|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
14-Авг-11 23:07
(13 лет 6 месяцев назад, ред. 14-Авг-11 23:07)
Elena758 писал(а):
И последнее, Русская Православная Церковь Московского Патриархата, к которой принадлежу, не является сектой
РПЦ МП - это сатанинская секта во главе с идолом-патриархом, считающая власть антихриста - властью от Бога !
Штирлиц75 писал(а):
В єтом отношении католицизм более скурпулезно подходит к признанию человека блаженнім, а тем более святім - необходимы ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства благочестивой жизни, и при этом - наличие засвидетельствованных чудес
В католицизме нет блаженных и святых, зато есть паписты лобызащие зад папы римского - наместника сатаны на земле!
Штирлиц75 писал(а):
При этом опыт Терезы из Лизье дается не как беспрекословный пример, а всего лишь один из возможных путей ко Христу.
Ко Христу через бесовщину не ходят, а уж тем более через эротические сны!
Тереза Мартен - удостоена титула " Учитель Церкви".
« Вы же не нарицаитесе учители. Един бо есть Учитель ваш Христос.» (Мф. 23)
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
15-Авг-11 10:43
(спустя 11 часов)
Правовер я плакаль  Ты кончай курить, к добру не приведёт.
Цитата:
Скажите, в каком состоянии находился Иоанн Кронштадтский, многие высказывания пропитаны ненавистью?
Стало быть апостол тоже был пропитан ненавистью в случае с Ананией и женой его Сапфирой.
Как я помню, папы времён Крестовых походов тоже канонизированы.
Что касается отца Иоанна - укорял он да но ненавестия не видел. Привыкли вы католики всё с "кровью" мешать.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
15-Авг-11 11:25
(спустя 42 мин.)
richie young, мы тут начнем межконфессиональную разборку? Думаю, не стоит.
|
|
|
|
csw38f
Стаж: 15 лет Сообщений: 115
|
csw38f ·
15-Авг-11 12:11
(спустя 45 мин., ред. 15-Авг-11 12:11)
Горе монашек!Вот вам результат того что монах шляется везде где попало ищет правды за стенами монастыря .Нашел и встрял в ересь!
И наплевать ему на оф мнение и вывод православной церкви секте да секте славика и его мамы. 
В 2007 г. митрополит Челябинский и Златоустовский Иов (Тывонюк) создал комиссию по расследованию обстоятельств появления этого культа, а после завершения её работы обратился к архиереям РПЦ с письмом, в котором просил разъяснить духовенству и мирянам недопустимость поклонения чебаркульскому «лжесвятому». В письме говорится[5]:
В связи с участившимися случаями паломничеств духовенства и мирян многих епархий нашей Церкви в город Чебаркуль для поклонения так называемому «отроку Вячеславу Чебаркульскому» настоящим сообщаю, что данное лицо не является ни канонизированным Русской Православной Церковью, ни местнопочитаемым святым. Культ поклонения «отроку Вячеславу» является самоизмышленным, содержит в себе элементы заурядного суеверия, кощунственного посягательства на учение Церкви и насаждается достаточно организованной группой антицерковно настроенных лиц.
Комиссия отвергла возможность официальной канонизации Славика, главным образом из-за того, что многие из его высказываний не соответствуют православному вероучению. Кроме того, по мнению комиссии, часть «пророчеств» Славика представляет собой всего лишь вольный пересказ голливудских фантастических фильмов.[1] Миссионерский отдел челябинской епархии издал также специальную брошюру «Бабьих басен отвращайся», посвящённую критике культа Славика.
В 2010 г. Издательский совет Русской православной церкви запретил распространение через церковную книжную сеть изданий «Ах, мама, маменька…» и «Бог говорит избранникам своим…».
------------------ -------------------- ---------------------------Если кто тебе скажет: "Ваша и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь ему так: " Кривовер, или ты и Бога считаешь двоеверным? Не слышишь, что говорит Писание: "Един Бог, едина Вера, едино крещение" (Ефесянам, 4.5). Не слышишь ли Апостола Павла, поучающего: "Аще и ангел с небесе благовестит Вам не яко же мы благовестихом, да будет АНАФЕМА" (Галатам 1.8). Иноверцы отвергли проповедание апостольское и постановления святых отец и приняли неправую и развращенную веру, исполненную всякой погибели, потому и отвергнуты нами. Они мертвые и мертвую жертву приносят. Мы же Живому Богу Живую Жертву приносим, чистую и непорочную, чтобы обрести живот вечный о Христе Иисусе Господе нашем. Ему же слава. Аминь. 
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
15-Авг-11 19:21
(спустя 7 часов)
Штирлиц75 писал(а):
richie young, мы тут начнем межконфессиональную разборку? Думаю, не стоит.
Чего то я не уразумел. А чего вы вообще тогда забыли среди Православных "разборок" тогда? Зачем поучать то вздумали? 
csw38f Аминь! (причём и за соседний топик)
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
15-Авг-11 19:51
(спустя 30 мин.)
richie young писал(а):
Чего то я не уразумел. А чего вы вообще тогда забыли среди Православных "разборок" тогда? Зачем поучать то вздумали?
