|
|
|
Оnikk
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
03-Июн-11 14:37
(14 лет 4 месяца назад)
Wal-ker писал(а):
Вообще-то речь в статье идет о контрразведке, а не о Красной армии.
Главное, что о латышах. Больная тема всё таки ))) .
Wal-ker писал(а):
Зданович пришел к такому выводу на основании сложного физиологического процесса, называемого мыслительным. У простых организмов он отсутствует за ненадобностью.
Забавная попытка нахамить. Вы в своём репертуаре ))) .
|
|
|
|
rr-805
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
rr-805 ·
20-Июн-11 05:36
(спустя 16 дней)
Прочитал всю эту бредятину и решил-надо посмотреть фильм.Что касается Здановичей и т.п.,то во все времена они выполняли политзаказы и никогда не говорили правды.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
20-Июн-11 08:12
(спустя 2 часа 36 мин.)
rr-805
Конечно, посмотрите этот документальный фильм))) Что касается Здановича, то неплохо было бы ознакомиться с его хотя бы одной работой. Поскольку здесь упоминалась роль контрразведки в "деле послов", рекомендую его книгу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1372754. Почитайте, ибо предвзятость - плохой советчик.
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
20-Июн-11 20:44
(спустя 12 часов)
Wal-ker писал(а):
Конечно, посмотрите этот документальный фильм
Вообще то художественный. Или это Вы снова иронизируете?
Wal-ker писал(а):
Почитайте, ибо предвзятость - плохой советчик.
Хм, а что если гражданин Зданович и есть "представитель предвзятости".
Или такая мысль ошибочна и недопустима?
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
20-Июн-11 21:35
(спустя 50 мин.)
Оnikk
Зданович не навязывает своего мнения. Он находит некие несоответствия в описании истории ВЧК и не более. В частности он пишет,что многие мифы придуманы Лацисом. И это понятно, ибо шла война за подчинение контрразведки между Троцким и ВЧК. Но Зданович, и тут Вы правы, не рассказывает всего. Так он вовсе не упоминает начальника контрразведки Протопопова из отряда Попова. А ведь он и был вторым человеком, задержанным вместе с Каплан. 31 августа он был расстрелян тем же способом, что и Каплан 3 сентября. Есть и другие не упомянутые моменты. Но в целом, работа Здановича - одна из лучших по истории контрразведки периода ГВ.
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
21-Июн-11 11:49
(спустя 14 часов)
Wal-ker писал(а):
Но в целом, работа Здановича - одна из лучших по истории контрразведки периода ГВ.
С точки зрения объемности или с точки зрения объективности?
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
21-Июн-11 12:07
(спустя 18 мин.)
Оnikk
Зданович опирается на те редкие документы, что удалось обнаружить. По мере рассекречивания документов, я думаю, появится и другие его работы на эту тему - слишком много "белых пятен" и эти работы будут востребованы. Историков, специализирующихся на этой теме можно по пальцам пересчитать, поэтому мухлевать сложно - буквально тут же идут опровержения. Например, известна перепалка Ганина с Войтиковым по поводу недобросовестности при цитировании и изложении исторических документов. Но нам,читателям , от этого одна только польза.
|
|
|
|
angry_mishap
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 235
|
angry_mishap ·
07-Июл-11 01:26
(спустя 15 дней)
Спасибо за раздачу! Неплохой фильм. Басилашвили отлично играет!
|
|
|
|
Rzay
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1096
|
Rzay ·
30-Окт-11 11:05
(спустя 3 месяца 23 дня, ред. 30-Окт-11 11:05)
Не знаю, как выглядел этот самый "заговор послов" в реальности, но по фильму он больше напоминает какой-то "Союз меча и орала", в котором Рейли был "Бендером" ("Дайте нам три-четыре миллиона - мы подкумим латышских стрелков, и они убьют Ленина в театре"), Берзин изображал Кису Воробьянинова, а роль купца Кислярского досталась Локкарту. 
|
|
|
|
nevib
Стаж: 15 лет Сообщений: 83
|
nevib ·
25-Фев-12 19:15
(спустя 3 месяца 26 дней)
Wal-ker писал(а):
Оnikk
Вообще-то речь в статье идет о контрразведке, а не о Красной армии. Зданович пришел к такому выводу на основании сложного физиологического процесса, называемого мыслительным. У простых организмов он отсутствует за ненадобностью.
Как здорово вы побрехались. Гы-гы-гы....
