|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 11:34
(13 лет 6 месяцев назад, ред. 23-Авг-11 12:02)
richie young писал(а):
Короче: я уже сказал "в каком случае" может быть единство. Только ж вы упорно игнорируете.
Я привожу примеры того, что в Католической Церкви отсутствуют многие "православные" претензии, но вы пишете о прошлом, о мнимых расколах в КЦ (хотя это не расколы, а отколы от Церкви). Т.е. спор выглядит таким образом (поясняю для тех, "кто в танке"):
richie young писал(а):
Долой чистилище, сверхдолжные, непогрешимости, непорочные зачатия Богородицы, филиокве (там ещё есть ряд вопросов о богослужении и покаянии) и милости просим к нам
Штирлиц75 писал(а):
доказать надо, что именно к вам, а не к нам.
richie young писал(а):
чегото сразу вспомнилось про причащение только одной частью св даров для кат. мирян.
Штирлиц75 писал(а):
Сейчас, между прочим спокойно причащают двумя.
richie young писал(а):
Я просто констатирую факт! Если люди не причащались как положено - значит они пропали.
Штирлиц75 писал(а):
Судить не вам. Если в этом была неправота, то те, кто повинен в ней, ответят перед Ним.
Вы данный пункт снимать все равно не хотите:
Штирлиц75 писал(а):
что вам СЕЙЧАС не нравится?
richie young писал(а):
А что не нравится сейчас поясню в кратце:
Если расколы Православной Церкви, это главным образом псевдо-ревнование о чистоте веры, (но всё же ревнование), то расколы КЦ ведёт наоборот к деградации веры (двуполые браки, посиделки вместо службы, танцы, женское священство, и Христа уже Богом не считают). И ВСЯ ЭТА ДРЯНЬ ЛЕЗЕТ В НАШ НАРОД
Если хотите остаться в расколе - дело ваше, только не грузите, что вы абсолютно правы, поскольку половины претензий не существует, а доказательств по поводу второй вы просто не хотите слушать.
Alexis XV не нам судить, что будет. Созыва Всеправославного или Вселенского (если будет идти речь о восстановлении Единой Церкви) Собора не желает никто из православных - слишком много разногласий и разночтений по самым разным пунктам, и слишком много будет тех, кто не примет решения Собора, какими бы они ни были. Что после этого будет являться Церковью? Православная Церковь будет представлять собой ту же картину, что сейчас представляет Протестантская Церковь - сотни, если не тысячи, деноминаций, каждая из которых называет себя самой правильной. В силу понимания именно такого развития, РПЦ и будет сопротивляться созыву Собора.
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 3892
|
Alexis XV ·
23-Авг-11 11:54
(спустя 19 мин., ред. 23-Авг-11 11:54)
Штирлиц75, конечно не нам судить, что будет. Я просто высказал вслух свои размышления. Я слышал также от самих православных, подобные чаяния на очищение РПЦ от псевдоправославных.
|
|
|
|
himik100
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 227
|
himik100 ·
23-Авг-11 11:58
(спустя 4 мин.)
Alexis XV писал(а):
Штирлиц75
я думаю, что в РПЦ давно зреющий раскол, подобный старообрядческому, неизбежен. Все эти почитатели Рапутина и Грозного, царя-искупителя, антиэкуменисты, анти-ИНН-сты и прочая публика просто не удержится в ограде церковной. Если, к примеру, состоится Всеправославный Собор (который они именуют антихристовым), то эти группировки и толки дадут видимый крен на выход из РПЦ. Диалог можно будет вести с теми, кто останется в русской церкви.
Созыв собора дело решённое, на нем еретики покажут себя еретиками уже в открытую, ну а православные останутся православными. И это никакой не раскол, а лишь стояние в истине. Конечно папистам да протестантам удобно будет вести диалог с еретичествующей "церковью", но никакого отношения к РПЦ они уже иметь не будут.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 12:06
(спустя 7 мин., ред. 23-Авг-11 12:06)
himik100 писал(а):
Созыв собора дело решённое, на нем еретики покажут себя еретиками уже в открытую, ну а православные останутся православными. И это никакой не раскол, а лишь стояние в истине. Конечно папистам да протестантам удобно будет вести диалог с еретичествующей "церковью", но никакого отношения к РПЦ они уже иметь не будут.
Штирлиц75 писал(а):
Православная Церковь будет представлять собой ту же картину, что сейчас представляет Протестантская Церковь - сотни, если не тысячи, деноминаций, каждая из которых называет себя самой правильной.
Кто же будет виноват в том, что Католическая Церковь останется самой авторитетной?
|
|
|
|
himik100
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 227
|
himik100 ·
23-Авг-11 13:16
(спустя 1 час 10 мин., ред. 23-Авг-11 13:16)
Штирлиц75 писал(а):
himik100 писал(а):
Созыв собора дело решённое, на нем еретики покажут себя еретиками уже в открытую, ну а православные останутся православными. И это никакой не раскол, а лишь стояние в истине. Конечно папистам да протестантам удобно будет вести диалог с еретичествующей "церковью", но никакого отношения к РПЦ они уже иметь не будут.