Думаю, что идолопоклонство - дело противное для христиан, которыми являются как православные, так и католики. Очень обидно, что в Православии, из-за отсутствия абсолютного авторитета, которым в Католицизме обладают слова Папы, произнесенные ex cathedra, в святые протаскивают кого попало.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
16-Авг-11 00:17
(спустя 4 часа)
Штирлиц75 писал(а):
Думаю, что идолопоклонство - дело противное для христиан, которыми являются как православные, так и католики. Очень обидно, что в Православии, из-за отсутствия абсолютного авторитета, которым в Католицизме обладают слова Папы, произнесенные ex cathedra, в святые протаскивают кого попало.
Одни псы поклоняются папе, другие псы поклоняются патриархам, а у нас у православных все просто. Абсолютный авторитет - это Господь Исус Христос! Он наш Единственный Патриарх, Наставник и Учитель, а не некие идолы, наместники сатаны на земле, грешные папы и патриархи !!!
|
|
|
|
himik100
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 227
|
himik100 ·
16-Авг-11 09:32
(спустя 9 часов, ред. 16-Авг-11 09:32)
Штирлиц75 писал(а):
richie young писал(а):
Чего то я не уразумел. А чего вы вообще тогда забыли среди Православных "разборок" тогда? Зачем поучать то вздумали?
Думаю, что идолопоклонство - дело противное для христиан, которыми являются как православные, так и католики. Очень обидно, что в Православии, из-за отсутствия абсолютного авторитета, которым в Католицизме обладают слова Папы, произнесенные ex cathedra, в святые протаскивают кого попало.
Ну, с завидным постоянством папы-"авторитеты" впадают в маразматические ереси и грехи несовместимые даже со званием просто Христьянина, не говоря уж о высших званиях священноначалия. И согласен, удивительно как представитель латинской ереси так радеет за чистоту Православия (видимо в рамках нашей ереси экуменизма), а насчет того каких "святых" "авторитетно" канонизирут паписты Вам уже намекнули в пред. постах...
Правовер писал(а):
Штирлиц75 писал(а):
Думаю, что идолопоклонство - дело противное для христиан, которыми являются как православные, так и католики. Очень обидно, что в Православии, из-за отсутствия абсолютного авторитета, которым в Католицизме обладают слова Папы, произнесенные ex cathedra, в святые протаскивают кого попало.
Одни псы поклоняются папе, другие псы поклоняются патриархам, а у нас у православных все просто. Абсолютный авторитет - это Господь Исус Христос! Он наш Единственный Патриарх, Наставник и Учитель, а не некие идолы, наместники сатаны на земле, грешные папы и патриархи !!!
Это более чем спорное утверждение (я про РПЦ) Царю- помазаннику Божию тоже кланяться не будете??? (типа не авторитет), а вот что точно и неоспоримо- человек покланяющийся с самодовольством сатанинской гордыне и есть ПЁС- Вы сдаётся очень близки к такому помрачению. Или Вы просто грязный провокатор, цель которого изгадить форум.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Авг-11 09:48
(спустя 16 мин.)
himik100 писал(а):
Ну, с завидным постоянством папы-"авторитеты" впадают в маразматические ереси
Интересно какие? Все, во что "впадают" в католичестве, имеет основание в Святом Писании и Святом Предании.
himik100 писал(а):
грехи несовместимые даже со званием просто Христьянина, не говоря уж о высших званиях священноначалия.
Мне не хочется начинать перечислять грехи и пороки священноначалия православного, поскольку это вызовет лишь очередную безрезультатную грызню на радость Дьяволу.
himik100 писал(а):
И согласен, удивительно как представитель латинской ереси так радеет за чистоту Православия (видимо в рамках нашей ереси экуменизма)
Мне как-то безразлично Православие - я радею за чистоту Христианства.
himik100 писал(а):
насчет того каких "святых" "авторитетно" канонизирут паписты Вам уже намекнули в пред. постах...
Согласен подробно разобрать жизнь и творчество каждого "спорного" святого в католичестве и православии, при условии полноценного результата.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
16-Авг-11 11:07
(спустя 1 час 19 мин., ред. 16-Авг-11 13:25)
himik100 писал(а):
Это более чем спорное утверждение (я про РПЦ) Царю- помазаннику Божию тоже кланяться не будете??? (типа не авторитет)
Правило 104 Сардикийского собора гласит:
« Церкви всегда нуждаются в союзе и в помощи благочествых царей, которые и должны оказывать им таковую помощь, как передовые борцы за веру, дабы она не была в пренебрежении от еретиков, или бесчинных людей; ибо и Павел разрушил соумышление бесчинных воинскою помощью.»
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
16-Авг-11 12:51
(спустя 1 час 44 мин.)
Цитата:
из-за отсутствия абсолютного авторитета, которым в Католицизме обладают слова Папы,
Всё правильно, глава и авторитет всем нам Христос и в почитании учителей у нас Святые Отцы, которые Духом Святым водимые были и жизнью своей доказали святость свою. Но ни каким ex cathedra ни они при жизни, ни даже ныне живущии патриархи не могут обладать, потому что людям свойственно ошибаться (нет без греха ни кого). Примечательно что, после того что придумал воспалённый ум очередного папы в 1-м Ват. соб., даже вы разделились на старокатоликов и др.