Особенно хороша фраза про физиологический процесс г-на Здановича. Это просто шедевр исторического исследования.
А к единому мнению пришли? И не придёте. Принцип: "а ещё шляпу одел" здесь абсолютно не работает.
Как здорово задевает НАША ИСТОРИЯ начала прошлого века, Особенно ситуация времени после Великой Октябрьской Социалистической революции (или Октябрьского переворота) - кому как угодно будет. Соответственно: одни находят - доблести, а другие - гадости. Иной раз и первое и второе придумывается, в зависимости от того под чью дудку поёт, так - сказать, г-н "исследователь". Какая досада, что руководителям Советской России, кроме некоторых (практически НИКОМУ), не довелось написать мемуары. Представьте себе мемуары руководителей развед-спецслужб: Дзержинского, Менжинского, Петерса, Берзиня, и пр. и пр.
Ну нет их, но архивы то есть, ах да, для того что-бы уметь в них работать ещё и соображать надо, куда, чего, зачем, почему, и где отыскать....., а кругозора, да иной раз просто начитанности не хватает.
Почитайте хотя-бы мемуары генерала Антона Ивановича Деникина - он всё разжевал, осталось заглотить. И даже для, так-сказать,.. извините за выражение,.. "историков".
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
26-Фев-12 16:09
(спустя 20 часов)
Вместе с мемурами Деникина можно прочитать прекрасную книгу начальника контрразведки Петербургского военного округа в апреле-июле 1917 года Б.В. Никитина " Роковые годы ".
Цитата:
Представьте себе мемуары руководителей развед-спецслужб: Дзержинского, Менжинского, Петерса, Берзиня, и пр. и пр.
Представляю - подобной макулатурой, вышедшей из-под пера их соратников, до сих пор завалены библиотеки.
|
|
|
|
Микотрокс
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2579
|
Микотрокс ·
24-Мар-13 15:44
(спустя 1 год)
Физически противно было смотреть этот фильм. Очень жаль, что такие фильмы всё ещё существуют
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 919
|
Саша Каин ·
19-Апр-13 00:51
(спустя 25 дней, ред. 19-Апр-13 00:51)
Самый симпатичный во всей этой истории персонаж - Яков Михайлович Свердлов. Такой нямчик, без пяти минут Моисей помыкающий пролетариатом по Красной пустыне (едва не завалил Ленина, а эта версия очень крепко выдерживает критику), и без охраны. Жертвенный до святости - хоть к ране прикладывай. "Я чё - я ничё" - я детишек в городе будущем своего имени приказал кавкнуть, да денжат с загранпаспортами в сейфе припрятал, когда белые к горлу подступили, а так... имел я вашу Рассию, как и Ильич - ввиду... плановой мировой революции. Скромняга такой - прикольный тип. И кино не без совкового апломба, но атмосферу фильм пока ещё держит - Оттепель совсем недавно кончилась, дальше будет хуже. Спсб.
|
|
|
|
2101Victor
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 5
|
2101Victor ·
19-Апр-13 16:12
(спустя 15 часов)
Обязательно надо посмотреть! Столько мнений... и главное этот фильм не нравится тем кому нравиться "демократия"
Значит похоже на правду.
|
|
|
|
qk6735
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 285
|
qk6735 ·
11-Июл-13 09:53
(спустя 2 месяца 21 день)
vitjay писал(а):
41906393tomat69
Басилашвили неоднозначный актер... Подлецов хорошо играет. И стал ярым антисоветчиком.
он ВСЕХ хорошо гениально играет, а его политические взгляды имеют не больше значения, чем взгляды любого недалекого обывателя. Смешно воспринимать актеров всерьез помимо их работы в кино (театре). Они народ очень эмоциональный, истероидный и, как правило, неумный. Так что давайте наслаждаться их игрой, а их попытки корчить из себя гуру политики отправлять в игнор.
|
|
|
|
wolfschanze
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 103
|
wolfschanze ·
12-Авг-13 02:13
(спустя 1 месяц)
Wal-ker писал(а):
45379130Зданович А.А.( даром, что генерал ФСБ ) написал более подробно о деле Локкарта в Военно-историческом журнале № 3 - 2004 г. стр. 25-32 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2921028. Правда открылась почти через 40 лет после создания фильма. Зданович называет дело Локкарта латышским делом!)))
