|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
20-Июл-11 12:57
(14 лет 3 месяца назад, ред. 20-Июл-11 12:57)
Да меня в этом вопросе интересует не на что способен ЦАП в принципе, а что на него приходит после DSD->PCM конвертора и, вероятно, какого то ещё чипа . То ли отнимание 8 младших разрядов до 24 бит, то ли ребит по правилу кратности, то есть до 16 бит? В общем я про плеер, а не ресивер. Точнее про доЦАПовые процессы.
|
|
|
|
asound
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 363
|
asound ·
20-Июл-11 12:59
(спустя 2 мин.)
Sergesha писал(а):
...Склеивая ДИФФы нет. Да и не знаю, чем их клеить. Вот если бы скарлетом не потреково можно было выдирать...
Просто прочитал Ваш ранний пост...
ИМХО - наиболее корректно использовать плейер только как транспорт, а декодировать DSD уже непосредственно на ресивере. Бюджетные плейера не сделают ДСД-ПСМ хорошо. Правда, цена вопроса...
Вот я, взвесив все "за" и "против", пошел именно по этому пути, и ничуть не пожалел. Осмелюсь доложить, Луна в ДСД - это как возвращение на 35 лет назад, к моменту первого "услышивания" Дарк Сайда (DVD-Audio, гуляющий по Сети, и наверняка имеющийся у всех, не конкурент). Аж до дрожи...
|
|
|
|
m5m52
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 425
|
m5m52 ·
20-Июл-11 13:02
(спустя 2 мин.)
asound а зачем клеить мульти-диффы, ведь образ то уже есть?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
20-Июл-11 13:03
(спустя 56 сек., ред. 20-Июл-11 13:52)
asound Зависит от ресивера. Мой плеер выдаёт ДСД-ПСМ 88,2 кГц, а ресивер 44,1. Так что, я купился на буковки SACD на ресивере, а в итоге уменьшил полосу до СД-шной. В моём случае, очевидно, предпочтительно использовать плеер для DSD->PCM преобразования, а не ресивер.
|
|
|
|
asound
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 363
|
asound ·
20-Июл-11 13:18
(спустя 14 мин.)
Sergesha 
m5m52
Представьте, что диффок уже много-много навыкладывали, и вот Вы захотели сделать сборник под себя, любимого...
|
|
|
|
m5m52
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 425
|
m5m52 ·
20-Июл-11 13:38
(спустя 20 мин., ред. 20-Июл-11 13:38)
asound сборники не собираюсь делать, а вот то, что я лучше образ сделаю чем пс3 в этом сомневаюсь..
...хотя вру, делал с Стайплеоновских релизов, и проверяли в магазине с корешом, так на нас продавцы смотрели с округлёнными глазами, болванка dvd+r, а вставляешь в проигрыватель маранц 5005 он пишет sacd. дальше play и заиграло, у продавцов ещё больше глаза округлились..
|
|
|
|
dudulya22
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 463
|
dudulya22 ·
20-Июл-11 13:46
(спустя 7 мин.)
m5m52 писал(а):
asound сборники не собираюсь делать, а вот то, что я лучше образ сделаю чем пс3 в этом сомневаюсь..
...хотя вру, делал с Стайплеоновских релизов, и проверяли в магазине с корешом, так на нас продавцы смотрели с округлёнными глазами, болванка dvd+r, а вставляешь в проигрыватель маранц 5005 он пишет sacd. дальше play и заиграло, у продавцов ещё больше глаза округлились..
 << Так ))
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
20-Июл-11 17:43
(спустя 3 часа, ред. 20-Июл-11 17:43)
В случае, если будут раздачи производных от ПСМ конвертации, полагаю, необходимо обязать релизера выкладывать скиншот волны для всего трека (всех треков), дабы убедиться, что уровень Gain был выбран правильный.
|
|
|
|
asound
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 363
|
asound ·
20-Июл-11 20:10
(спустя 2 часа 27 мин., ред. 20-Июл-11 20:13)
m5m52 писал(а):
...сборники не собираюсь делать...
Соберетесь. Вспомните эру сиди, потом эру дивиди - сначала тоже целые диски валяли, потом уже задумались: а на фига мне целый диск, если по настоящему мне нравятся только пятый и девятый треки (или третий и восемнадцатый клип)? И пошло, и поехало...