Цитата:
Все, во что "впадают" в католичестве, имеет основание в Святом Писании и Святом Предании.
Ну поведай, с какого такого Писания или Предания про непорочное зачатие и чистилище, про крестовые походы есть?
Цитата:
...я радею за чистоту Христианства.
Отсыпь от сверхдолжных...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Авг-11 13:22
(спустя 30 мин., ред. 16-Авг-11 13:22)
richie young, Вы таки хотите начать холивар...
richie young писал(а):
Ну поведай, с какого такого Писания или Предания про непорочное зачатие и чистилище, про крестовые походы есть?
А можно перед этим осведомиться - какова будет Ваша реакция ? (Между прочим, мы на брудершафт еще не пили, чтоб тыкать)
richie young писал(а):
Примечательно что, после того что придумал воспалённый ум очередного папы в 1-м Ват. соб., даже вы разделились на старокатоликов и др.
Облом перечислять сколько расколов было в православии
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
16-Авг-11 13:49
(спустя 26 мин., ред. 16-Авг-11 13:49)
Штирлиц75 писал(а):
Облом перечислять сколько расколов было в православии
Существенный раскол в православии был один - это раскол 14-15 века, после бесовского собора 1313 года в Переславле церковь разделилась на две стороны - православную и еретичествующую. Виной расколу были, еретичествующий Византийский митрополит и патриарх, которые ввели на Руси латинянскую ересь (Константинополь с 1204 года по 1261 год был столицей Латинской империи). Раскол 17 века - это внутренний раскол еретичествующей церкви, а не православной, которая с 1313 года была в стороне. В расколе на Руси виновны исключительно латиняне, которые насаждают свои еретические книги всюду силовыми и лживыми методами.
1204 год. « Вскоре Царьград со всею областию покоря себе Балдвин, овладел, и своих Епископов поставили, книги Греческия забрав великое множество в библиотеке Царской и Патриаршей, в Рим послали к папе, а свои книги поврежденные и законы привнесли.»
(В.Н.Татищев, История Российская, том 3, Императорский Московский Университет, 1774 год)
Да чего там говорить, у латинян Вульгата 9 века не соответствует Вульгате 6-7 века. 
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
16-Авг-11 16:26
(спустя 2 часа 37 мин.)
Цитата:
Облом перечислять сколько расколов было в православии
старообрядцы, угкц, кп, автокефалы
Уважаемый, все секты что существуют в мире возникли из среды католичества. Расколы которые есть в Православии мотивируются главным образом в необоснованных обвинениях ПЦ в латинской ереси, а так же и прямом насильническом воздействии КЦ.
Цитата:
А можно перед этим осведомиться - какова будет Ваша реакция ?
не понял вопроса. На что нужна моя реакция?
ЗЫ
Цитата:
(Между прочим, мы на брудершафт еще не пили, чтоб тыкать)
Не в обиду конечно, спор-спором, но моё "тыкание" вызвано исключительно уважением к брату во Христе ("пусть и блудному" съязвилвсётакия )))
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Авг-11 17:05
(спустя 38 мин.)
richie young писал(а):
Уважаемый, все секты что существуют в мире возникли из среды католичества. Расколы которые есть в Православии мотивируются главным образом в необоснованных обвинениях ПЦ в латинской ереси, а так же и прямом насильническом воздействии КЦ.
ДА? А как насчет стригольников, молокан, хлыстовцев, поповцев, беспоповцы-федосеевцы... Один "Великий" никоновский раскол чего породил.. Перечислять , как уже писал, облом. Великий русский ученый, как для меня - один из лучших символов России - Михаил Ломоносов - в какой традиции воспитан, не припомните ли?
Историю Православия не знаете, а судить католиков беретесь. Сначала бревно из собственного глаза выньте, потом в чужие смотреть будете.
richie young писал(а):
не понял вопроса. На что нужна моя реакция?
А то, что мне не хочется (по причине многочисленного опыта) впустую приводить доказательства - как правило, такие вот "горе-православные" просто съезжают, и усилия идут втуне. Судя по тому, насколько Вы плохо знаете Православие - это будет как раз тот случай.
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
16-Авг-11 18:07
(спустя 1 час 2 мин.)
Цитата:
Историю Православия не знаете, а судить католиков беретесь.
Вы батенька темой не владеете вообще (что смешно) и прежде чем хамить, советовал бы ознакомится с вопросом. Иначе выглядите невеждой.
Цитата:
стригольников, молокан, хлыстовцев,
Подобные секты находятся в забытом состоянии, и массового ухода в них не было ни когда, а ограничивались отдельными сёлами или даже дворами. В отличии миллиарда протестантов и целых стран отрекшихся от КЦ я думаю это капля в море.
Если вы считаете полуязычных стригольников раскольниками, и хлыстов со своими лжехристами (так можно и виссариона, и марию дэвихристос причислить к расколу ) и молокан (которые протсо отвергают любую церковную обрядовость) то грош цена вашему образованию.