--Вообще-то, в данной статье Александр Александрович отнюдь не отрицает "заговор послов". Просто добавляет еще одну нить.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
12-Авг-13 05:42
(спустя 3 часа)
wolfschanze
Если эта тема интересна, могу в личку написать.
|
|
|
|
bdfy7753
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 31
|
bdfy7753 ·
22-Авг-13 20:07
(спустя 10 дней)
Гениальность Здановичей заключается в том, что присягали они одному государству и в известные времена пели дефирамбы сов. власти, а теперь за хорошую пенсию и привелеи преметнулись к прозревшим. Ничем не брезгуют наши спецы, из любой в любую влезут.
|
|
|
|
Ursus vulgaris
Стаж: 15 лет Сообщений: 19
|
Ursus vulgaris ·
16-Ноя-15 22:07
(спустя 2 года 2 месяца)
16 ноября 1909 года в Одессе родился Михаил (Исидор) Борисович Маклярский- сценарист, директор Высших сценарных курсов, чекист-ветеран, заслуженный работник культуры РСФСР.
Он автор сценариев фильмов "Подвиг разведчика", "Секретная миссия" (за которые был удостоен Сталинских премий), "Выстрел в тумане", "Заговор послов", "Инспектор уголовного розыска".
Его тайная деятельность в качестве ведущего сотрудника НКВД-НКГБ значительно интереснее. В молодости Маклярский боролся с басмачами в Средней Азии, был взят в отдел НКВД, занимающийся охраной членов правительства.
Во время Великой Отечественной войны Маклярский работал в 4-м (диверсионно-разведывательном) управлении НКВД под руководством Павла Судоплатова, возглавляя одно из направлений по борьбе с фашистами на оккупированных территориях. Он был одним из главных действующих лиц стратегических радиоигр "Монастырь" и "Березина" с немецкой разведкой, непосредственно курируя главное действующее лицо этих операций советского разведчика Александра Демьянова. Одним из тех, с кем тогда вместе работал Маклярский, был и легендарный Фишер-Абель. Когда после войны министром госбезопасности был назначен Абакумов, 4-е управление было расформировано, полковник Маклярский оказался в отставке. Тут и пригодилось университетское образование. Затем на несколько лет имя Маклярского исчезло из титров фильмов. Обвиненный как участник сионистского заговора в МГБ, он был вновь арестован, но в 1954 году его реабилитировали.
|
|
|
|
Black Blade
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 9
|
Black Blade ·
15-Янв-18 11:57
(спустя 2 года 1 месяц)
Wal-ker писал(а):
45191578Оnikk
Есть такой генерал ФСБ Зданович А. А.
Исследователь истории отечественных спецслужб, генерал-майор федеральной службы безопасности.
..
Профессор Российской академии естественных наук (РАЕН).
Собственно говоря дальше можно и не продолжать. Членство в РАЕН говорит о многом красноречивее слов.
|
|
|
|
Kraskopult
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 380
|
Kraskopult ·
26-Июн-18 07:48
(спустя 5 месяцев 10 дней)
Оnikk писал(а):
45190276Именно британские дипломаты организовали убийство Распутина
Тут наоборот - Пуришкевич обрабатывал Бьюкенена, убеждая, чтобы тот поддержал убийство Распутина. И в итоге - уговорил. Но не англичане были организаторами.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
26-Июн-18 16:35
(спустя 8 часов, ред. 26-Июн-18 16:35)
"Современный историк В.Ю.Рылов считает, что версию, согласно которой именно англичане и были главными организаторами этого преступления, можно считать доказанной. «Непосредственным организатором убийства был командор Мэнсфилд Смит-Камминг, возглавлявший в то время британскую секретную службу МИ-6, что явствует из книги Майкла Смита об "Интеллиндженс сервис", вышедшей в 2010 г. в Лондоне, - отмечает В.Рылов. - Дело в том, что "Великобритания стала опасаться, что Россия выйдет из войны, и 70 немецких дивизий освободятся для боевых действий на Западном фронте. Существовали также страхи, что Распутин уговорит императрицу Александру Федоровну заключить мир с Германией. "И потому в декабре 1916 года трое из агентов Камминга, работавших в России, отправились ликвидировать Распутина. Это один из самых кровавых актов в практике "Интеллиндженс Сервис" по сей день"... Британский агент Освальд Рейнер и некоторые российские придворные, ненавидевшие Распутина, завлекли его в один из дворцов Петрограда, напоили и начали пытать, добиваясь информации о его связях с Германией. Его тело выловили из реки, вскрытие показало, что его сильно избили, причем размозжили мошонку. Затем в него несколько раз выстрелили, причем смертельный выстрел наверняка сделал Рейнер. (...) Естественно, никаких "сведений" Распутин дать не мог, за что и поплатился жизнью".
