Великая Отечественная: Неизвестная война - Хмельницкий Д., составитель - Детектор правды Виктор Суворов [2011, DjVu/PDF, RUS]

Ответить
 

vitekmanoxin

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 112

vitekmanoxin · 18-Апр-11 18:23 (13 лет 7 месяцев назад)

Maroderr писал(а):
но потом сопоставив его бредни с книгами РЕАЛЬНЫХ историков,пришёл к выводу что автор натуральный "тролль",или как раньше говорили провокатор.
если не затруднит-пару фамилий РЕАЛЬНЫХ историков,тоже хочется узнать побольше о нашей истории!кстати,как определить,что они РЕАЛЬНЫЕ?спасибо
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 18-Апр-11 19:43 (спустя 1 час 20 мин.)

Не в ближайшие 50 лет.
Не исаева же считать реальным историком.
[Профиль]  [ЛС] 

vitekmanoxin

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 112

vitekmanoxin · 19-Апр-11 21:48 (спустя 1 день 2 часа)

человек же утверждает.что именно после прочтения РЕАЛЬНЫХ историков его мировозрение "встало на путь истинный!"я тоже хочу встать!на путь!что касается исаева,то честно скажу-несколько раз пытался прочитать его аргументы в пику суворову,но для меня его доводы свелись приблезительно в следующее-хахаха,что за бред,хахаха,сами видете,что суворов врет,хахаха.???честно сказать,вижу плохо,а точнее смешного ничего не вижу,а исаев прямо укатывается от смеха.мне бы его жизнерадостность...
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 21-Апр-11 21:52 (спустя 2 дня)

Высмеять - это психологический прием идеологической войны.
Многие из ныне живущих забыли, а некоторые просто и не знают, что сатира всегда была на острие идеологической борьбы.
Кукрыниксы не были первооткрывателями жанра, но использовали кормушку по полной.
Методы применяемые в борьбе с Резуном очень много говорят о том, какое значение Резуну придается.
От шельмования до попыток высмеять - ничем не брезгуют.
Значит боятся.
Иначе бы так не бесились.
[Профиль]  [ЛС] 

Maroderr

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 33

Maroderr · 22-Апр-11 16:09 (спустя 18 часов)

А вы такой вариант не рассматривали-не боятся,а просто ненавидят.И не за "правду"(какая там правда,откровеный стёб над историей) а наглое очковтирательство,выдёргивание отдельных цитат из источников,без цитирования всей фразы,что даёт прямо противоположную картину цитируемой книги или статьи,скажем той же "Правды".Про чушь о "оборонительном" и "наступательном" вооружении,1000 Пе-8 и подобной ерунде я вообще молчу.
А настоящие историки-это те кто не ищет сенсаций,в попытке очернить и так уже оболганую сверху донизу историю ВОВ,в том числе и историковедами времён СССР,а трезво и спокойно описывают происходящие события,без политической подоплёки.К примеру тот же Исаев(да,да-Исаев)на мой взгляд вполне ясно и без якобы "сенсаций" пишет о том периоде.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 22-Апр-11 18:01 (спустя 1 час 52 мин.)

Maroderr писал(а):
...К примеру тот же Исаев(да,да-Исаев)на мой взгляд вполне ясно и без якобы "сенсаций" пишет о том периоде.
Исаев?!! Правду?!! Бугага - как говорится.
Иследователь - это тот, кто ТУПО следует за фактами и меньше всего беспокоится - понравится кому нибудь вырисовывающаяся картинка или нет.
Исаев - из породы политпроповских деятелей, которые отстаивают ЗАДАННУЮ точку зрения. К историии, как объективной дисциплине это ВООБЩЕ не имеет ни малейшего отношения.
То, что в своих подтасовках он использует исторические материалы совсем не делает его историком.
Исаев - "адвокат" системы. У адвоката основное кредо - использовать малейшие упущения противоположной стороны В ПОЛЬЗУ своего клиента. То есть, если обвинитель допустил хоть малейшую неточность в своих доводах, адвокат на этом основании немедленно постарается разрушить всю систему обвинения.
Основа такой системы - презумпция невиновности.
Таковая презумпция применяемая к ЛЮБОМУ познавательному процессу, полностью уничтожает научность подхода.
Вам это понятно? Или будете и дальше прикидываться наивным человеком?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 22-Апр-11 18:32 (спустя 31 мин., ред. 22-Апр-11 18:32)

rotar777 писал(а):
Исаев?!! Правду?!! Бугага - как говорится.
rotar777
Задам наивный вопрос - а какие книги Исаева Вы читали?
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 22-Апр-11 19:08 (спустя 35 мин.)