Цитата:
поповцев, беспоповцы-федосеевцы...
А это вообще и есть толки старообрядцев. Подробнее, официально, советую глянуть в "Настольную книгу для священно-церковно-служителей"_В С Булгаков 1913
а интересней всего в "Историю русскаго раскола старообрядства"_Смирнов 1895
|
|
|
|
himik100
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 227
|
himik100 ·
16-Авг-11 18:36
(спустя 29 мин.)
Правовер писал(а):
himik100 писал(а):
Это более чем спорное утверждение (я про РПЦ) Царю- помазаннику Божию тоже кланяться не будете??? (типа не авторитет)
Правило 104 Сардикийского собора гласит:
« Церкви всегда нуждаются в союзе и в помощи благочествых царей, которые и должны оказывать им таковую помощь, как передовые борцы за веру, дабы она не была в пренебрежении от еретиков, или бесчинных людей; ибо и Павел разрушил соумышление бесчинных воинскою помощью.»
Аминь, добро хоть Царей благочестивых идолами не "величаете", чем же Вас благочестие патриархов не устроило и просто достойных мирян?
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
16-Авг-11 18:59
(спустя 22 мин.)
himik100 писал(а):
Аминь, добро хоть Царей благочестивых идолами не "величаете", чем же Вас благочестие патриархов не устроило и просто достойных мирян?
А чем не устроило "благочестие" патриархов Петра Великого?
Патриаршество является не просто ересью, а ересью ересей, которая является краеугольным камнем в основании экуменизма и папизма. Как Вы думаете царь-батюшка Петр Великий дураком был упраздняя патриаршество? Увыыы, если Вы так думаете то вынужден растроить Вас. Петр Алексеевич действовал согласно Заповеди Божьей:
« ВЕСТЕ ЛИ ЯКО КНЕЗИ ЕЗЫК ГОСПОДСТВУЮТ ИМИ. И ВЕЛИЦИ ОБЛАДАЮТ ИМИ. НЕ ТАКО ЖЕ УБО БУДЕТЬ В ВАС. НО ИЖЕ АЩЕ ХОЩЕТ ВЯЩШИЙ БЫТИ В ВАС. ДА БУДЕТ ВАШ СЛУГА. И ИЖЕ АЩЕ ХОЩЕТ В ВАС БЫТИ ПРЕДНИИ. ДА БУДЕТ ВСЕМ РАБ.» (Мф. 20)
« ОБ ЭТОМ, ПОСЛУШАЙ, ЧТО ГОВОРИТ ОН САМ. КОГДА ДЕСЯТЬ УЧЕНИКОВ ВОЗНЕГОДОВАЛИ НА ДВОИХ ЗА ТО, ЧТО ОНИ ВЫДЕЛИВШИСЬ ИЗ СРЕДЫ ИХ, ХОТЕЛИ ПРИСВОИТЬ СЕБЕ ВЫСОЧАЙШУЮ ЧЕСТЬ, ТО ПОСМОТРИ, КАК ОН ОБУЗДЫВАЕТ СТРАСТНОЕ НАМЕРЕНИЕ ТЕХ И ДРУГИХ. ПРИЗВАВ ИХ, ОН ГОВОРИТ: ЗНАЕТЕ ЛИ КАК КНЯЗЬЯ НАРОДОВ ГОСПОДСТВУЮТ НАД НИМИ. И ЦАРИ ВЛАСТВУЮТ НАД НИМИ. ДА НЕ БУДЕТ ТАК У ВАС. НО КТО ХОЧЕТ ВЕДУЩИМ БЫТЬ ИЗ ВАС. ДА БУДЕТ ВАМ СЛУГА. (МАТФ. 20, 25-27). ВИДИШЬ ЛИ, ЧТО ВСЕ ОНИ ЖЕЛАЛИ СДЕЛАТЬСЯ ПЕРВЫМИ, БОЛЬШИМИ, ВЫСШИМИ И ТАК СКАЗАТЬ, НАЧАЛЬНИКАМИ ПРОЧИХ. ПОСЕМУ, ОСТАНАВЛИВАЯСЬ НА ЭТОМ И ОБНАРУЖИВАЯ ТАЙНУ ИХ, ОН ГОВОРИТ: И КТО ХОЧЕТ ИЗ ВАС БЫТЬ ПЕРВЫМ. ДА БУДЕТ ВСЕМ РАБ.»