Наличие следов пыток подтверждается протоколами эксперта и прокурора, а также альбомом посмертных фотографий, обнаруженным в 1927 году. Следы были столь явными, чтобы не оставлять потомкам такую улику, труп Распутина быстро откопали и уничтожили.
|
|
|
|
UrraletZ66
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 56
|
UrraletZ66 ·
10-Апр-20 05:36
(спустя 1 год 9 месяцев)
Саша Каин писал(а):
58924627Самый симпатичный во всей этой истории персонаж - Яков Михайлович Свердлов. Такой нямчик, без пяти минут Моисей помыкающий пролетариатом по Красной пустыне (едва не завалил Ленина, а эта версия очень крепко выдерживает критику), и без охраны. Жертвенный до святости - хоть к ране прикладывай. "Я чё - я ничё" - я детишек в городе будущем своего имени приказал кавкнуть, да денжат с загранпаспортами в сейфе припрятал, когда белые к горлу подступили, а так... имел я вашу Рассию, как и Ильич - ввиду... плановой мировой революции. Скромняга такой - прикольный тип. И кино не без совкового апломба, но атмосферу фильм пока ещё держит - Оттепель совсем недавно кончилась, дальше будет хуже. Спсб.
Умерь своё белобесие...
|
|
|
|
Донской Ястреб
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 567
|
Донской Ястреб ·
11-Апр-20 10:24
(спустя 1 день 4 часа)
Где там можно кого увидеть?Фильм так искастрирован с четырёх сторон,что вообще ни хрена никого там нет,кроме носов,ушей и губов.Коммуняки,которых мы победили и освободились от их злобных издевательств над поэтами и их творчеством, постарались?
|
|
|
|
dmitrukandrey
Стаж: 6 лет 8 месяцев Сообщений: 52
|
dmitrukandrey ·
03-Окт-20 13:24
(спустя 5 месяцев 22 дня)
И прекрасно сделали, что именно на таких условиях передали деньги латышским стрелкам. Советскую власть тогда возглавляли смельчаки и мудрецы, оттого она выдерживала и внешних врагов, и "родных" подонков, в том числе "мастеров" злобной иронии.
|
|
|
|
БAРКЛAЙ
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 41
|
БAРКЛAЙ ·
30-Сен-21 02:21
(спустя 11 месяцев, ред. 30-Сен-21 02:21)
Wal-ker писал(а):
75564750"Современный историк В.Ю.Рылов считает, что версию, согласно которой именно англичане и были главными организаторами этого преступления, можно считать доказанной. «Непосредственным организатором убийства был командор Мэнсфилд Смит-Камминг, возглавлявший в то время британскую секретную службу МИ-6, что явствует из книги Майкла Смита об "Интеллиндженс сервис", вышедшей в 2010 г. в Лондоне, - отмечает В.Рылов. - Дело в том, что "Великобритания стала опасаться, что Россия выйдет из войны, и 70 немецких дивизий освободятся для боевых действий на Западном фронте. Существовали также страхи, что Распутин уговорит императрицу Александру Федоровну заключить мир с Германией. "И потому в декабре 1916 года трое из агентов Камминга, работавших в России, отправились ликвидировать Распутина. Это один из самых кровавых актов в практике "Интеллиндженс Сервис" по сей день"... Британский агент Освальд Рейнер и некоторые российские придворные, ненавидевшие Распутина, завлекли его в один из дворцов Петрограда, напоили и начали пытать, добиваясь информации о его связях с Германией. Его тело выловили из реки, вскрытие показало, что его сильно избили, причем размозжили мошонку. Затем в него несколько раз выстрелили, причем смертельный выстрел наверняка сделал Рейнер. (...) Естественно, никаких "сведений" Распутин дать не мог, за что и поплатился жизнью".
Наличие следов пыток подтверждается протоколами эксперта и прокурора, а также альбомом посмертных фотографий, обнаруженным в 1927 году. Следы были столь явными, чтобы не оставлять потомкам такую улику, труп Распутина быстро откопали и уничтожили.
Вот попадётся какой-нибудь интернет-историк и давай прокачивать своё я, я, я
Идите на форум исторических реконструкций или ещё куда подальше.
Шо вы киноманам мозг плавите десятками постов?
Оно никому здесь не надо.
|
|
|
|