С сакд тоже самое будет. Не верите? 
Кстати, образ с Вашего гипотетического сборника никакая сонька не сделает - если только сами савторите.
Sergesha писал(а):
В случае, если будут раздачи производных от ПСМ конвертации...
Сергеша, так что же в итоге? Какие рекомендации по содержанию раздачи мы (я имею в виду отписавшихся в теме, открытой Вами) можем дать будущим релизерам SACD-R?
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
20-Июл-11 20:17
(спустя 7 мин., ред. 20-Июл-11 20:17)
Кратность частоты следует из принципа вычисления значений дискретной функции. При кратном преобразовании значение исходной функции известно, при некратном оно вычисляется. В этом, возможно, одна из "изюминок" конкретных алгоритмов преобразования.
Другое дело, когда происходит два этапа - сначала конверт в "кратный, редбуковский" PCM, а потом ресемпл в целевой "DAT'овский". Но и здесь можно обеспечить очень высокую точность, выбирая на первом шаге PCM с грандиозным запасом, типа DXD. Проблема в том, что качество работы ресемплера зависит в т.ч. и от разрядности. Т.е. желательно ресемплирование делать с макс. возможной точностью амплитуды, а уже третьим шагом понижать разрядность до желаемой.
Однако, по моим немногочисленным экспериментам разница между прямым конвертом в Saracon'е и последовательным преобразованием микроскопическая после выравнивания по уровню.
Разницу между 32 и 24 бит обсуждать имхо несерьёзно. Техники, способной воспроизвести 32-битный сигнал, в быту не встречается.
При желании можно провести эксперимент и попробовать различить 16 и 24 бита не эзотерическими методами, а в тесте. Тогда станет понятнее "цена вопроса".
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
20-Июл-11 21:19
(спустя 1 час 1 мин.)
asound Я не знаю. Разобраться так и не получилось. У каждого своё видение. Аргументы, что звук с SACD-R с плеера будет хуже, чем преобразованный из ДСД в ПСМ Сараконом, вообще в расчёт никто не принимает. То есть, типа - хотим самый качественный по реализации, но не в самом максимальном фактическом качестве, но на болванке с полиграфическим закосом под оригинал.
Но однозначно: И SACD и DSD по результатом обсуждения, предпочтительны более всего. Хотя странно, что ДВД-Аудио, как самый логично вытекающий из-за возможности использования кратной частоты формат, вообще ни кому не нужен. Выходит большинство находятся под заблуждением, что образ диска - максимально возможное качество звука. А обладателям HTPC вообще по барабану. Что выложат, из того и сделаем что нам нужно.
Я, кстати, почитав, пообщавшись, подумав, для себя пришёл к решению, что для DTS-HD MA всё таки правильнее переводить в ПСМ192/24.Объяснить грамотно не смогу, но твёрдое убеждение, что при 192/24 меньше изменение исходного сигнала, чем 96/24 у меня сформировалось.
|
|
|
|
SergeyVP
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 888
|
SergeyVP ·
21-Июл-11 04:07
(спустя 6 часов)
Чуть выше спрашивал про текстовый файл - отчет программы-риппера о проделанной работе. Его pssacd прикладывает к своим образам.
sacd_log
скрытый текст
16908394[0x102006a]: SACD-Ripper Version 0.21
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 0c 00 00 00 00 ff 41 00 04 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: device_info: 75 6e 6e 61 6d 65 5c d0 80 00 00 00 00 53 a0 00
16908394[0x102006a]: device_info: 80 00 00 00 10 13 de 70 80 00 00 00 00 57 9c 00
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 7f ff ff ff
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 08 00 00 00 00 01 00 01 01 00 00 00 00 01
16908394[0x102006a]: disc inserted..