Наступление маршала Шапошникова
Антисуворов
Георгий Жуков
Когда внезапности уже не было
Котлы 41-го
Это я подряд свою библиотеку перечисляю.
Что то не так?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 22-Апр-11 19:13 (спустя 5 мин., ред. 01-Май-11 09:48)

rotar777 писал(а):
Наступление маршала Шапошникова
Антисуворов
Георгий Жуков
Когда внезапности уже не было
Котлы 41-го
Это я подряд свою библиотеку перечисляю.
Что то не так?
Я же писал - вопрос наивный.
Встречал людей которые "не читали, но осуждают", и захотел убедиться, что Вы не из них.
PS: Тогда задам второй наивный вопрос: если Исаев настолько лжив и некомпетентен, зачем Вы усиленно читаете его книги?
[Профиль]  [ЛС] 

Lion_Bridge

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 138


Lion_Bridge · 31-Июл-11 06:28 (спустя 3 месяца 8 дней)

Maroderr писал(а):
Смешно,ей богу..Всерьёз обсуждать творение шарлатана(и рассуждать о порядочности),в своё время предавшего государство о котором пишет,и откровенно пляшущего под чужую дудку,да ещё где-в Британии!!!........
Может быть он предатель и шарлатан, но это шарлатан, который сказал чистейшую правду, против которой не попрёшь! Через предателей тоже можно узнавать правду. Я прочитал "Ледокол" И где там наглая ложь? Всё, что делалось Сталиным и Советским правительством в те годы, делалось в соответствии со зловещей шизофренической идеей - "построение социализма в мировом масштабе, освобождение рабочего класса во всех странах мира". Всё в соответствии с трудами "великого кормчего" Ильича. Сталин - достойный продолжатель дела великого Ленина! Об этом тогда знал каждый школьник. На альтарь этой безумной идеи были положены головы миллионов людей. Резун ничего не берет от себя - каждый его довод в книге подкреплён речами, статьями, выступлениями, публикациями высших советских руководителей и генералитета СССР в ОТКРЫТОЙ(!) печати. Неужели вы будете отрицать факты нападения СССР на Финляндию, раздела Польши, лихорадочного вооружения и снабжения фашистской Германии Советским Союзом с начала 30-х годов аж до 3 часов ночи 22 июня 1941 года, когда советскую границу пересёк последний эшелон снабжения, направлявшийся в Германию ? А то, что Европу топтали фашистские сапоги, пошитые на обувной фабрике "Скороход"? Это тоже наглая ложь и провокация? Большевикам больше нечего сказать, нет больше веских доводов и аргументов в опровержение. Причём, доводов и аргументов из открытых источников, а не таких типично советских доводов типа "Я не читал, но осуждаю".
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 11:08 (спустя 4 часа, ред. 01-Авг-11 15:39)

