Можно формулировать до посинения интернет, сети, хостинг, но законы от этого работать сами по себе не будут.
Именно поэтому я сделал ударение на совместную работу государственных комитетов и сервис провайдеров.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Текущее законодательство на очень высоком уровне, только оно не исполняется.
Опять таки, законодательная база есть ноль без исполнительной компоненты (об этом я тоже говорил).
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
И наивно думать, что стоит только принять еще один закон - как сразу все поменяется.
См. выше.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Тем более, что реально отмороженных трекеров в России давно нет - переползли в Прибалтику, Украину и пр. А им наше законодательство как то побоку, ибо есть свое.
Нету его, с сожалению... Отсутствует по определению...
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Проталкивание отвественности провайдера перед государством за "последнюю милю" до пользователя, или "великий китайский файрвол" на магистральных каналах - это точно будет. В той или иной мере, т.к. здесь уже вопрос политических игр, руководителям страны это важно, выборы, критика, флешмобы и пр. А вот насколько это от "экстремизма" и "терроризма" распространится на "нелегальные файлы" - вопрос ...
Светлое будущее, которое наступит уже не при нас.
|
|
|
|
Drew^13
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 2670
|
Drew^13 ·
28-Авг-11 09:21
(спустя 8 мин.)
slash1981 писал(а):
укажите где именно был переход
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
28-Авг-11 09:24
(спустя 3 мин.)
Вы на полном серъёзе считаете это политикой? Менталитет нашего народа Вы склонны рассмартивать как политический аспект?
|
|
|
|
Drew^13
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 2670
|
Drew^13 ·
28-Авг-11 09:37
(спустя 13 мин.)
slash1981
Безусловно.
[offtop] У Вас ошибка в подписи.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
29-Авг-11 10:24
(спустя 1 день, ред. 29-Авг-11 10:24)
slash1981
Цитата:
Цитата:
CHA.SHIELD-RUS писал(а): У нас практически все из DMCA перекочевало в IV часть ГК, кроме разве невиновности провайдера
В том-то и дело.
Мне не кажется, что если в действующем законодательстве прописать невиновность провайдера при непоступлении абузе-обращения, то пиратство хоть как-то снизится.
Цитата:
Именно поэтому я сделал ударение на совместную работу государственных комитетов и сервис провайдеров
Ассоциация работала и с госкомитетами, и внутри госкомитетов. Для постоянной монотонной работы действующая система госуправления не приспособлена. Если удалять файлы через госкомитет, то одно удаление может длиться месяц. Если напрямую - правообладатель-провайдер - то минуту-две. Поэтому сейчас действует и развивается схема работы провайдер-правообладатель напрямую, что полностью соответствует моему любимому тезису о саморегуляции интернета. Роль госкомитетов в данной ситуации - координирующая и направляющая, что-то типа комиссии, которая собирается раз в месяц и определяет направления и принципы.
Цитата:
Нету его, с сожалению... Отсутствует по определению...
А тут Вы немного заблуждаетесь. Все эти страны - члены ВОИС, а технически невозможно вступить в ВОИС не приняв ряд фундаментальных законов и не унифицировав местное законодательство под международное. Другой вопрос, что это можно сделать формально, и тогда заставить этот механизм работать сможет только опытный местный юрист, знающий подводные камни и готовый биться головой о стену ради создания конкретной практики применения (собственно, мы в России этим занимались в 1997-1999 году, да и не только в России).
|
|
|
|
slash1981
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
slash1981 ·
29-Авг-11 16:44
(спустя 6 часов, ред. 29-Авг-11 16:44)
Drew^13 писал(а):
Безусловно.
Ну я вопросы менталитета политическими не считаю.
Спасибо, что указали, но это - не ошибка Это было сделано умышленно.
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
А тут Вы немного заблуждаетесь.
Я имел ввиду не физическое отсутствие законодательства (физически-то оно присутствует на бумаге - только тольку?), а применение и enforcement законов, которые, по сути, отсутствует.
|
|
|
|
Iene
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 83
|
Iene ·
29-Авг-11 17:04
(спустя 19 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Цитата:
Пользователи не оценили.
Sacred II не вполне показатель, эта игра для неслабых компьютеров и по отзывам довольно нудная, как и Dungeons. На многовато граблей они наступили - несмотря на критику первой части, снова сделали недооптимизированную и относительно однообразную игру, при этом ещё и большую, а интересных персов с красивым оружием почти убрали. Я Sacred I почти всю прошла на версии 1.5 (первое издание), потом уже с патчами, и проходить второе такое чудо... Убило то, что в коллекционку вошёл голд первой части, а у меня-то уже были первое издание и голд Sacred I, это просто выглядело неоправданным способом удорожания коллекционки (а тогда она была подороже).