Штирлиц75 писал(а):
Православная Церковь будет представлять собой ту же картину, что сейчас представляет Протестантская Церковь - сотни, если не тысячи, деноминаций, каждая из которых называет себя самой правильной.
Кто же будет виноват в том, что Католическая Церковь останется самой авторитетной?
слово "авторитетной" конечно в кавычки убрать надо, а виноваты гордыня человеческая на которой тысячелетия играет лукавый- латинская ересь тому типичный пример...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 14:06
(спустя 49 мин., ред. 23-Авг-11 14:06)
himik100, авторитет Католической Церкви реален, в отличие от Православных. Можно ли говорить об авторитете православия, если непонятно даже какая ваша позиция, чего вы собственно хотите, поскольку положения одних "православных" противоречат мнению других, но и те, и другие, и третьи с пеной у рта говорят, что они православные.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
23-Авг-11 14:08
(спустя 1 мин., ред. 23-Авг-11 14:08)
Штирлиц75 писал(а):
авторитет Католической Церкви реален, в отличие от Православных.
Отличительная особенность авторитета католической церкви, в отличие от Православных: 
Авторитет католической церкви или кому служат католики
Зиг хайль хер фюрер !
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 14:27
(спустя 18 мин., ред. 23-Авг-11 14:27)
Правовер, расслабьтесь - у вас вообще никакого авторитета - вы вообще неизвестно кто.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
23-Авг-11 14:39
(спустя 11 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Правовер, расслабьтесь - у вас вообще никакого авторитета - вы вообще неизвестно кто.
А на кой мне нужна слава и авторитет? Слава и авторитет принадлежит Господу Богу моему !
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 14:43
(спустя 4 мин.)
Правовер, - авторитет у Господа Бога, а вы неизвестно кто. Вы только и умеете что других грязью поливать, а по сути сказать ничего не можете.
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
23-Авг-11 19:36
(спустя 4 часа)
Штирлиц75 писал(а):
himik100, авторитет Католической Церкви реален
Штирлиц75, что вы понимаете под авторитетом?
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
23-Авг-11 20:00
(спустя 23 мин.)
Цитата:
Кто же будет виноват в том, что Католическая Церковь останется самой авторитетной?
падаю со смеха под стол. Это кто решил то?
Цитата:
Если хотите остаться в расколе - дело ваше,
Ещё смешней стало. Слыхали пословицу "семеро одного не ждут"? Так вот если от 4-х откололся 1 патриарх, кто в расколе вся толпа или индивидум?
и вновь католик хочет видеть только свою правоту. Ну чтож чёрным вставляю пропущенное:
Цитата:
richie young писал(а):
Долой чистилище, сверхдолжные, непогрешимости, непорочные зачатия Богородицы, филиокве (там ещё есть ряд вопросов о богослужении и покаянии) и милости просим к нам
Штирлиц75 писал(а):
доказать надо, что именно к вам, а не к нам.
richie young писал(а):
чегото сразу вспомнилось про причащение только одной частью св даров для кат. мирян.
Штирлиц75 писал(а):
Сейчас, между прочим спокойно причащают двумя.
richie young писал(а):
Цитата:
По какому такому праву сняли...
...Христову заповедь. - "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
Цитата:
.....получается века целые, миряне КЦ были лишены спасения...
...из-за того что причащали одной "таблэткой"?
Я просто констатирую факт! Если люди не причащались как положено - значит они пропали.
Штирлиц75 писал(а):
Судить не вам. Если в этом была неправота, то те, кто повинен в ней, ответят перед Ним.
Но думаю надоещё проще написать для тех кто в танке:
По какому праву папа решает вместо Христа или Вселенского собора вероучительные догматы?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 20:54
(спустя 54 мин.)
richie young писал(а):
Цитата:
Кто же будет виноват в том, что Католическая Церковь останется самой авторитетной?
падаю со смеха под стол. Это кто решил то?
А Вы думаете, что если Православная Церковь будет представлять собой десятки грызущихся между собой деноминаций кто-то будет воспринимать Православие всерьез? Так что хорошо будет смеяться тот, кто будет смеяться последним.
richie young писал(а):
Ещё смешней стало. Слыхали пословицу "семеро одного не ждут"? Так вот если от 4-х откололся 1 патриарх, кто в расколе вся толпа или индивидум?
Во-первых, еще не факт, что правы четверо, а неправ "отколовшийся". Было уже в истории, что Патриархи Восточных Церквей - все как один - ариане, а Римский - сохранял Православие. Во-вторых: откол заключался в чем? кардинал Гумберт своей властью наложил анафему на Михаила Керуллария и его сторонников, но никак не на Константинопольский Патриархат в целом. Керулларий наложил анафему на весь Римский Партиархат, и потребовал от других Патриархов исключить поминание Папы из церковных диптихов, что вызвало непонимание с их стороны. Папу продолжали поминать, просто с течением времени Константинопольский Патриарх сумел таки продавить свое мнение, и Папу поминать перестали. Влияние было соббсно, только у двух Патриархов - Рима и Константинополя - территории остальных были сначала под контролем константинопольского императора (и Константинопольский Патриарх замечательно пытался пользоваться столичным положением), а впоследствии захвачены мусульманами. Так что насчет "семеро одного не ждут" - не надо ля-ля.
richie young писал(а):
и вновь католик хочет видеть только свою правоту. Ну чтож чёрным вставляю пропущенное:
А я русским по белому вновь отвечаю:
Штирлиц75 писал(а):
Судить не вам. Если в этом была неправота, то те, кто повинен в ней, ответят перед Ним.