Опять "правда" Резуна?
Ну, держите, знакомьтесь:
скрытый текст
Начнем, как водится, с начала - с книги "Ледокол" (в скобках красным шрифтом - мои комментарии). Итак:КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОИНУ?…Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.
[И.Сталин, 1918 г].
На этот вопрос отвечают по разному. Единого мнения нет. Советское правительство, например, по данному вопросу меняло свое мнение многократно.
18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша.
30 ноября 1939 года Сталин в газете «Правда» назвал еще «виновников»: «Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну».
5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий Сталин назвал еще одного виновника Германию.
После окончания войны круг «виновников» расширился. Сталин заявил, что Вторую мировую войну начали все капиталистические страны мира. До Второй мировой войны все суверенные государства мира, кроме СССР, по сталинскому делению, считались капиталистическими. Если верить Сталину, то самую кровавую в истории человечества войну начали правительства всех стран, включая Швецию и Швейцарию, но исключая Советский Союз.
Сталинская точка зрения о том, что виноваты все, за исключением СССР, надолго стабилизировалось в коммунистической мифологии. Во времена Хрущева и Брежнева, Андропова и Черненко обвинения против всего мира неоднократно повторялись. Во времена Горбачева в Советском Союзе изменилось многое, но не сталинская точка зрения о виновниках войн. Так, в горбачевские времена главный историк Советской Армии, генерал лейтенант П. А. Жилин повторяет: «Виновниками войны были не только „империалисты Германии, но и всего мира» [„Красная звезда“, 24 сентября 1985 года].
(То, что некоторая – во много раз меньшая - часть ответственности лежит на Сталине и его соратниках, отнюдь не оправдывает этих самых империалистов, неустанно провоцировавших Германию начиная с 1935 года)
Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей. (бездоказательно - см. ниже )
Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это… на территории Советского Союза. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте. (Чушь! Какие там танки? Да и боевые самолеты – слишком сильно сказано. Какие мощнейшие в мире танковые заводы? На дворе был 1922 год!!! - см. Рапалльское соглашение )
Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной. (Рапалльское соглашение заключалось в 1922 году - не при Сталине. Тогдашнее советское правительство, в целях самосохранения, интересовало возрождение собственной военной промышленности – в том числе, с помощью немцев) Кроме слабой в военном отношении Германии в Европе была бы Британия, не имеющая мощной сухопутной армии; Франция, которая почти весь свой военный бюджет тратила на сугубо оборонительные программы, возводя подобие Великой Китайской стены вдоль своих границ, и другие более слабые в военном и экономическом отношении страны. (До чего все белые и пушистые! Вот только военные планы были наступательными - и у Англии, и у Франции…) В такой ситуации Европа была бы совсем не столь пожароопасной… (Пожароопасность Европы должна была волновать самих европейцев. СССР тогда хватало соседних Польши и Финляндии). Но Сталин с какой то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи. (Каких же конкретно средств не жалел Сталин? Сотрудничество с Веймарской Германией было взаимовыгодным – и взаимонеобходимым). Зачем? Против кого? Конечно, не против самого себя! Тогда против кого? Ответ один: против всей остальной Европы. (Ну вот, сразу «против кого-то». Веймарская Германия была далеко не столь агрессивной, как гитлеровская.)
Но возродить мощную армию в Германии и столь же мощную военную промышленность — это только полдела. ( Каким образом Сталин возрождал в Германии военную промышленность, когда ВПК тогдашнего СССР был почти на нуле? Да и несколько десятков офицеров, учившихся на пресловутых курсах – слишком мало для возрождения мощной армии) Даже самая агрессивная армия сама войн не начинает. Нужен кроме всего фанатичный, безумный лидер, готовый начать войну. И Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер. (И что же конкретно он сделал? Рассуждения о господстве воли Сталина в Европе на рубеже 1920/1930-х просто смешны) Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться — отдельная большая тема. Книгу на эту тему я готовлю. Но об этом речь впереди, а сейчас мы только вспомним, что пришедших к власти нацистов Сталин упорно и настойчиво толкал к войне. (Ложь! Вспоминаем игнорирование проведенной немцами ремилитаризации Рейнской зоны, попустительство немецко-итальянской интервенции в Испании, Мюнхенский сговор, и наконец аншлюс Австрии. И в результате всех этих провокационных бездействий Европы – Гитлер осмелел, и решил, что Германия готова к войне) Вершина этих усилий — пакт Молотова Риббентропа. (Ложь! Впомним переговоры СССР с Англией и Францией непосредственно перед его заключением. И то, как они были провалены будущими союзниками. И то, что у Польши уже был союзный договор с Германией, опробованный в деле ограбления Чехословакии. А также тайные переговоры англичан с 3-м Рейхом через немецкого посла Г. Дирксена – в том же самом августе) Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны. (Подтасовка! «Спусковым крючком» войны послужили упомянутые тайные переговоры и переписка Гитлера с Чемберленом 25-28 августа 1939 года, убедившие Гитлера в том, что на Германию не нападут с запада, пока она воюет в Польше) Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи. (Ложь! Кто растил пса и спускал его с цепи - см. выше) Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом — Ледокол Революции. Имя точное и емкое. (Источник "откровения"???) Сталин понимал, что Европа уязвима только в случае войны и что Ледокол Революции сможет сделать Европу уязвимой. Адольф Гитлер, не сознавая того, расчищал путь мировому коммунизму. (А расчистил для США. Парадокс, однако!) Молниеносными войнами Гитлер сокрушал западные демократии, при этом распыляя и разбрасывая свои силы от Норвегии до Ливии. Ледокол Революции совершал величайшие злодеяния против мира и человечества и своими действиями дал Сталину моральное право в любой момент объявить себя Освободителем Европы, заменив коричневые концлагеря красными. Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, «когда капиталисты перегрызутся между собой» [Сталин, речь 3 декабря 1927 года].
Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем. Я считаю его людоедом европейского масштаба. Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем. Сделано немало для того, чтобы разоблачить преступления нацизма и найти палачей, совершивших тяжкие злодеяния под его флагом. Эта работа должна быть продолжена и усилена. Но разоблачая фашистов, мы обязаны разоблачать и советских коммунистов, которые поощряли нацистов на совершение преступлений и намеревались результатами их преступлений воспользоваться. (Ложь - см. выше)
В Советском Союзе давно и тщательно почищены архивы, а то, что и осталось, исследователям почти недоступно. Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства Обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник — открытые советские публикации. Даже этого вполне достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и впереди. (Если постоянно так врать - может быть, и получится)
Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы во время войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях (Конечно-конечно. Но только если грубо вырывать фразы «преступников» из контекста, как постоянно делает В.Б. Резун)
Знаю, что у коммунистов найдется много защитников. Господа, я поймал коммунистов на слове и позвольте им защищаться самостоятельно.
Виктор СУВОРОВ, декабрь 1987 года, Бристоль
(Кот 1603, март 2011 года, РФ)
[Профиль]  [ЛС] 