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 0c 00 00 00 10 ff 41 01 04 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: device_info: 75 6e 6e 61 6d 65 5c d0 80 00 00 00 00 53 a0 00
16908394[0x102006a]: device_info: 80 00 00 00 10 13 de 70 80 00 00 00 00 57 9c 00
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 13 07 88
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 08 00 00 00 00 01 00 01 01 00 00 00 00 01
16908394[0x102006a]: Album Title: EVERY GOOD BOY DESERVES FAVOUR
16908394[0x102006a]: Disc Version: 01.20
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 0c 00 00 00 10 ff 41 01 04 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: device_info: 75 6e 6e 61 6d 65 5c d0 80 00 00 00 00 53 a0 00
16908394[0x102006a]: device_info: 80 00 00 00 10 13 de 70 80 00 00 00 00 57 9c 00
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 13 07 88
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 08 00 00 00 00 01 00 01 01 00 00 00 00 01
16908394[0x102006a]: succeeded. raw_spu number is 0
16908394[0x102006a]: succeeded. entry d0
16908394[0x102006a]: Establishing the interrupt tag on the interrupt PPU thread.
16908394[0x102006a]: ioctl_report_key1[45022c01] 0
16908394[0x102006a]: sac_exec_generate_key 0 c9 0
16908394[0x102006a]: ioctl_send_key[2] c9 0
16908394[0x102006a]: ioctl_report_key[2] c8 0
16908394[0x102006a]: sac_exec_validate_key_1[0]
16908394[0x102006a]: sac_exec_generate_key_2[ae] 0
16908394[0x102006a]: ioctl_send_key[3] ae 0
16908394[0x102006a]: ioctl_report_key[3] b0 0
16908394[0x102006a]: sac_exec_validate_key_2[0]
16908394[0x102006a]: ioctl_report_key[4] 30 0
16908394[0x102006a]: sac_exec_validate_key_3[0]
16908394[0x102006a]: ioctl_report_finish [0xff] 0
16908394[0x102006a]: Queuing raw: /dev_usb006/EVERY GOOD BOY DESERVES FAVOUR.iso, start_lsn: 0, length_lsn: 1247112
16908394[0x102006a]: disc ejected..
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 0c 00 00 00 00 ff 41 00 04 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: config: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
16908394[0x102006a]: device_info: 75 6e 6e 61 6d 65 5c d0 80 00 00 00 00 53 a0 00
16908394[0x102006a]: device_info: 80 00 00 00 10 13 de 70 80 00 00 00 00 57 9c 00
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 13 07 88
16908394[0x102006a]: device_info: 00 00 08 00 00 00 00 01 00 01 01 00 00 00 00 01
Если он несет какую-то важную информацию о рипе, может стоит обязать релизеров образов вкладывать этот файл в раздачу? По аналогии с CD-A рипами.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
21-Июл-11 08:44
(спустя 4 часа)
А Вы что-нибудь понимаете в этом логе?  Или кто-нибудь из нас? Для кого он будет актуален? И как понимающий сможет повлиять на релизера, в случае каких-то лагов в логе, если релизер не автор образа? А какой лог сможет приложить Степлтон к своим раздачам?
|
|
|
|
SergeyVP
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 888
|
SergeyVP ·
21-Июл-11 09:05
(спустя 20 мин.)
Я - нет, потому и спросил. Если у Степлтона при риповании прога выдает нечто подобное, пусть пояснит.
Насчет повлиять на раздачу кривого рипа - тут все просто. Снести нах такую раздачу. Руками модератора естественно.
|
|
|
|
Stapleton
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 351
|
Stapleton ·
21-Июл-11 09:14
(спустя 8 мин.)
Моя прога ничего не выдаёт. Какую информацию вы хотели бы видеть в этом логе?
|
|
|
|
SergeyVP
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 888
|
SergeyVP ·
21-Июл-11 09:27
(спустя 13 мин.)
Ну что-то наподобие лога ЕАС. Ведь автор программы заложил его, наверное не зря?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
21-Июл-11 09:58
(спустя 31 мин., ред. 21-Июл-11 09:58)
Ну выдала прога лог и выложил до кучи. Не нужно же все логи всех прог, в которых мы работаем при создании релизов, выкладывать? Логи кодирования аудио мы же не выкладываем?
Если кто объяснит, что там в логе должно быть правильно и как могут выглядеть лаги, тогда... Хотя изучать посекторную структуру диска - надо ли простому, хоть и любознательному юзеру?
|
|
|
|
Stapleton
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 351
|
Stapleton ·
21-Июл-11 10:18
(спустя 19 мин., ред. 21-Июл-11 10:18)
SergeyVP
Автор программы EAC в логе записывает настройки риппера в момент снятия копии - всякие смещения, режимы дисковода и прочее-прочее. Требование выложить этот лог здесь обусловлено необходимостью контролировать соответствие параметров для снятия образа правилам трекера. Зачем выкладывать лог pssacd, который нужен только ему лично для разработки программы, мне совсем непонятно.
