|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
15-Авг-11 21:39
(14 лет 2 месяца назад)
mosariot
Написано: не может открыть файл для записи. Чё-то с безопасностью-совместимостью.
На виртуалке под XP работает нормально.
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
15-Авг-11 21:52
(спустя 12 мин.)
Не дает делать именно 32 бита. Только 24...
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
15-Авг-11 21:56
(спустя 3 мин.)
Завтра попробую сейчас поздно. Не уверен, пробовал ли я 32 в Philips. Но если Stapleton говорит, то, наверное, он пробовал и работало 
|
|
|
|
Stapleton
Стаж: 16 лет Сообщений: 351
|
Stapleton ·
15-Авг-11 22:12
(спустя 15 мин.)
Я щас в отпуске, не могу проверить, наверное действительно 24 бита, это не очень существенно. Чтобы филипс не вылетал с ошибкой, надо каждый канал в отдельный файл AIFF сохранять. Обработку проводить в Adobe Audition, в нём же и сохранять. Параметры фильтра Бесселя 16 кГц и 6-й порядок мне показались наиболее подходящими. Конечно, трудозатратно. Может кто с золотыми ушами попробует сравнить на слух с сараконом?
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
15-Авг-11 22:37
(спустя 24 мин., ред. 15-Авг-11 22:37)
Stapleton
А по каким критериям (конечным) вы оцениваете качество конверта?
Stapleton писал(а):
Самое лучшее преобразование получается:
1. Филипс конвертер 88,2 32 бита
2. ФНЧ Бесселя 6-го порядка с частотой среза 16 кГц
3. Сохранить в 24 бита с дизерингом.
Сделал (24 бита в филипсе)
(pink floyd - tdsotm - money - 2.0)
Saracon 88,2 kHz:
Philips и далее по цепочке:
Золотых ушей нету...
|
|
|
|
kolobudko
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 31
|
kolobudko ·
15-Авг-11 23:48
(спустя 1 час 10 мин.)
mosariot писал(а):
Золотых ушей нету...
Проверьте здесь: http://www.klippel.de/listeningtest/lt/ у Вас хорошая карта. 
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
16-Авг-11 00:03
(спустя 15 мин.)
Послушаю
Ребят. Кто может в Pyramix сконвертить DSD->PCM - выложите, пожалуйста, спектры и частотный анализ получившегося PCM. Софтина профессиональная - должна конвертить как надо. Хотя может там тоже можно разные настройки по фильтрации задать?
|
|
|
|
Stapleton
Стаж: 16 лет Сообщений: 351
|
Stapleton ·
16-Авг-11 06:45
(спустя 6 часов, ред. 16-Авг-11 06:45)
mosariot
Объективно оценивал по ровности частотного спектра музыкального отрывка - без горбов и впадин. Субъективная оценка ничего не дала, звучит одинаково. Слушаю через звуковушку "Creative Sound Blaster® X-Fi Fatal1ty FPS", наушники "Sennheiser HD650". Приеду в Москву - приведу картинки, заодно и проверю свои уши на золото. 
|
|
|
|
oldbigboy
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 169
|
oldbigboy ·
16-Авг-11 09:20
(спустя 2 часа 34 мин.)
Ну а всё таки, почему Korg не видит 5.1 dff, стерео видит, а 5.1 нет?
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
16-Авг-11 12:26
(спустя 3 часа, ред. 16-Авг-11 12:35)
oldbigboy
Потому, что небо синее, трава зелёная, а AudioGate рассчитан на стерео-форматы. Вы всё-таки сами-то читайте всякие справки-мануалы, а то имхо увлеклись, уже маненько навязчиво получается.
mosariot
Конвертер нормально работает с 32/88,2 как в стерео, так и с многоканалом.
скрытый текст
********************************************************************************
Audio Format Converter Log file
********************************************************************************
LOG FILE:
Filename : \\tsclient\V\AUDIO\[DSD]\2L38_01_DSD.log
Conversion started : Tue Aug 16 12:52:54 2011
SYSTEM INFORMATION:
Processor Architecture : Intel
Processor Type : 16 (Unknown)
Processor Revision Nr : Model 6, Stepping 2
Number of physical processors : 1
Processor clock frequency : 2845 Mhz
SETTINGS FILE:
Filename: n/a
MODULES:
AudioFormatConverter.exe - version 2.2.0
Uses:
FCFileIO.DLL - version 1.1.5
Uses:
Files.dll - version 1.4.4
VerTree.dll - version 1.0.3
FCCfgMan.DLL - version 1.4.6
Uses:
sigmadelta.dll - version 1.6.0
VerTree.dll - version 1.0.3
FCCnvEng.dll - version 1.7.6
Uses:
FCFileIO.DLL - version 1.1.5
Uses:
Files.dll - version 1.4.4
VerTree.dll - version 1.0.3
FCCfgMan.DLL - version 1.4.6
Uses:
sigmadelta.dll - version 1.6.0
VerTree.dll - version 1.0.3
sigmadelta.dll - version 1.6.0
gainestimatorcomp.dll - version 1.3.1
SACDMetering.dll - version <not found>
VerTree.dll - version 1.0.3
sigmadelta.dll - version 1.6.0
Logger.dll - version 1.0.3
VerTree.dll - version 1.0.3
INPUT:
Mode : Single (multi - channel) file
Filename(s) : \\tsclient\V\AUDIO\[DSD]\2L38_01_DSD.dff - size: 391532996 bytes
Number of channels : 2
File format : DSDIFF
Sample format : DSD
Sample frequency : 2822400 Hz.