Lion_Bridge

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 138


Lion_Bridge · 31-Июл-11 14:30 (спустя 3 часа)

Кот 1603 писал(а):
Опять "правда" Резуна? ....
(С) "Многабукфф.."
Начнём с простого. Вы сами лично веруете в идею необходимости и неизбежности победы дела великого Ленина, Сталина во всём мире, в идею освобождения рабочего класса и победы мировой революции в мировом масштабе?
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 14:36 (спустя 6 мин., ред. 31-Июл-11 14:36)

Ну че ты так вот, сразу?..
Тут давно уже все обсудили, и пришли к выводу, что Мировая Революция - это бред Троцкого, Ленин пролетариат освобождать и не думал, а Сталин наврал в своей клятве и только и парился - как бы побольше ущерба нанести Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Как детищу ненавистного Троцкого.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 14:42 (спустя 5 мин.)

Lion_Bridge писал(а):
Вы сами лично веруете
Разговорчики о вере ни к чему. Мы не в церкви.
Lion_Bridge писал(а):
(С) "Многабукфф.."
Если Вы не читали, зачем вообще взялись писать ответ?
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 14:46 (спустя 4 мин., ред. 31-Июл-11 14:46)

Я читал.
Что из этого?
Кот, тебе вопрос - ты какую задачу ставишь себе - разобраться, что происходило перед Второй Мировой, или доказать, что Резун - предатель?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 14:48 (спустя 1 мин.)

rotar777 писал(а):
Кот, тебе вопрос - ты какую задачу ставишь себе - разобраться, что происходило перед Второй Мировой, или доказать, что Резун - предатель?
Что Резун предатель, доказывать не нужно. Он сам это доказал еще в 1970-е.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 14:52 (спустя 4 мин.)

А чего же ты тогда заморачиваешься?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 15:06 (спустя 13 мин., ред. 31-Июл-11 15:06)

Потому, что Резун лжет внаглую.
Его задача - оболгать Советский Союз, мол, СССР виновен в развязывании ВМВ.
Цель данной лжи - объявление СССР преступным государством, введение каких-либо санкций против РФ (как правопреемницы Союза). В идеале, заказчики Резуна планируют расчленение России. Оплевание Великой Отечественной, которым занимается Резун, по замыслу его хозяев, должно ослабить Россию. Поскольку Отечественная и память о Победе являются для нынешней РФ одним из немногих связующих звеньев.
Мне подобные перспективы не по душе. А ты хочешь развала России?
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 15:10 (спустя 3 мин.)