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
21-Июл-11 10:29
(спустя 11 мин., ред. 21-Июл-11 10:29)
Stapleton
В логе EAC'а для качающего больше интересны результаты сверки контрольных сумм. Если они бьются по базе, тогда остальное имхо не имеет значения. Если сверять не с чем, то можно смотреть остальное. Но вряд ли кто-то этим всерьёз занимается.
|
|
|
|
Mickle7777
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 72
|
Mickle7777 ·
21-Июл-11 18:32
(спустя 8 часов, ред. 06-Сен-11 10:42)
Sergesha
Цитата:
Луну переводил в ПСМ с гэйном 4. В нескольких местах впритык 0дб. Стоит ли на всяк случай сделать с гэйном 3?
При извлечениииз образа диффов скарлетбуком в Диффах тоже щелчки в началах и концах файлов? При переводе в ПСМ не забываем вырезать их (там в районе 0,5 миллисекунды с каждой стороны получается).
В диффах я так понимаю щелчка нет. Сконвертил файл (01 - Killing Me Softly.dff Сюзанна Вонг) Сараконом и AudioGate. Так вот в Сараконовском ваве есть щелчки в аудиогейтовском ваве – нет. Может какие тонкие настройки в сараконе?
А еще чем можно конвертировать диффы многоканальные?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
21-Июл-11 19:08
(спустя 36 мин., ред. 21-Июл-11 19:08)
Сараконом и можно. Меня МК и интересует. Стерео нет.
|
|
|
|
Mickle7777
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 72
|
Mickle7777 ·
21-Июл-11 19:42
(спустя 34 мин.)
Саракон добавляет щелчек и делает файл длинее на 0,001 сек, в удлинении и помещается щелчек
Филипс тоже делает щелчек, но менее выраженный
саракон:
филипс:
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
21-Июл-11 20:06
(спустя 23 мин., ред. 21-Июл-11 20:06)
Mickle7777
Насчёт щелчков говорится так
Question 4 Why are the resultant files "x" samples longer than the originals? There are "y" samples added to the front and "z" samples added to the back.
Answer 4 The additional samples are because of the FIR filters used in Saracon. They add samples to the original file. Of course we could truncate the samples, but it would not be the proper way. All filters have at least a post-ringing ("z"), so they add samples to the end. Linear phase filter have also a pre-ringing ("y"), so they add samples at the beginning as well.
Почему we could truncate the samples, but it would not be the proper way мне пока непонятно.
|
|
|
|
sf
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 103
|
sf ·
21-Июл-11 21:04
(спустя 57 мин., ред. 21-Июл-11 21:04)
Sergesha
Цитата:
Разверните попространнее
- ОК :
Sergesha писал(а):
необходимо обязать релизера выкладывать - (бла-бла-бла)
Вот и покажите пример , прежде чам ОБЯЗЫВАТЬ .
Как только скачаю ваших десяток (а лучше два) SACD-R раздач - обязуюсь выложить sacd-r из своей коллекции (Это к примеру три Sarah Brightman или DM , плойку найти не проблема)
Покупать можете и по три одинаковых диска - некоторые за год вырастают в цене в 10-ть раз .
Тоесть можна ещё и неплохо инвистироавть . Тут - моё Вам предложение вместо : Сообщений: 2210
(Думаю не меньше на m-music.ru - там как-раз всем интересно - как скопировать-перерекодирывать или где скачать образ диска.. Там люди - музыку слушают , а не зациклены на том , как-бы - кому руку в карман сунуть)
- Занятся делом .
А время потраченное на (словесный понос - ну так ведь ??) использовать на увеличение денежной массы
(например разгрузить баржу с помидорами- ну это образно  ) и отличных ивестиций в САЦД .
Или Вам покупать диски - религия не позволяет ?
Умирающий формат становится "rare" - антикваром - а это всегда ценится
Цитата:
Просто так, языком почесать, дерьмо поразгонять.