В раздачах, кстати, ссылки на покупку ведут на неактивные страницы, это ж надо стереть хвостик адреса, прочитать, куда надо идти, и купить уже там. Из остальных цифровых акелловских игр можно опробовать игру про "штирлица" и симулятор военного корабля, но они могут быть не всем интересны.
|
|
|
|
manhunt (Павел Ч)
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 326
|
manhunt (Павел Ч) ·
30-Авг-11 08:32
(спустя 15 часов, ред. 30-Авг-11 08:32)
по прежнему тут правят эти плохие правообладатели из "1 ass" 
даже старую игрушку Путешествие к центру земли выложить не дали.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
30-Авг-11 10:10
(спустя 1 час 37 мин.)
slash1981
Цитата:
Я имел ввиду не физическое отсутствие законодательства
Все таки "Нету его, с сожалению... Отсутствует" и "... применение и enforcement законов, которые, по сути, отсутствует" это два разных утверждения. Но Вашу мысль я понял.
Liera
Цитата:
Sacred II не вполне показатель, эта игра для неслабых компьютеров и по отзывам довольно нудная, как и Dungeons
Тем не менее, это продукт класса А, с раскрученным брендом (в отличии от Dungeons). А то, что вторая часть не всегда бывает лучше первой (за исключением графики) - это не новость. Тем не менее, интерес к игре был значительно выше, чем продажи.
Цитата:
В раздачах, кстати, ссылки на покупку ведут на неактивные страницы
Раздаче уже много месяцев, тема закрыта, может из-за этого и не смогли поправить. А может просто упустили, и такое бывает. Инструкций по покупке ключа в самом клиенте достаточно, видимо посчитали что этого хватит.
Цитата:
Из остальных цифровых акелловских игр можно опробовать игру про "штирлица" и симулятор военного корабля, но они могут быть не всем интересны
У Алавара все версии игр цифровые, все ссылки доступны, игры стоят копейки, но это не снимает проблему пиратства. Удобство пользователя должно быть, но само по себе оно ничего не решает.
|
|
|
|
Iene
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 83
|
Iene ·
30-Авг-11 11:32
(спустя 1 час 22 мин.)
Цитата:
Тем не менее, интерес к игре был значительно выше, чем продажи.
Так интерес и должен быть выше продаж, поскольку не один человек при виде плохих отзывов либо альтернативы передумает покупать. Мало ли у кого к чему интерес. Я этот Sacred II качала два раза, но играть не смогла. "Сердце вечности" тоже все очень ждали, но контролы залипают, героем управлять совсем плохо. Таким образом, в статистике есть приличные единицы интереса и числа скачек, но покупок нет, т. к. для многих неиграбельно. Досрочное гашение ипотеки желаннее нового компа, поэтому всегда будет куча народа, ноющего "ах, играть, ах, купить", но весь этот интерес не выльется в покупки. Можно поставить стенды с играми перед кассами и поднять таким образом спонтанные покупки, но всё равно наблюдаемый интерес будет меньше продаж наверняка только для очень крутых и раскрученных вещей.
Цитата:
У Алавара все версии игр цифровые, все ссылки доступны, игры стоят копейки, но это не снимает проблему пиратства. Удобство пользователя должно быть, но само по себе оно ничего не решает.
Да, решает не удобство, а сногсшибательность, кладущая на лопатки, да и то временами. Нужно выдавать сразу конфетку и такую, чтобы все побежали покупать сразу же. Я бы, например, в сингле не отказалась от случайным образом подгружающегося от издателя контента, ограниченного по времени (какие-нибудь мелочи, внезапно сундук с рарными вещами на дороге или спутницы в мини-бикини, появляющиеся на 5 минут и вещающие непостоянный набор фраз о мире игры). Но это опять нужно связь с серверами и даже за минуты кто-то успеет сохранить файлы этих кастомных ивентов. Хотя для меня лично и удобство решает, я покупаю алаваровские и другие игры, даже специально беру у них, а не у невософта, т. к. оплата быстрее и ключ не ограничен по времени, хотя это рублей на 12 дороже. Алавар тоже не вполне показатель, ибо "поиск предметов" некоторым образом позорный жанр, а остальные жанры - мелочь. Да и не так много у нас геймеров, в принципе. На мой взгляд, индикатором неиспорченности покупателей может быть только игра-конфетка с низкими системными требованиями, регулируемой сложностью и приемлемой графикой и популярностью Дума. Вот тогда можно утверждать, что юзеры "жадные глупые дети".
|
|
|
|
grey_rat
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1250
|
grey_rat ·
30-Авг-11 15:54
(спустя 4 часа)
Liera, мнения пользователей для правообладателей вредны , потому как правдивые отзывы бьют по их карману - меньше проданных игр . Здесь как получается : Низы не могут покупать шило в мешке - качают с торрентов , а верхи пытаются как можно больше продать максимально придушив общественное мнение . Не секрет , что крупные издатели игр проплачивают игровым обозревателям , таким к примеру как "Игромания" определённую копейку за положительный отзыв перед и во время продажи игры .
|
|
|
|