При этом вы козыряете только однм пунктом, других же у Вас нет.
richie young писал(а):
По какому праву папа решает вместо Христа или Вселенского собора вероучительные догматы?
Папа не решает - Папа провозглашает.
Andrusha_rus писал(а):
Штирлиц75, что вы понимаете под авторитетом?
А хотя бы возможность приводить к Христу через Апостольскую преемственность остальной мир. Православные церкви ограничены границами государств Восточной Европы - и их авторитет вне их - отсутствует. Как же они выполняют последнее напутствие Христа: "Идите и научите все народы, крестя их..."? Кроме Николая Касаткина я и не припомню православных миссионеров последнего времени.
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
23-Авг-11 21:41
(спустя 46 мин., ред. 23-Авг-11 21:41)
Штирлиц75 писал(а):
Во-первых, еще не факт, что правы четверо, а неправ "отколовшийся". Было уже в истории, что Патриархи Восточных Церквей - все как один - ариане, а Римский - сохранял Православие. Во-вторых: откол заключался в чем? кардинал Гумберт своей властью наложил анафему на Михаила Керуллария и его сторонников, но никак не на Константинопольский Патриархат в целом. Керулларий наложил анафему на весь Римский Партиархат, и потребовал от других Патриархов исключить поминание Папы из церковных диптихов, что вызвало непонимание с их стороны. Папу продолжали поминать, просто с течением времени Константинопольский Патриарх сумел таки продавить свое мнение, и Папу поминать перестали. Влияние было соббсно, только у двух Патриархов - Рима и Константинополя - территории остальных были сначала под контролем константинопольского императора (и Константинопольский Патриарх замечательно пытался пользоваться столичным положением), а впоследствии захвачены мусульманами. Так что насчет "семеро одного не ждут" - не надо ля-ля.
Об этом я хотел вам написать в другой теме, но тема была закрыта, и я не смог. Падение Византии не привело к уничтожению Церкви. Эти события (падение Византии) являются наказанием (прошу не путать с карой) за подписание унии и неверной политикой императора. Церковь же конечно потрепало, но она сохранилась. 
Штирлиц75 писал(а):
Православные церкви ограничены границами государств Восточной Европы - и их авторитет вне их - отсутствует.
А как же Церкви в Японии, Таиланде, Кении?  Это лишь то, что я знаю.
Просветите меня пожалуйста о непогрешимости римского папы и отпущении грехов (простите пожалуйста, если что-то неправильно указал).
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 22:32
(спустя 51 мин.)
Да, тему решили закрыть, хотя там диспут был очень корректный, даже доброжелательный и в общем даже по теме, в отличие от этого, где между собой грызутся те, кто в общем разделяет позицию по теме релиза.
Andrusha_rus писал(а):
Падение Византии не привело к уничтожению Церкви. Эти события (падение Византии) являются наказанием (прошу не путать с карой) за подписание унии и неверной политикой императора.
Как раз нет - Константинополь унии не принял - посмотрите исторические источники. Император прилагал усилия для ее подписания, надеясь на военную помощь против османов, и церковные иерархи также склонялись принять ее, но так и не приняли - даже отдельные принятые было положения впоследствии отвергались и осуждались, притом не только церковными иерархами, но и народом, среди которого уже укоренилась крайняя антипатия к Римской кафедре. Не в последнюю очередь этому способствовал вооруженный конфликт, вылившийся в 4й крестовый поход, закончившийся захватом Константинополя и формированием Латинской империи. Подробности могут рассказать мои оппоненты, но в принципе, думаю, они здесь согласятся.
Церковь не была уничтожена, но то, что Вселенские Патриархаты ограничены в своих правах и возможностях говорит само за себя.
Andrusha_rus писал(а):
А как же Церкви в Японии, Таиланде, Кении?
Насчет Таиланда и Кении вы меня удивили. Нет, конечно, там присутствует некоторое количество принадлежащих Православной церкви, существуют общины и определенное административное управление, но количество верующих и осуществляемая ими работа...
Andrusha_rus писал(а):
Просветите меня пожалуйста о непогрешимости римского папы
Папа не непогрешим. Папа т.с. безошибочен в вопросах веры. а если быть совсем точным, то безошибочны слова Папы о вере, произнесенные ex cathedra - т.е. провозглашенные как окончательное утверждение Учения Церкви. Т.е. "от балды" Римский Первосвященник ничего высказать не может. Тут лучше процитировать полный текст из Катехизиса Католической Церкви:
скрытый текст
Епископы со священниками, своими сотрудниками, имеют "первой обязанностью возвещать Евангелие Божие всем людям", как повелел Господь. Они - "глашатаи веры, приводящие новых учеников ко Христу, и подлинные учители апостольской веры, "наделенные властью Христовой".