Sergesha - тут , как автор задал "тему" - то сам и притянул
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
21-Июл-11 21:11
(спустя 7 мин.)
sf Прежде чем распальцовывать тут, загляните в свой халявский профиль. Если, кроме пустобрёхства ни на что не способны, то хоть читать и понимать прочитанное научитесь. А хОдите сюда качать, когда денежная масса кончается, так качайте молча.
Дальше в мою сторону можете не распинаться или распинаться. Реагировать не буду.
|
|
|
|
sf
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 103
|
sf ·
21-Июл-11 21:54
(спустя 42 мин., ред. 21-Июл-11 21:58)
Sergesha
Это рабочий ник - тут ним пользуются все сотрудники - их тоже сложно научить ,особенно девушек, (я пока струдом научил, что-такое торрент ) - отдавать . Качают в основном отсюда : https://rutr.life/forum/viewforum.php?f=2093
Я не прошу реагировать - всего-лишь приступить от болтовни к делу:
. Тут трекер - ДЛЯ ОБМЕНА , а не для обмана . Я например про Вашу очередную голосовалку,
которая стартовала с голосов-клонов Ваших ников
Я понял одно - что люди подобные Вам - будут искать не Контент - а способ побыстрее окупить свои железки . И это печально - никаких шансов насладится музыкой .
Кстати я предложил Вам неплохую сделку - Вы - десяток sacd-r за последние годы - я (тоже десяток) что-то раритетное , ну этот могу : http://sa-cd.net/showtitle/682
Слово сдержу - но стулья - вечером .
Ну как ?
Это-же вы-го-дно !!!
Именно поэтому Вы стимулируете и даже наперёд ОБЯЗЫВАЕТЕ релизёров ???
Вы не хотите реагировать на меня ,на Отто - но тогда с кем Вы останетесь , порутчик ?
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
21-Июл-11 21:57
(спустя 3 мин., ред. 21-Июл-11 21:57)
sf
Ну тяга к законотворчеству характерна для молодых демократий Хотя это и нелепо - пытаться выдвигать какие-то условия релизерам контента, которых на трекере раз-два и обчёлся.
По первым страницам похоже, что часть народа таким макаром и поняли свои цели и задачи. Мол мы тут проголосуем, а на том конце Интернета рявкнут яволь и кинутся выполнять чьи-то требования
Если просто обсуждать предпочитаемые форматы, то имхо напрашивается 3 варианта: ISO, DSDIFF и PCM. А пообсуждать интересно логичные комбинации. Не для релизеров, а для себя, т.е. чтобы лучше понимать в какой форме может существовать такой контент в p2p и как лучше его готовить перед употреблением.
Разбитие PCM на частные форматы, которые можно из него сварганить, имхо не имеет смысла.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5415
|
Sergesha ·
21-Июл-11 22:06
(спустя 8 мин.)
Rarr
Sergesha писал(а):
В случае, если будут раздачи производных от ПСМ конвертации...
Вроде очевидно, о чём речь? При чём тут авторы или трансляторы SACD-R и DSD релизов?
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2101
|
Rarr ·
21-Июл-11 22:11
(спустя 5 мин., ред. 21-Июл-11 22:11)
Sergesha
Я не читаю Ваш постинг с таким вниманием, чтобы помнить с точностью Ваши формулировки. Мой постниг не содержит никаких вопросов к Вам. Также пытался дать понять, что в дальнейшем втягиваться в дискуссии с Вами не хочу.
По сумме сказанного предлагаю потереть этот и Ваш пост.
|
|
|
|
sf
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 103
|
sf ·
21-Июл-11 22:19
(спустя 7 мин., ред. 21-Июл-11 22:19)
Rarr
Жаль , что Димка не занялся
Цитата:
практические вопросы по контенту .
Теория-бы сама приложилась ... Мы ведь методом тыка всё (пока "Дети не пойдут")
Тут ведь вместо этого чёса - нужно две темы создать :
Как создать копию при помощи SACD-Ripper-а (модов OPPO) и программы для работы с DSD
В место этого автор создал обобщающую тему - где сразу вместо решений пошли запросы - мне Луну , а мне DM и тд . Слюнявчики забыли
Кстати автор темы быстро учится - уже знает как цветом выделять .
|
|
|
|