(св.Иоанн Златоуст, против аномеев, слово 8, 6)
« НИКТО ИЗ НАС НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ЕПИСКОПОМ НАД ЕПИСКОПАМИ ИЛИ ЖЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТИРАНИЧЕСКОЙ ВЛАСТЬЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОВАРИЩАМ, ТАК КАК ВСЯКОМУ ЕПИСКОПУ ДАНА СВОБОДА И ВЛАСТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО СОБСТВЕННОМУ БЛАГОУСМОТРЕНИЮ, И ОН НЕ МОЖЕТ ПОДЛЕЖАТЬ СУДУ ДРУГОГО ЕПИСКОПА ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК НЕ МОЖЕТ И САМ СУДИТЬ ДРУГИХ. ВСЕ МЫ ОБЯЗАНЫ ДОЖИДАТЬСЯ СУДА ИСУСА ХРИСТА, КОТОРОМУ ОДНОМУ ДАНА ВЛАСТЬ (Т.Е. ЧРЕЗ ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ) СТАВИТЬ НАС ВО ГЛАВЕ ЕПАРХИИ И ОСУЖДАТЬ НАШИ ДЕЙСТВИЯ»
(Св. Киприан Карфагенский)
48 правило Карфагенского Собора гласит:
« ЕПИСКОП ПЕРВАГО ПРЕСТОЛА ДА НЕ ИМЕНУЕТСЯ ЭКЗАРХОМ ИЕРЕЕВ, ИЛИ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, ИЛИ ЧЕМ-ЛИБО ПОДОБНЫМ, НО ТОКМО ЕПИСКОПОМ ПЕРВАГО ПРЕСТОЛА»
Толкование Аристина, Византийского канониста XII века на данное правило, более подробно раскрывает его смысл:
« ПЕРВЕНСТВУЮЩИЙ ЕПИСКОП НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ НИ ЭКЗАРХОМ ИЕРЕЕВ, НИ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, НО ЕПИСКОПОМ ПЕРВОЙ КАФЕДРЫ. ДОСТОИНСТВО СВЯЩЕНСТВА У ВСЕХ ОДНО И ТОЖЕ; И НЕ ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ ЭТОТ ВЕРХОВНЫМ СВЯЩЕННИКОМ, А ТОТ ПРОСТЫМ СВЯЩЕННИКОМ; НО ВСЕ РАВНО СВЯЩЕННИКАМИ, ВСЕ ЕПИСКОПАМИ, КАК РАВНУЮ ПРИЯВШИЕ И БЛАГОДАТЬ ВСЕСВЯТОГО ДУХА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕПИСКОП ЕПАРХИИ, КАК ИМЕЮЩИЙ ПЕРВУЮ КАФЕДРУ, ДОЛЖЕН НАЗЫВАТЬСЯ С ПРИБАВЛЕНИЕМ ИМЕННО ЕПИСКОПОМ ЕПАРХИИ»
Папство и патриаршество зиждется на извращенном понятии 34 апостольского правила. Далее прочитав 9 правило Антиохийского собора, которое является соборным толкованием 34 апостольского правила, " В КАЖДОЙ ОБЛАСТИ ЕПИСКОПАМ ДОЛЖНО ВЕДАТИ ЕПИСКОПА, В ЕПАРХИИ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО, И ИМЕЮЩЕГО ПОПЕЧЕНИЕ О ВСЕЙ ОБЛАСТИ, ТАК КАК В ЕПАРХИЮ ОТОВСЮДУ СТЕКАЮТСЯ ВСЕ, ИМЕЮЩИЕ ДЕЛА...", нам становиться понятен дословный смысл 34 правила святых Апостол (на котором зиждется папство и патриаршество), который можно сформулировать так: "епископам всякой епархии подобает знати первую кафедру в этой епархии и поставленнаго на нее признавати как главу". Об этом и говорила дореволюционная церковь до церковной измены 1917 года.
Вот что пишет князь Жевахов:
« И НА 34-М ПРАВИЛЕ СВЯТЫХ АПОСТОЛ, ИЗ КОТОРОГО И "ПРАВОСЛАВНЫЕ" ИЕРАРХИ ЧЕРПАЮТ ИДЕЮ ПАТРИАРШЕСТВА, ПРЕВРАТНО ТОЛКУЯ ЭТО ПРАВИЛО, ОТОЖДЕСТВЛЯЯ СТАРШЕГО В ОБЛАСТИ ЕПИСКОПА С ПАТРИАРХОМ И ПРИСВАИВАЯ ЕМУ ПРАВА, КАНОНАМИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ.»
(Князь Н.Д. Жевахов, Воспоминания товарища Обер-Прокурора Святейшего Синода. Т2, 1928 год)
О том же самом пишет и князь Ухтомский:
« В 34-М АПОСТОЛЬСКОМ ПРАВИЛЕ ПОНЯТИЕ «ЕПИСКОП ВСЯКОГО НАРОДА» СИНОНИМИЧНО ПОНЯТИЮ «ЕГО (ЕПИСКОПА) ЕПАРХИИ И МЕСТ, К НЕЙ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ», И ОЗНАЧАЕТ ТО, ЧТО ЕПИСКОП ИМЕЕТ ЮРИСДИКЦИЮ, ВО-ПЕРВЫХ, НАД НАРОДОМ, НАХОЖДЕНИЕ ЭТОГО НАРОДА НА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ И ЮРИСДИКЦИЯ НАД НЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ АКЦИДЕНЦИЕЙ: ЕПИСКОП НЕ ИМЕЕТ ЮРИСДИКЦИИ НА НЕЗАСЕЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ.»