Чтобы сохранять Церковь в чистоте веры, переданной апостолами, Христос, Который есть истина, пожелал наделить Свою Церковь участием в Своей собственной непогрешимости. "Сверхъестественным разумением веры" народ Божий "неотступно держится веры" под руководством живого Учительства Церкви.
Миссия учительства связана с окончательным характером завета, заключенного Богом во Христе со Своим народом; учительство должно оберегать народ Божий от заблуждений и слабостей и обеспечивать ему объективную возможность без ошибок исповедовать подлинную веру. Пастырское задание вероучительства таким образом имеет целью заботиться о том, чтобы народ Божий пребывал в Истине, которая делает свободными. Чтобы совершать это служение, Христос наделил пастырей благодатным даром безошибочности в вопросах веры и нравственности. Пользование этим даром может облекаться в различные проявления:
"Этой безошибочностью обладает в силу своей миссии Римский Первосвященник, глава Коллегии Епископов, когда он как верховный пастырь и учитель всех верующих, которому поручено "утверждать в вере своих братьев", окончательным решением провозглашает положение учения о вере и нравственности. (по материалам I Ватиканского Собора) Обещанная Церкви безошибочность наличествует также в Коллегии Епископов, когда они совместно с преемником Петра осуществляют верховное учительство", особенно на Вселенском Соборе. Когда Церковь своим верховным учительством предлагает веровать в нечто "как богооткровенное" и как учение Христа, этим "определениям надо подчиняться в послушании веры". Эта безошибочность простирается так же широко, как и сокровище Божественного Откровения.
Божественная помощь дана также преемникам апостолов, учащим в общении с преемником Петра, и особым образом Епископу Римскому, Пастырю всей Церкви, когда, не претендуя на безошибочное определение и не вынося "окончательного решения", они предлагают в рамках постоянного Учительства поучение, которое приводит к лучшему разумению Откровения в вопросах веры и нравственности. Верующие должны дать "религиозное согласие своего духа" такому обычному поучению; это согласие отличается от согласия веры, но в то же время продолжает его. (Катехизис Католической Церкви, Часть I - Исповедание Веры, Второй раздел - Христианское исповедание веры. Символы веры; Глава третья - Верую в Святого Духа, параграф 4 - Верные Христовы. иерархия, миряне, посвященная Богу жизнь, пункт Миссия учить
Как видите, в официальном документе Католической Церкви не говорится о непогрешимости и даже единоличной безошибочности Папы, а лишь как провозглашающего положения учения веры и нравственности.
Andrusha_rus писал(а):
и отпущении грехов
Вот тут не совсем понял - что именно Вас интересует?
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
23-Авг-11 22:40
(спустя 7 мин.)
Цитата:
А Вы думаете, что если Православная Церковь будет представлять собой десятки грызущихся между собой деноминаций кто-то будет воспринимать Православие всерьез? Так что хорошо будет смеяться тот, кто будет смеяться последним.
Ага, а сотни грызущихся между собой деноминаций протестантов (из католиков ведь они) это конечно серьёзно
Цитата:
Было уже в истории, что Патриархи Восточных Церквей - все как один - ариане, а Римский - сохранял Православие.
Но ведь "дельце" то разрешил не папа, а есттественно Вселенский собор водимый как ни странно для католиков Духом Святым.
Цитата:
Во-вторых: откол заключался в чем? ...Керулларий наложил анафему на весь Римский Партиархат, и потребовал от других Патриархов исключить поминание Папы из церковных диптихов
Сами придумали? А вот епископ Арсений другого мнения: "Патрирарх же в заседании ... (12митр 9архиер) составил соборное определение, которым осудил действия послов папских и составителей отлучительной грамоты предал проклятию, о том известил и прочих восточных патриархов. В известительной об этом грамоте говорится между прочим, что легаты были ложные и действовали без ведома и уполномочия папского. Так как действительно папа Лев IX ещё с сент 1053 по март 1054 находился в Беневенте как пленик норманов и умер в 19 апр 1054 г т. е. за два месяца до окончательного разрыва".
Цитата:
Папа не решает - Папа провозглашает
Чьё решение, если он в делах веры "непогрешим"?
Цитата:
При этом вы козыряете только однм пунктом, других же у Вас нет.
Блин. вы по одному ответа не имеете, начни вас грузить осталным...
Лан... кроме Причастия:
1. Филиокве.
2, Чистилище.
3. Непорочное зачатие.
4. Целибат.
5. Индульгенция.
6. Сверхдолжные заслуги (моё любимое: потому и прошу отсыпьте)
7. Само решение папской непогрешимости в делах веры - экскатедра.
8. Главенство папы.
Ответите на это отцами Церкви до 11-го века - зачёт.
Цитата:
А хотя бы возможность приводить к Христу через Апостольскую преемственность остальной мир. Православные церкви ограничены границами государств Восточной Европы - и их авторитет вне их - отсутствует. Как же они выполняют последнее напутствие Христа: "Идите и научите все народы, крестя их..."? Кроме Николая Касаткина я и не припомню православных миссионеров последнего времени.
Николай Японский катит, навскидку? Навязывание католицизма путём вырезания местного населения обеих Америк, это очень даже по апостольски. Китай в своё время вас вообще выгнал, и сейчас там Православных миссий много.
Цитата:
А как же Церкви в Японии, Таиланде, Кении?