Sample resolution : 1 bit(s)/sample.
OUTPUT:
Mode : Single (multi - channel) file
Filename(s) : \\tsclient\V\AUDIO\[DSD]\2L38_01_DSD.aif
Number of channels : 2
File format : AIFF
Sample format : PCM
Sample frequency : 88200 Hz.
Sample resolution : 32 bit(s)/sample.
AUDIO TO PROCESS:
Start time : 0:00:00:00 (h:m:s:fr)
Stop time : 0:09:14:67 (h:m:s:fr)
CONFIGURATION SETTINGS:
Configuration nr : 0
Config. description: DSD -> PCM 88.2 kHz
Amplification : Channel 0 : 0.00 dB
Channel 1 : 0.00 dB
Sigma Delta Mod. : (not available)
Noise shaper : (not available)
AVAILABLE FREE DISK SPACE:
Disk : (Unable to determine)
MISCELLANEOUS:
Command line params:
Batch mode active : No
Executable : C:\Program Files\PhilipsProTECH\AudioFormatConverter\Bin\AudioFormatConverter.exe
Current directory : \\tsclient\V\AUDIO\[DSD]
Overload threshold : 0 dB
CONVERSION RESULT:
Conversion successful.
DETECTED OVERLOADS:
No overloads detected.
END OF LOG:
Conversion stopped : Tue Aug 16 13:01:31 2011
Conversion time : 0 days, 0 hours, 8 minutes, 37 seconds
********************************************************************************
End of log file
********************************************************************************
Ещё интересный эксперимент: генерим чистые тона DSDIFF в Saracone'е и пробуем конвертить. Или хотя бы просто воспроизвести.
http://rghost.ru/18145261
Stapleton писал(а):
Самое лучшее преобразование получается:
1. Филипс конвертер 88,2 32 бита
2. ФНЧ Бесселя 6-го порядка с частотой среза 16 кГц
3. Сохранить в 24 бита с дизерингом.
Почему именно так? Что является критерием? "Визуальная чистота" сонограммы или ещё какие-то соображения?
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
16-Авг-11 12:34
(спустя 8 мин.)
Rarr писал(а):
Конвертер нормально работает с 32/88,2 как в стерео, так и с многоканалом.
Под виртуальной XP? (какой кстати разрядности?)
Хочу заморочиться на такую же штуку. Может Win7 мутит - под ней не пробовали?
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
16-Авг-11 12:43
(спустя 8 мин., ред. 16-Авг-11 12:43)
mosariot
Windows Virtual PC только 32-битная, даже на 64-битных хостах.
mosariot писал(а):
Может Win7 мутит - под ней не пробовали?
Нет, не пробовал.
|
|
|
|
oldbigboy
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 169
|
oldbigboy ·
16-Авг-11 12:59
(спустя 16 мин.)
Упс! Не в оправдание, мануалы и коменты читал (они правда всё одинаковые, перепёртые с оф. сайта), да, а ведь действительно в sup. form. везде 1или 2 канала, кто бы мог подумать, что он только для стерео. Извините за навязчивость! Но ведь Вам не сложно, а мне где ещё спросить.
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
16-Авг-11 20:57
(спустя 7 часов, ред. 19-Авг-11 07:45)
Rarr писал(а):
Конвертер нормально работает с 32/88,2 как в стерео, так и с многоканалом.
Поставил виртуальную машину и WinXP. На ней то же самое - "ошибка ввода/вывода", "не могу создать файл". Не знаю в чем проблема. Возможно мой процессор (Core2Duo E6750) мудрит с 32-битными преобразованиями (хотя в Audition все OK). Пробовал убрать из пути к файлу русские буквы, пробовал выводить файл на другой жесткий - ничего не помогает... Бросил.