(А.А. Ухтомскии, журнал Московской патриархии "Церковь и время" № 48, 2009 год)
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Авг-11 19:13
(спустя 13 мин.)
richie young, если рассуждать только количественно, то тогда нечего православным нечего выставляться перед католиками, которых более миллиарда. Католических стран также поболе, чем православных. А уж как стригольники и прочие уничтожались при царях Иване 3-м, Василие 2-м, и Иване 4-м, то превзойдет даже альбигойские войны.
Вы таки добились своего - завели холивар на радость дьяволу. Значит ему и служите...
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
17-Авг-11 11:02
(спустя 15 часов, ред. 17-Авг-11 11:02)
Штирлиц75 вам католикам даже народная мудрость незнакома: Со своим уставом в чужой монастырь не лезут
Цитата:
А уж как стригольники и прочие уничтожались при царях Иване 3-м, Василие 2-м, и Иване 4-м, то превзойдет даже альбигойские войны.
Ага, ни какие русские цари и близко не догнали Варфоломееву ночь, тем более Торквемаду испанского и всю инквизицию, с крестовыми походами.
Цитата:
которых более миллиарда. Католических стран также поболе, чем православных.
Это по "названию" кажется так, а на деле храмы католиков пусты. Вы зайдите в любой Православный храм, даже недостроенный. От плотности в нём можно ноги поджать и верующие удерживаться на воздухе будут.
Цитата:
Вы таки добились своего - завели холивар на радость дьяволу. Значит ему и служите...
КЦ служить дьяволу стала ещё со времён филиокве. Я ж говорю - отсыпь от сверхдолжных, святой ты наш...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
17-Авг-11 11:51
(спустя 48 мин.)
richie young писал(а):
Штирлиц75 вам католикам даже народная мудрость незнакома: Со своим уставом в чужой монастырь не лезут
Ну если приходящих к вам христиан, с общей для вас целью (обличение идолопоклонства) вы обвиняете в принесении своего устава - то трудно сказать до чего в последующем вы еще додумаетесь. Мне это даже неинтересно, поскольку выходит за рамки христианства.
richie young писал(а):
Ага, ни какие русские цари и близко не догнали Варфоломееву ночь, тем более Торквемаду испанского и всю инквизицию, с крестовыми походами.
??? Ну посчитайте-сравните сколько погибло гугенотов в ту ночь, и посмотрите в историю России - подобной резни не найдется? Про погромы еврейские я уж молчу, да и в нынешние терпимые времена православные пытаются руками помахать.
richie young писал(а):
Это по "названию" кажется так, а на деле храмы католиков пусты. Вы зайдите в любой Православный храм, даже недостроенный. От плотности в нём можно ноги поджать и верующие удерживаться на воздухе будут.
Вот не надо ля-ля.
Я вижу другую тенденцию - переход славян в мусульманство - что в Украине, что в России. Вот это уже опасно. Хотя "врата адовы не одолеют Церковь"
richie young писал(а):
КЦ служить дьяволу стала ещё со времён филиокве.
Насчет того, кто служит - это доказывать надо. А вот холивар развели Вы, дорогой Вы наш.
На сем откланиваюсь перед вами, поскольку желания поддерживать холивар не имею. Зато с удовольствием пообщаюсь на тему об этом "святом"
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
17-Авг-11 12:58
(спустя 1 час 6 мин., ред. 17-Авг-11 12:58)
Штирлиц75 писал(а):
Ну если приходящих к вам христиан, с общей для вас целью (обличение идолопоклонства) вы обвиняете в принесении своего устава - то трудно сказать до чего в последующем вы еще додумаетесь. Мне это даже неинтересно, поскольку выходит за рамки христианства.
Вы не христиане, Вы паписты !!! Для Вас авторитет папа, а не Христос ! Вы воююте за папу, а не за Христа ! Для Вас папа - безгрешный бог ! Никакого отношения ко Христу и христианству Вы не имеете! Вы обычные сатанисты идолопоклонники.
Штирлиц75 писал(а):
Про погромы еврейские я уж молчу, да и в нынешние терпимые времена православные пытаются руками помахать.
Когда прийдет православный царь, то всякую "рвань" по праву и закону казнит, за растерзание стада Христова, помните это !
Штирлиц75 писал(а):
Насчет того, кто служит - это доказывать надо.
А здесь и доказывать нечего, паписты являются сатанистами, а не христианами.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
17-Авг-11 13:56
(спустя 58 мин.)
Правовер, простите меня за то, что не видите, что я христианин
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
17-Авг-11 15:39
(спустя 1 час 42 мин.)
Цитата:
Ну если приходящих к вам христиан, с общей для вас целью (обличение идолопоклонства) вы обвиняете в принесении своего устава - то трудно сказать до чего в последующем вы еще додумаетесь.
(Ну смешной право) надо иметь разницу между христианами разных конфессий, это так навскидку. И надо иметь ввиду что не всякий христианин тот кто называет себя так. А свои ошибки мы и сами как то спокойно решаем http://pravkniga.ru/obman.html?id=1066
Цитата:
??? Ну посчитайте-сравните сколько погибло гугенотов в ту ночь, и посмотрите в историю России - подобной резни не найдется? Про погромы еврейские я уж молчу, да и в нынешние терпимые времена православные пытаются руками помахать.