Эфиопия, и ещё западный берег Африки, короче да поможет вам гугль иль яндекс http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8...ld=ua&lr=143
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
23-Авг-11 23:33
(спустя 53 мин., ред. 23-Авг-11 23:33)
richie young писал(а):
Ага, а сотни грызущихся между собой деноминаций протестантов (из католиков ведь они) это конечно серьёзно
А кто говорит о авторитете протестантов? Они для Вас показатель? Вот до их уровня и скатитесь.
richie young писал(а):
Но ведь "дельце" то разрешил не папа, а есттественно Вселенский собор водимый как ни странно для католиков Духом Святым.
??? А при чем тут Вселенский Собор? Константинопольские и прочие Патриархи бывали арианами уже после Никейского Собора. Смещение и утверждение Патриархов в ведении Соборов не входит.
richie young писал(а):
Сами придумали? А вот епископ Арсений другого мнения: "Патриарх же в заседании ... (12митр 9архиер) составил соборное определение, которым осудил действия послов папских и составителей отлучительной грамоты предал проклятию, о том известил и прочих восточных патриархов. В известительной об этом грамоте говорится между прочим, что легаты были ложные и действовали без ведома и уполномочия папского. Так как действительно папа Лев IX ещё с сент 1053 по март 1054 находился в Беневенте как пленик норманов и умер в 19 апр 1054 г т. е. за два месяца до окончательного разрыва".
Легаты действовали хоть и высокомерно, что было, несомненно, одной из причин, не позволивших провести нормальные переговоры, но в рамках предоставленных им полномочий, и пока новый Папа не дал им новых - они имели право действовать. А насчет же того, как поступал Константинопольский Патриарх
скрытый текст
Петр, при своем вступлении на Антиохийскую кафедру, написал энтронистику (синодальное послание) папе Льву IX с обычным изложением веры. Папа ответил ему, похваляя его веру и увещевая его хранить права своей кафедры, как третьей после Римской (и Александрийской). Патриарх Михаил Керулларий, узнав об этой переписке, несколько был встревожен ею и с своей стороны написал (Migne. Patr. graeca t. CXX, C. 786-789, Cap. IX, XII И XIII) Петру Антиохийскому, как бы упрекая, или укоряя его, по следующему поводу: "До меня дошел слух, что ты, Александрийский и Иерусалимский иерархи — возносите имя папы по церковным диптихам. Это непонятное невежество. Известно, что со времени св. и Вселенского VI-го Собора и на все будущее время, имя папы в наших церквах было вычеркнуто из диптихов, по той причине, что тогдашний Римский папа Вигилий не пожелал прийти на тот Собор и провозгласить анафему на сочинения Феодорита и Ивы." Как об одной из причин разногласия с Римом, Михаил упоминает и о Святом Духе, но повидимому, без особого понимания догматической важности этого предмета, ибо о Святом Духе он заводит речь посреди мелочных вопросов о брадобритии и ношении епископами колец.
- это было еще ДО смерти Папы Льва IX. Это что ж позволял себе вытворять Михаил Керулларий еще ДО разрыва Церквей?
richie young писал(а):
Чьё решение, если он в делах веры "непогрешим"?
Не приписывайте католикам того, чего у них нет. Конечно, в обиход вошло выражение "непогрешимый Римский Папа" и различные его вариации, но увы, суть этого, как это часто бывает - совсем в ином. Да, грех в том, что допускается такое прямое понимание, но вина и на тех, кто провоцирует на такое понимание, и стремится выставить положения Католической Церкви в ложном свете и не допустить правильного понимания. Чья это вековечная деятельность врать, извращать и не допускать правды, не припомните? Хочется тем же заняться?
richie young писал(а):
Николай Японский катит, навскидку?
Его я как раз назвал:
Штирлиц75 писал(а):
Кроме Николая Касаткина я и не припомню православных миссионеров последнего времени.
richie young писал(а):
Навязывание католицизма путём вырезания местного населения обеих Америк,
В том-то и дело, что вырезали как раз не католики, а протестанты. Вот только Вы в своей ненависти к Западу разницы не видите.
richie young писал(а):
Китай в своё время вас вообще выгнал, и сейчас там Православных миссий много.
??? сколько же?
Образованная в 1956 году решением Священного Синода Московского Патриархата Китайская Автономная Православная Церковь в конце 1960-х годов практически прекратила своё видимое существование и де-юре не восстановлена до сего времени, хотя Московский Патриархат продолжает считать её существующей:
скрытый текст
23 ноября 1956 года решением Священного Синода все православные храмы в Китае были переданы в каноническое ведение Китайской Православной Церкви, которой была предоставлена автономия, с утверждением избрания ее Предстоятеля Патриархом Московским и всея Руси. Осуществлением данного решения стала состоявшаяся 30 мая 1957 года в Москве архиерейская хиротония Предстоятеля Китайской Автономной Православной Церкви епископа Пекинского и Китайского Василия (Шуана). Однако после смерти епископа Пекинского Василия (+1962), а затем и епископа Шанхайского Симеона (+1965) Китайская Православная Церковь лишилась архипастырского руководства. Гонения, последовавшие в период «культурной революции», сделали невозможной полноценную церковную жизнь.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 17 февраля 1997 года констатировал, что, поскольку в настоящее время Китайская Автономная Православная Церковь не имеет своего Предстоятеля, впредь до его избрания Поместным Собором этой Церкви, в соответствии с православными канонами, каноническое попечение о ее пастве осуществляется Предстоятелем Матери-Церкви Патриархом Московским и всея Руси. Председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата было поручено решение практических вопросов по урегулированию православной жизни в Китае.