Кот, кто расчленил СССР - Резун?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 15:12 (спустя 1 мин.)

rotar777 писал(а):
Кот, кто расчленил СССР - Резун?
Не. Они с Соколовым скооперировались.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 15:13 (спустя 1 мин.)

А к Резуну тогда какие претензии?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 15:19 (спустя 6 мин., ред. 31-Июл-11 15:19)

rotar777 писал(а):
А к Резуну тогда какие претензии?
Претензий к Резуну нет. Он просто продажный лжец, и выполняет данный ему заказ.
Претензии - к его хозяевам.
А поскольку мне до них не добраться, к сожалению - остается опровергать вранье Резуна.
Информационная самооборона, так сказать.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 15:32 (спустя 12 мин., ред. 31-Июл-11 15:32)

Кот, зайди вот сюда.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3263315
И отпишись. Дай оценку.
А то все Резун. да Резун..
А тут интереснее - лжецы продажные или идейные?
Или слабо соратников лягнуть. Резун то далеко. Ответить не может. Тебя это вдохновляет?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 15:36 (спустя 4 мин., ред. 31-Июл-11 15:36)

rotar777 писал(а):
Или слабо соратников лягнуть.
"На "слабо" фраеров ловят" (С).
И "ловцы", на мой взгляд, такие же "фраера". Поскольку мерят окружающих по себе.
rotar777 писал(а):
Резун то далеко. Ответить не может.
Он уже высказался. А теперь пусть слушает отзывы публики. Если уж взялся за гуж...
Кроме того, ты ты все еще не ответил на мой вопрос. Вопрос неудобный, да?
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 15:45 (спустя 8 мин.)

Ну вот, видишь, на Резуна тявкать ты мастер - и комфортно, и безопасно и патриотом прослылть можно.
А когда свой соратник патриотическую липу тискает в соседнем топике - тут вроде как и не с руки.
Вопрос не неудобный.
Только ответ тебе не понравится.
Я не сторонник развала России. И мне не нравится развал СССР. Но я хорошо понимаю откуда что берется. И всегда понимал, что глупый патриот приносит государству гораздо больше вреда чем враг.
Имел несчастье наблюдать воочию.
Сейчас все это снова повторяется.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 31-Июл-11 15:55 (спустя 10 мин.)

rotar777 писал(а):
Ну вот, видишь, на Резуна тявкать ты мастер
"С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов!" (С)
rotar777 писал(а):
Я не сторонник развала России. И мне не нравится развал СССР. Но я хорошо понимаю откуда что берется. И всегда понимал, что глупый патриот приносит государству гораздо больше вреда чем враг.
Имел несчастье наблюдать воочию.
Сейчас все это снова повторяется.
Значит,по-твоему, СССР развалили "глупые патриоты".
И кто же, если не секрет?
[Профиль]  [ЛС] 

Lion_Bridge

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 138


Lion_Bridge · 31-Июл-11 16:31 (спустя 35 мин., ред. 31-Июл-11 16:42)

/// Что Резун предатель, доказывать не нужно. Он сам это доказал еще в 1970-е.///
Ответьте на вопрос: почему в СССР/России одна из самых высоких в мире плотностей национал-предателей на квадратный километр? Что-то многовато предателей. Не кажется? И с чего бы это?
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 31-Июл-11 16:39 (спустя 8 мин.)