А не ровняете ли вы хрен с пальцем любезный. Каким раком почти 30 000 убитых за одну ночь рядом стоит с многовековой историей России. Может стоит вспомнить тогда многовековую историю гонений в КЦ для честности?
Второе: еврейские погромы... ну не утрируйте яумоляю, в европе именно евреям больше досталось
Цитата:
Я вижу другую тенденцию - переход славян в мусульманство - что в Украине, что в России.
Не туда смотрите... гляньте на Францию к примеру "католическую", вот удивитесь. Далее и перечислять не стоит. В России мечети стоят только в крупных городах, да и то не везде и исключительно из-за политкоректности. На Украине только в крыму.
ЗЫ Я заметил классику католического жанра уже давно (опыт знаетели) Вот она:
Цитата:
Зато с удовольствием пообщаюсь на тему об этом "святом"
как это ведает и тут хорошие католики как всегда вовремя подвернулись чтобы решить проблему внутри Православия. Сразу появляется тенденция к смене темы (плавная) причём как бы забывается предыдущее. Начали с Иоанна Кронштадтского, потом плавно перешли на экскатэдра,... поняли что не то... и погнали обвинения Православных в расколах, резнях и тд.
На сём месте позвольте и мне откланяться. Но впредь знайте, надумаете в Православные вопросы лезть, ваш покорный слуга будет рядом
Правовер кончай курить говорю.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
17-Авг-11 16:05
(спустя 26 мин.)
richie young писал(а):
(Ну смешной право) надо иметь разницу между христианами разных конфессий, это так навскидку.
Я пришел в тему, в которой, как мне казалось, христиане едины. Если для Вас проблема появления идолопоклонства всего лишь внутреннее дело православных, и Вас не тяготит печальный раскол между Православием и Католичеством, прошу меня извинить.
richie young писал(а):
Каким раком почти 30 000 убитых за одну ночь рядом стоит с многовековой историей России.
30 000 убитых за одну ночь? Где?
Считается, что в эти дни в Париже погибло от 2,5 до 3 тысяч гугенотов, а по всей стране порядка 10 тысяч. Так что умерьте аппетиты обвинения католиков. Между прочим, за шесть лет до Варфоломеевской ночи подобным образом поступили и протестанты, устроившие уничтожение католиков в городе Ниме в День святого Михаила; были и другие случаи резни католиков. Предполагается, что Варфоломеевской ночью католики всего лишь упредили удар, поскольку готовилась такая же массовая резня гугенотами католиков.
Конечно, это всего лишь исторические гипотезы, и грех на людях, санкционировавших, осуществлявших и радовавшихся этому. Потому Иоанн Павел II просил прощения за грехи сделанніе от лица Церкви и недостойными её служителями.
richie young писал(а):
как это ведает и тут хорошие католики как всегда вовремя подвернулись чтобы решить проблему внутри Православия. Сразу появляется тенденция к смене темы (плавная) причём как бы забывается предыдущее. Начали с Иоанна Кронштадтского, потом плавно перешли на экскатэдра,... поняли что не то... и погнали обвинения Православных в расколах, резнях и тд.
Увы, обвинять католиков в ненависти и непримиримости начали Вы. Я же хотел найти общие для нас цели. Если Вы хотите остаться в своей ненависти - прошу у вас прощения, что помешал.
richie young писал(а):
На Украине только в крыму.
В Киеве две мечети и несколько мусульманских центров.
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
18-Авг-11 01:16
(спустя 9 часов)
Цитата:
Я пришел в тему, в которой, как мне казалось, христиане едины. Если для Вас проблема появления идолопоклонства всего лишь внутреннее дело православных, ... прошу меня извинить.
Может ещё мусульман позовём на "общее" дело?
Цитата:
и Вас не тяготит печальный раскол между Православием и Католичеством,
Подобный разговор уже не раз освещался официально. Долой чистилище, сверхдолжные, непогрешимости, непорочные зачатия Богородицы, филиокве (там ещё есть ряд вопросов о богослужении и покаянии) и милости просим к нам
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
18-Авг-11 01:35
(спустя 18 мин., ред. 18-Авг-11 01:35)
richie young писал(а):
Может ещё мусульман позовём на "общее" дело?
А при чем тут мусульмане? Речь-то о христианах. Вечно вы все передергиваете...
richie young писал(а):
Подобный разговор уже не раз освещался официально. Долой чистилище, сверхдолжные, непогрешимости, непорочные зачатия Богородицы, филиокве (там ещё есть ряд вопросов о богослужении и покаянии) и милости просим к нам
Так ведь доказать надо, что именно к вам, а не к нам. Диктовать условия до начала разговора - так никто вас и слушать не будет.
Для пояснения вопросов о папском примате, непорочном зачатии Богородицы читайте книгу кн.Волконского "Католичество и священное предание востока" - там все очень доступно написано - со ссылками на Священное писание, Священное Предание и Святых Отцов.
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
18-Авг-11 10:27
(спустя 8 часов)
Цитата:
Так ведь доказать надо, что именно к вам, а не к нам.