В настоящее время в Китае насчитываются тысячи православных верующих, подчеркивается в заявлении Священного Синода от 15 апреля 2008 года...
http://www.patriarchia.ru/db/text/392153.html
Тысячи - на полтора миллиарда населения. Тех же католиков в Китае больше.
Эфиопия и еще западный берег Африки - ага, все дохалкидонские Церкви в Православие записать - чтоб бы цифра побольше, да?
ссылку на Австралию дали:
Цитата:
Религия: католики – 26,4 %, англикане – 20,5 %, различные протестантские деноминации – 17,68 %, православные – 2,82 %, буддисты – 1,9 %, мусульмане – 1,5 %, прочие – 1,2 %, неопределившиеся – 12,7 %, неверующие – 15,3 % (по переписи 2001 года).
католиков в десять раз больше.
richie young писал(а):
Блин. вы по одному ответа не имеете, начни вас грузить осталным...
Лан... кроме Причастия...
А какой смысл мне отвечать вам, если Вас уже не устраивает причащение под двумя видами сейчас? Чтоб Вас так же не устраивало что либо и по другим пунктам? А смысл?
richie young писал(а):
Ответите на это отцами Церкви до 11-го века - зачёт.
Более того - отвечу им их же словами. Тут вопрос в ином - услышите ли эти слова Вы.
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
24-Авг-11 00:59
(спустя 1 час 26 мин.)
Цитата:
А кто говорит о авторитете протестантов? Они для Вас показатель? Вот до их уровня и скатитесь.
Не могу понять, а кто говорит о авторитете раскольничьих "деноминаций" так называемых. Авторитет у единой Православной соборной и апостольской Церкви.
Цитата:
А насчет же того, как поступал Константинопольский Патриарх
и какие проблемы? что мешало другим отвергнуть его а не папу?
Цитата:
В том-то и дело, что вырезали как раз не католики, а протестанты. Вот только Вы в своей ненависти к Западу разницы не видите
То есть Кортес уничтожившей ацтеков был протестантом?
Цитата:
А какой смысл мне отвечать вам, если Вас уже не устраивает причащение под двумя видами сейчас?
Вы нормальный человек? я спрашивал не про сейчас, а про средние века.
Цитата:
Чтоб Вас так же не устраивало что либо и по другим пунктам? А смысл?
...
Более того - отвечу им их же словами. Тут вопрос в ином - услышите ли эти слова Вы.
Это как-бы попахивает сливом. Но интересно услышать каким Отцом Церкви было сказано и "от Сына исходит".
Хотя если будете отвечать по типу:
вопрос: "Почему была инквизиция?" ответ: "Папа же извинился, сейчас её нет. Что вас сейчас не устраивает?"
То думаю ответа естественно не будет.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
24-Авг-11 03:35
(спустя 2 часа 35 мин., ред. 24-Авг-11 03:35)
richie young писал(а):
Не могу понять, а кто говорит о авторитете раскольничьих "деноминаций" так называемых. Авторитет у единой Православной соборной и апостольской Церкви.
richie young, вы невнимательны: я указал, что если Православная Церковь расколется на множество деноминаций, каждая из которых будет называть истинной, православной и т.д. - их положение будет схоже с положением в протестантизме, а авторитета они иметь не будут. О том, насколько серьезны сотня протестантских конфессий спросили Вы. Я же их серьезными не считаю.
richie young писал(а):
и какие проблемы? что мешало другим отвергнуть его а не папу?
В том-то и дело, что долгое время они Папу не отвергали - ответ Антиохийского Патриарха найти сможете? Или привести? Но это во вторых. А во первых - решать надо не количеством Патриархов, а Истиной - логическими, здравыми рассуждениями, опираясь на Писание и Предание:
Штирлиц75 писал(а):
еще не факт, что правы четверо, а неправ "отколовшийся".
richie young писал(а):
То есть Кортес уничтожившей ацтеков был протестантом?
А с чего Вы взяли, что ацтеки были уничтожены Кортесом? Да, Кортес силой покорил Мексику, счет погибших шел на десятки тысяч, но уничтоживший... Вы видимо путаете понятие ведение военных действий, и сопровождающие их жертвы, и методичное уничтожение уже покоренных племен.
С таким подходом выставьте счет Ивану 4му за взятие Казани, Астрахани, и за зверства во время Ливонской войны.
richie young писал(а):
Вы нормальный человек? я спрашивал не про сейчас, а про средние века.
А Вы со средними веками преодолевать раскол собираетесь? Может машинку времени отдолжите?