Классики марксизма учат нас, что в основе общественных процессов лежат классовые противоречия.
То есть - общественное (классовое) противоречие - двигатель общественного процесса.
Есть классы.
У классов есть интересы.
Классы их отставивают.
С разной степенью интесивности, это выливается в разные формы, но суть в том, что столкновение интересов является двигателем процесса.
Вот и попробуйте сделать анализ на этой основе.
[Профиль]  [ЛС] 

vagap19877

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 14


vagap19877 · 01-Авг-11 04:58 (спустя 12 часов, ред. 01-Авг-11 04:58)

Цитата:
На выборах 1933 года Гитлер получил 43 % голосов, социал-демократы и коммунисты – 49 %.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер.
Последняя республика, Глава 6.
Так это явная ложь, не знаю с какого потолка резун взял эти цифры, в реальности на выборах 5 марта 1933, социал-демократы получили 18,3 %, коммунисты 12,3 %. Берем калькулятор, складываем - не получается, второй раз, проверив каждую цифру, скадываем, ну не получается 49 %. Складываем в столбик, та же картина.
А давайте отложим в сторону историческую фантастику, и возьмем в руки достоверный источник о приходе к власти Гитлера.
30 января 1933 года: Рейхспрезидент Германии Гиндинбург, назначает Адольф Гитлер рейхсканцлером Веймарской республики.
1 февраля 1933 года: Роспуск рейхстага рейхспрезидентом Паулем фон Гинденбургом.
27 февраля 1933 года: Поджог Рейхстага. Здесь думаю пояснять не надо.
5 марта 1933 года: Выборы в рейхстаг.
8 марта 1933 года: Отзыв мандатов у депутатов от КПГ, их места в парламенте считаются ликвидированными.
А теперь обратимся к конституции Веймарской республики, статья 59 предусматривала некое подобие крайне сложной процедуры импичмента, требующей предъявления обвинения президенту, рейхсканцлеру или министру в "преступном нарушении Конституции или имперского закона" не менее чем 100 членами рейхстага. При поддержке этого решения большинством членов рейхстага в 2/3 голосов обвинение должно было рассматриваться Государственным судом Германской империи.
Рейхсканцлером Гитлера назначил не Сталин, Гиндинбург не коммунист. Реальная зацепка Гитлера за власть произошла без Кремля. Для запуска сложной процедуры «импичмента», необходимо квалифицированное большинство, а коммунисты в союзе с социал-демократами не набирают и абсолютного большинства. Но если бы даже и набрали бы, у них просто не было времени претворить это в жизнь, на рейхстаг ложил (ну или клал, в зависимости от настроения) и президент, захотел распустил, и Гитлер когда обосновался на посту рейхсканцлера, захотел отозвал мандатов у коммунистов. Так что союзу коммунистов и социал-демократов даже в теории, если б они занимали 2/3 мест в рейхстаге, ОЧЕНЬ СЛОЖНО было бы сместить Гитлера. А в реальности вообще невозможно было это сделать, законами методами.
Вывод: тезис о том что Гитлера к власти привел Сталин, не имеют под собой не какой фактической аргументации. Так что даже самый последний довод его сторонников, что «в главном-то он прав» не выдерживает никакой критики.
[Профиль]  [ЛС] 

Lion_Bridge

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 138


Lion_Bridge · 01-Авг-11 06:52 (спустя 1 час 53 мин., ред. 01-Авг-11 06:52)

vagap19877 писал(а):
Цитата:
На выборах 1933 года Гитлер получил 43 % голосов, социал-демократы и коммунисты – 49 %.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер.
Последняя республика, Глава 6.
Так это явная ложь, не знаю с какого потолка резун взял эти цифр, ... далее "многабукфф".
Вот вы сначала узнайте, с какого потолка. Наверняка, у Резуна были и есть источники. Вообще, этот вопрос насчет "потолка" лучше адресуйте самому Резуну. Интересно, что бы он вам ответил. Я уверен, что у него найдется достойный и обезоруживающий вас ответ. А так вы просто гадаете на кофейной гуще.
Вообще, как мне кажется, чтобы привести кого-либо к власти, совсем необязательно брать кого-либо за руку [в прямом смысле], вводить во властное учреждение и представлять публике как властителя. Чтобы прийти к власти, нужно иметь под собой экономический фундамент. Вот именно в этом Гитлеру и помогал Сталин. В книге "Ледокол" приводятся многочисленные примеры экономического сотрудничества между СССР и фашистской Германией. НСДАП преподносилась советской пропагандой как "партия рабочих". Того, кто предупреждал о возможном нападении Германии на СССР, объявляли паникером, злостным клеветником и идеологическим диверсантом со всеми вытекающими для того времени последствиями. Фактов - тьма тьмущая. Даже в архивы необязательно заглядывать.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error