Пробовал под виртуальной машиной ставить Pyramix. В приницпе поставился. Потом потребовал ASIO, без него не хочет запускаться. Я вспомнил, что под XP моя Titanium HD не работает (е-мае). Поставил ASIO4ALL - Pyramix не съел... Бросил.
Сделал ряд конверсий. Представляю результаты. В Philips-конвертере делал с преобразованием в 24-битный AIFF (dither и noise shaping отключал, квантование - Rounding). Последовал совету Rarr и преобразовал файлы 88.2 кГц в 176,4 кГц (Adobe Audition) для удобства сравнения, а также добавил АЧХ для всех конвертов.
Композиция все та же "Money".
Korg AudioGate. Конверсия в 176,4 кГц без фильтра
Korg AudioGate. Конверсия в 176,4 кГц с фильтром на 50 кГц
Korg AudioGate. Конверсия в 176,4 кГц с фильтром на 42 кГц
Korg AudioGate. Конверсия в 88,2 кГц без фильтра (не предлагает). Файл преобразован в 176,4 кГц в Audition.
Philips ProTech Converter. Конверсия в 88,2 кГц. Без последующей фильтрации. Файл преобразован в 176,4 кГц в Audition.
Philips ProTech Converter. Конверсия в 88,2 кГц. С последующей фильтрацией (фильтр Бесселя 6 порядка с обрезом на 16 кГц). Файл преобразован в 176,4 кГц в Audition.
Weiss Saracon. Конверсия в 88,2 кГц. Файл преобразован в 176,4 кГц в Audition.
Weiss Saracon. Конверсия в 176,4 кГц.
Выводы:
1. Как видно из сравнений разница фактически везде лежит в диапазоне ВЧ шума. Проще говоря - как лучше почистить.
2. Фактически идентичны друг другу результаты конверсии в 88,2 кГц с помощью Korg AudioGate и Philips Converter (без последующей фильтрации). И вообще Philips и Korg конвертят без фильтрации одинаково. Одинаковость их конвертов наводит на некоторые мысли... Если еще и Пирамикс даст такой результат, то Saracon со своим методом будет в меньшинстве.
3. Также (если смотреть по АЧХ) Saracon одинаково конвертит в 88,2 кГц и 176,4 кГц.
4. Philips + фильтр Бесселя чистит ВЧ шумы всех лучше, Saracon поменьше и совсем мало чистит Korg. Вопрос о том, насколько убирать шум, остается открытым...
5. Но субъективно правильнее всех АЧХ выглядит именно у конверсии Philips + фильтр Бесселя. Меньше всего виден горб на ВЧ и ультра-ВЧ диапазоне. Хотя в данном случае по сравнению с Saracon'ом несколько изменяется характер ВЧ - у Saracon они "погромче".
Во всех остальных случаях горбы на ультра-ВЧ выглядят как минимум странно - раз уж сигнал кончается, значит он кончается. Зачем, спрашивается, потом идет увеличение громкости шума.
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
16-Авг-11 22:00
(спустя 1 час 3 мин.)
mosariot писал(а):
Последовал совету
"Совет" имел смысл для сравнения конвертов 88.2 и 176.4 по сонограммам.
А просто так всё апсемплить в 176,4 не надо.
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
16-Авг-11 22:12
(спустя 12 мин.)
Ок. Но не думаю, что такой конверт в Audition что-то испортил. Наглядность сравнения АЧХ повысил.
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
16-Авг-11 23:56
(спустя 1 час 44 мин., ред. 16-Авг-11 23:56)
mosariot
Вот эта самая "АЧХ" - это и есть частотный спектр, его и надо рассматривать. Но лучше бы, чтобы он был известен, а для этого нужно надыбать в качестве исходников "типовые" шумы - розовый и белый.
"Цветастая" картинка - это не спектр, а сонограмма, по ней мало что можно понять, кроме явных косяков.
mosariot писал(а):
Как видно из сравнений разница фактически везде лежит в диапазоне ВЧ шума. Проще говоря - как лучше почистить.
Именно в этом и весь вопрос
Только надо понимать, что "почистив" коррелированный шум, мы меняем форму сигнала, а не просто чикаем "слышимое" от "неслышимого"
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
17-Авг-11 00:17
(спустя 20 мин.)
Забавно. Разобрался почему Philips не конвертировал в 32bit. При такого рода операции он под файл резервирует место в размере 2 ГБ. Обнаружил случайно - переместил входной файл на диск с большим количеством места, а на предыдущем столько не было свободно.
Однако после конвертации получается файл состоящий только из шума, музыки нет...