Сами же писали:
Цитата:
Долой чистилище, сверхдолжные, непогрешимости, непорочные зачатия Богородицы, филиокве (там ещё есть ряд вопросов о богослужении и покаянии) и милости просим к нам
Ну вот, показываю, что по одному из пунктов на данный момент претензий быть не может, а Вам все не нравится...
richie young писал(а):
Цитата:
Чтоб Вас так же не устраивало что либо и по другим пунктам? А смысл?
...
Более того - отвечу им их же словами. Тут вопрос в ином - услышите ли эти слова Вы.
Это как-бы попахивает сливом. Но интересно услышать каким Отцом Церкви было сказано и "от Сына исходит".
Давайте сначала с Причастием доразберемся...
richie young писал(а):
вопрос: "Почему была инквизиция?" ответ: "Папа же извинился, сейчас её нет. Что вас сейчас не устраивает?"
То думаю ответа естественно не будет.
Почему была инквизиция это одно, а вот что мешает Вам преодолеть раскол - это другое.
На вопрос почему в Средние века причащали исключительно одним Хлебом я ответил, о том, что сейчас часто причащают двумя - также сообщил. Данный вопрос снимается?
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
24-Авг-11 09:27
(спустя 5 часов)
Цитата:
П что мешает Вам преодолеть раскол - это другое.
Мешают исключительно отступления КЦ от канонов и догматов, истина одна. Вселенский собор вами католиками был заменён екс-катедрой папы. Так что гарантий нет у вас что папы следующий раз не будут вас причащать пепси-колой.
Цитата:
На вопрос почему в Средние века причащали исключительно одним Хлебом я ответил,
Чего то копался так и не нашёл.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
24-Авг-11 09:59
(спустя 32 мин., ред. 24-Авг-11 13:20)
Andrusha_rus писал(а):
Об этом я хотел вам написать в другой теме, но тема была закрыта, и я не смог. Падение Византии не привело к уничтожению Церкви. Эти события (падение Византии) являются наказанием (прошу не путать с карой) за подписание унии и неверной политикой императора. Церковь же конечно потрепало, но она сохранилась.
В 1204 году Византия не подписывала унию, однако Господь сурово наказал их и отдал Константинополь латинянам. О какой Вы вообще унии говорите? Уния - это следствие, а не причина.
Штирлиц75 писал(а):
Было уже в истории, что Патриархи Восточных Церквей - все как один - ариане, а Римский - сохранял Православие.
Рим никогда не был православным за исключением первых христиан и отдельных личностей в первом тысячелетии. Еще Ипполит римский в 3 веке вышел из римской церкви из-за ее ересей. До 9 века никаких патриархов в восточной церкви не было, а были епископы каждый в своей епархии, так что Ваши возгласы всего лишь как пустой звук сотрясающий воздух.
richie young писал(а):
Это как-бы попахивает сливом. Но интересно услышать каким Отцом Церкви было сказано и "от Сына исходит".
Никаким святым не было сказано такого "от Сына исходит". Это было выдумано латинянами. В Святом Писании сказано:
« Егда же приидет Утешитель. Егоже Аз послю вам от Отца. Дух истины иже от Отца исходит. Тои свидетелствует о мне.» (Ин. 15, 26)
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
24-Авг-11 12:09
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 24-Авг-11 12:09)
richie young писал(а):
Мешают исключительно отступления КЦ от канонов и догматов, истина одна. Вселенский собор вами католиками был заменён екс-катедрой папы. Так что гарантий нет у вас что папы следующий раз не будут вас причащать пепси-колой.
Т.е. существующее положение вас по прежнему не устраивает, поскольку "кабы чего не вышло".
Ну и толку с Вами спорить?
richie young писал(а):
Чего то копался так и не нашёл.
А Вы смотрите внимательнее.
Если Вы так читали "Католичество и Священное предание Востока", то тогда становится понятно почему Вы аргументы не воспринимали.
Правовер писал(а):
Рим никогда не был православным за исключением первых христиан и отдельных личностей в первом тысячелетии.
Вы еще напишите, что к Никейскому Собору Рим впал в ересь. 
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
24-Авг-11 13:29
(спустя 1 час 19 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Вы еще напишите, что к Никейскому Собору Рим впал в ересь.
При Каликсте I (Каллисте) (217–222 г.) Ипполит римский отделился от Римской Церкви. Он обвинил епископа рима ("папу") в послаблении церковной дисциплины и возглавил небольшую группу христиан. Его провозгласили епископом Рима. Таким образом, он стал первым в истории Римской Церкви в современном понятии - антипапой.
|
|
|
|
Andrusha_rus
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Andrusha_rus ·
24-Авг-11 23:25
(спустя 9 часов, ред. 24-Авг-11 23:25)
Правовер писал(а):
В 1204 году Византия не подписывала унию, однако Господь сурово наказал их и отдал Константинополь латинянам. О какой Вы вообще унии говорите? Уния - это следствие, а не причина.
Согласен с вами в вопросе наказания от крестоносцев. Но я считаю, что уния - это не следствие, а следующий шаг отдаления от Бога и истины, за этими событиями последовало более тяжкое наказание: http://www.zykunov.narod.ru/diplom.html#20. Может и ошибаюсь.
Штирлиц75 писал(а):
Andrusha_rus писал(а):
и отпущении грехов
Вот тут не совсем понял - что именно Вас интересует?