Учение ПЦ не менялось со времён семи Вселенских соборов. И любое постановление о исповедании веры должно решаться исключительно на них как в высшей инстанции. У КЦ чего папа хочет того и воротит.
Цитата:
"Католичество и священное предание востока"
Книжку читал я. Очень неразумное толкование как писания так и св Отцов. (теперь ясно откуда подобный принцип взяли баптисты итд)
Во первых глава о ап. Петре: создаётся впечатление что Пётр более ни где не ставил приемников, хотя это ни так. Во вторых 1-3 первенство чести вытекает исключительно из-за Рима как столицы.
Папа как безошибочный это вообще, и смех и грех: начнём с ереси папы Гонория, потом троепапства,... и закончим публичными извинениями за крестовые походы.
Остальные латинские догматы описаны на столько не убедительны, что попросту смахивают на вольнодумство в стиле свидетелей иеговы.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
18-Авг-11 11:07
(спустя 40 мин.)
richie young писал(а):
Учение ПЦ не менялось со времён семи Вселенских соборов
В Католической также.
richie young писал(а):
У КЦ чего папа хочет того и воротит.
Совершенно нет. Обвиняете поскольку так надумали, и такое представление соответствует Вашему восприятию и воспитанию.
richie young писал(а):
Остальные латинские догматы описаны на столько не убедительны, что попросту смахивают на вольнодумство в стиле свидетелей иеговы.
Неубедительно только для тех, кто совершенно не желает воспринимать мнение, отличное от своего.
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
18-Авг-11 11:11
(спустя 4 мин.)
richie young писал(а):
Учение "ПЦ" не менялось со времён семи Вселенских соборов.
Штирлиц75 писал(а):
В Католической также.
Давно так не смеялся
Сократ Схоластик (Книга II - ГЛАВА 20 - О Соборе Сардикийском)
« Епископы западных областей, не зная греческого языка и не поняв присланного изложения веры, не приняли его и сказали, что достаточно Никейского и что более нет нужды рассуждать об этом. Когда же письмо царя о том, чтобы Павлу и Афанасию возвращены были места их, не имело никакого успеха, ибо народ беспрестанно производил возмущения, то Павел и Афанасий стали требовать другого Вселенского Собора на котором бы положен был конец делу и о них, и о вере доказывая, что низложения епископов делаются с целью ниспровергнуть веру. Итак, с соизволения обоих царей, из которых один письменно просил, а другой, восточный, охотно соглашался, опять объявлен Вселенский Собор в Иллирийском городе Сардике. Это был одиннадцатый год по смерти отца двух Августов. Во время съехавшегося в Сардику Вселенского Собора консульствовали Руфин и Евсевий. Из западных областей, как говорит Афанасий, съехалось около трехсот епископов, а из восточных, по словам Сабина, только семьдесят шесть, в числе которых находился и епископ Мареотский Исхирас, рукоположенный в епископа той страны гонителями Афанасия, потому что из восточных одни ссылались на слабость здоровья, другие на краткость назначенного срока, и обвиняли в том римского епископа Юлия, хотя со времени объявления Собора прошло полтора года пока Афанасий, проживая в Риме, дождался его. Собравшись в Сардике, восточные не хотели видеться с западными, говоря, что они только тогда войдут с ними в рассуждение, когда Афанасий и Павел будут изгнаны из собрания. А так как Сардикийский епископ Протоген и Кордовский Осия, (Кордова, как сказано прежде в Испании) не согласились на это, то они немедленно выехали и достигши фракийского города Филиппополя, составили свой отдельный Собор, на котором учение о единосущии прямо анафематствовали, а слово "неподобный" внесли в свои послания и разослали их повсюду. Между тем собравшиеся в Сардике прежде всего осудили их за удаление, потом лишили сана обвинителей Афанасия, и наконец, удержав исповедание Никейское, отвергли слово "неподобный", еще яснее подтвердили единосущие и, написавши об этом послания, разослали их повсюду. Поступив так, те и другие думали, что они поступили справедливо: Восточные потому, что Западные приняли в общение низверженных ими, а Западные потому, что низвергшие удалились прежде исследования дела и что Западные соблюли исповедание Никейское, а Восточные дерзнули исказить его. Вместе с тем возвращены были места Павлу и Афанасию, равно как и Анкирскому, что в малой Галатии, епископу Маркеллу, который, как мы упомянули в предыдущей книге, давно уже низвержен был и теперь старался оправдаться, утверждая, что выражение в его сочинении не понято, а потому и приписаны ему мысли Павла Самосатского. Надобно заметить, что сочинение Маркелла опроверг Евсевий Памфил, разговаривая с ним в целых трех книгах, озаглавленных: “Против Маркелла". В них сперва вводятся маркелловы выражения, а потом доказывается, что Маркелл, подобно Савелию Ливийскому и Павлу Самосатскому, Господа почитает простым человеком.»
Сократ Схоластик (греч. Σωκράτης ο Ιστορικός или Σχολαστικός, лат. Socrates Scholasticus) (ок. 380, Константинополь — после 439) — византийский христианский историк греческого происхождения, автор «Historia Ecclesiastica» — «Церковной Истории» в 7 книгах.
|
|
|
|