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
17-Авг-11 14:34
(спустя 14 часов)
Стерео,Philips делает 176/32.Отказывается делать большие файлы.1Гб сделал, 1,7Гб отказался.Точного значения не знаю.
88/32 конвертирует любой размер.
ОС Win 7x64
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
18-Авг-11 08:21
(спустя 17 часов)
babaev.v.p
Нет. Так и не добился правильной конвертации. Только шум.
У меня еще проблема со scarletbook. Скачана версия 268. Распаковываю ее, регистрирую нужную библиотечку, кидаю в папку с прогой образ sacd-диска (в данном случае здешний Pink Floyd - TDSOTM), запускаю батники. В итоге при извлечении DSD Stereo и DSD Multichannel файлы извлекаются очень быстро и размером они очень маленькие - явный косяк. Если извлекать батником DST Multichannel, то идет процесс по первой композиции (долго) до 30% и scarletbook закрывается с ошибкой. У кого-то встречалось такое? На других образах не пробовал, надо скачать.
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
18-Авг-11 12:54
(спустя 4 часа)
mosariot
Попробуйте версию 234,и жмите батник DST.
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
18-Авг-11 13:15
(спустя 20 мин., ред. 18-Авг-11 13:15)
Попробую. Только где ее найти - по всем темам не набегаешься
Может есть ресурс-исходник, где все это лежит? Парочку ссылок находил, но все бессистемно как-то.
Вышла 272 кстати.
|
|
|
|
m5m52
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 425
|
m5m52 ·
18-Авг-11 16:09
(спустя 2 часа 53 мин., ред. 14-Окт-11 07:03)
|
|
|
|
metal-daze
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 251
|
metal-daze ·
18-Авг-11 16:23
(спустя 14 мин., ред. 18-Авг-11 16:23)
а для чего в 268 DSF батники?
Да.., никто не знает где эта штука лежит - Philips Converter ?
|
|
|
|
m5m52
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 425
|
m5m52 ·
18-Авг-11 16:38
(спустя 14 мин., ред. 14-Окт-11 07:04)
metal-daze можешь удалить, вряд-ли они пригодятся, это вытягивать файлы в формате dsf(Sony format)
Philips ProTECH Audio Format Converter 2.2.0
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
18-Авг-11 17:19
(спустя 40 мин., ред. 18-Авг-11 19:58)
m5m52
Спасибо. Видимо у меня была какая-то глючная версия.
Версии 234 252 272 вытаскивают стерео, но тоже немного криво. Композиция Time извлекается неполностью - процентов 15. Это и в DSD и в DST режимах. Возможно что-то с образом, или еще чего. Multichannel DST декодируется нормально.
Установил на отдельный винт Win7x86. Теперь Philips декодирует 88,2/32 нормально. Видимо домашняя система мудрит.
Установил Pyramix - хочу попробовать сконвертить DFF. Только с этой прогой без бутылки не разберешся - слишком профессиональная. Если кто подскажет, как открыть/сконвертить файл, буду благодарен. А так ушел учить мат.часть, потому как даже открыть файл не могу .
|
|
|
|
moviefun
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
moviefun ·
18-Авг-11 21:02
(спустя 3 часа, ред. 18-Авг-11 21:02)
последний найденный скарлектбук http://hotfile.com/dl/126517512/b7ee3e5/scarletbook_r268.zip.html
с Пирамиксом в теории все просто, но на практике глюки лезут
mosariot
в меню файл выбираете импорт и дальше необходимые параметры во что хотите сконвертить, открывается новый проект под это
|
|
|
|
metal-daze
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 251
|
metal-daze ·
18-Авг-11 21:54
(спустя 52 мин.)
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
18-Авг-11 22:44
(спустя 49 мин., ред. 18-Авг-11 22:44)
moviefun
Как Пирамикс,в сравнении с Сараконом?Ваше мнение.
mosariot
Про фильтр Бесселя поведайте,где его в Аудишине искать?
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1652
|
mosariot ·
18-Авг-11 23:29
(спустя 45 мин., ред. 19-Авг-11 07:38)
babaev.v.p
Эффекты/Filter and EQ/Scientific Filters/
Подкорректировал АЧХ в последнем сравнении. Как-то я кривовато до этого сделал. Теперь повысилась наглядность - четко видны горбы и равнины. Подправил выводы.
Кстати. Проанализировал результат конверта Philips в 88,2/32 по сравнению с 88,2/24
Philips 88,2/32
Philips 88,2/24
По крайней мере по АЧХ ничего не заметно. В чем можно увидеть отличие 24-32 бит?
moviefun писал(а):
в меню файл выбираете импорт и дальше необходимые параметры во что хотите сконвертить, открывается новый проект под это
Попробую, потом выложу результат.
|
|
|
|