Кто прощает грехи на исповеди?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
24-Авг-11 23:45
(спустя 19 мин.)
Видите ли, Andrusha_rus, в таком случае непонятно, почему Вы не рассматриваете такое событие как отречение от унии?
Ферраро-Флорентийский Собор состоялся в 1438—1445. Уния была заключена в 1439 году. Но в 1443 г. в Иерусалиме Патриархами Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским был созван собор, на котором произнесли отлучение на всех приверженцев унии. В 1450 г. восточные патриархи снова собрались на собор в Константинополе и еще раз произнесли осуждение на унию. Что бы не делали императоры, но уния не была принята в Константинополе. По легенде, население уже почти осажденного города кричало на улицах: "Лучше мусульманская чалма, чем латинская митра".
В указанной Вами брошюре заключение унии подается как то, что разделило и ослабило греков. Но лично я не думаю, что город устоял бы, если бы даже защитники были единодушны. Это уже отговорки.
Andrusha_rus писал(а):
Кто прощает грехи на исповеди?
Бог.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
25-Авг-11 00:40
(спустя 55 мин.)
Andrusha_rus писал(а):
Согласен с вами в вопросе наказания от крестоносцев. Но я считаю, что уния - это не следствие, а следующий шаг отдаления от Бога и истины, за этими событиями последовало более тяжкое наказание: http://www.zykunov.narod.ru/diplom.html#20. Может и ошибаюсь.
Так следующий шаг отдаления от Бога и истины и есть следствие, а не причина. Как говорят в народе, в яму покатились по наклонной, но сначала произошло то действие, которое толкнуло на эту наклонную. Да для примера возьмите католиков и их ереси, как от одной ереси породились другие. Причина была впадение римской церкви в ересь и отъятие Духа Святого от них, все остальные ереси - это уже следствие этой причины. Одна ересь порождает другую.
|
|
|
|
sovsem-neduhoven
Стаж: 16 лет Сообщений: 8088
|
sovsem-neduhoven ·
01-Окт-11 10:16
(спустя 1 месяц 7 дней)
Elena758
Раз уж Ваша раздача - исходник, то я готов отдать и рип - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3496040
Поскольку обычно раздаю рипы с собственных исходников, да и потом Вы собираете раздачи об отроке, а не я.
Не настаиваю, но если возникнет желание, всегда готов уступить.
|
|
|
|
MIKEINSIDE
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 329
|
MIKEINSIDE ·
01-Окт-11 12:49
(спустя 2 часа 32 мин.)
А архимандрит Георгий (Савва) настоятель монастыря Святаго Духа в городе Тимашевске, известный на всю Россию старец, отвечая на вопрос об этом отроке тоже предупреждал об опасности такого почитания. Если не можете сами разобраться, то прислушайтесь к опыту старца.
Ни один пророк не говорил таких пророчеств, как о динозаврах в земле или о бесах на луне. А еще он говорил, что на самолетах нельзя летать, потому что они мешают инопланетянам. А пророчество о том, что он существовал до рождения,-это вообще ересь. Была такая ересь-учение о существовании души до создания тела. О Боге вообще не слова. Бог человека Создал свободным, а Славик говорил, что кто как запрограммирован, тот так и будет делать. Т.е. Если человек, по промыслу Божиему создан свободным, то Славик считал людей чуть ли не роботами.
Вопрос канонизации-это очень сложный вопрос, по этому и Серафима Саровского не сразу канонизировали. Серафим Саровский никогда не пророчествовал так как Славик. А святую землю в Дивеево берут из канавки, по которой прошла Матерь Божья, а не из таких сомнительных мест почитания. Съездейте лучше в Дивеево, пользы будет намного больше, у нас столько прекрасных святых мест, а вам почему-то надо непонятно куда ехать.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
01-Окт-11 15:31
(спустя 2 часа 42 мин.)
sovsem-neduhoven не возражаю, но немного позже - а то канал всего 50, и сейчас несколько больших раздач висит
MIKEINSIDE большая часть Вашего текста, мягко говоря, не соотвествует действительности.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
01-Окт-11 16:57
(спустя 1 час 26 мин., ред. 01-Окт-11 16:57)
MIKEINSIDE писал(а):
А архимандрит Георгий (Савва) настоятель монастыря Святаго Духа в городе Тимашевске, известный на всю Россию старец, отвечая на вопрос об этом отроке тоже предупреждал об опасности такого почитания. Если не можете сами разобраться, то прислушайтесь к опыту старца.
Разве Вы незнаете, что это ГБшные люди с 3rm.info пиарят Омена-Славика? Здесь и старцев не нужно, чтобы увидеть, что Славик Крашенников - это плод бабьих басен (его мамаши) и слова приписанные Славику - это компиляция из различных текстов. Они бы с таким рвением к Сергию Радонежскому, да к преподобным Псково-Печерским и Киево-Печерским преподобным бежали, так нет им сатанистам всякие Матроны да Славики подавай. антихрист и его чадо - сергианская секта РПЦ МП, безусловно им ближе по сердцу нежели Христос. Они Христа заменили патриархом, а Церковь Христову заменили патриаршим владением. И ему патриарху, верному слуге сатаны, поклоняются как идолу.
|
|
|
|
