|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
22-Мар-11 06:48
(14 лет 6 месяцев назад)
Видеосъемка в данном случае вне критики. Это тот самый случай дарёного коня, которому в зубы смотреть - грех. Запись и ее оцифровка абсолютно некоммерческие, всё это стало возможным только благодаря Алексею Ермакову, за что ему отдельное спасибо еще раз. Рассказ и показ велись для присутствующих, поэтому они не останавливались во время смены кассет.
|
|
|
|
бурсак
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 91
|
бурсак ·
24-Мар-11 23:28
(спустя 2 дня 16 часов)
Дмитрий спасибо за семинар!
Очень хороший обзор по системе Ф.
вопрос: а какие простейшие связки безоружные и с оружием давали у Ф., кроме тех что на семинаре упоминались ? и еще модельные спарринги(по заданию) были ? на низкой скорости..или отработка только на манекенах ?
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
25-Мар-11 01:05
(спустя 1 час 37 мин.)
Цитата:
а какие простейшие связки безоружные и с оружием давали у Ф., кроме тех что на семинаре упоминались ?
кроме связки колено-чинджеб других не было
Цитата:
спарринги(по заданию) были ? на низкой скорости..
были, но после нескольких смертных случаев эту отработку запретили
|
|
|
|
diman1235
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 216
|
diman1235 ·
30-Апр-11 10:14
(спустя 1 месяц 5 дней)
спасибо. Интереснейшая лекция.
С удивлением узнал, что даже гет тач имеет свои корни в джиу-джитсу, как и спиридоновская система, не говоря уже о самбо.
|
|
|
|
DamJager
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 434
|
DamJager ·
30-Апр-11 11:39
(спустя 1 час 25 мин.)
Вопрос: а учил ли Фейрберн как прятать оружие и тому подобному?
|
|
|
|
diman1235
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 216
|
diman1235 ·
30-Апр-11 14:02
(спустя 2 часа 22 мин.)
Учил. Кажется, в гет тач предлагает пройти мимо встречного человека держа нож обратным хватом и пряча его за рукой. Поравнявшись, воткнуть нож сзади в почки.
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
30-Апр-11 16:12
(спустя 2 часа 10 мин.)
diman1235
Цитата:
Кажется, в гет тач предлагает пройти мимо встречного человека держа нож обратным хватом и пряча его за рукой. Поравнявшись, воткнуть нож сзади в почки.
Это рекомендуется не в Get Tough, а в Kill or Get Killed и не Фейрберном, а Эпплгейтом. А так всё правильно 
DamJager
Цитата:
Вопрос: а учил ли Фейрберн как прятать оружие и тому подобному?
Учил. Он сам даже с фокусником консультировался как лучше отвлекать внимание, чтобы вытащить оружие незаметно. Ну и сам конечно постоянно новые методы отрабатывал и опробывал. Про него многие учившиеся в лагере OSS вспоминают, что он мог подойти для разговора и внезапно извлечь нож.
|
|
|
|
DamJager
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 434
|
DamJager ·
30-Апр-11 23:38
(спустя 7 часов)
Ясно. Тогда еще вопрос: работал ли Фейрберн над импровизируемым оружием, типа того же Matchbox из Get Tough, или это был единичный случай?
И еще один вопрос: на трекере есть два видео с Фейрберном. Есть ли еще видео с Ф. на том же Ютубе например, или остались только те фильмы, которые Вы описывали ранее и которые можно посмотреть лишь найдя обладателя этих фильмов?
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
01-Май-11 00:49
(спустя 1 час 11 мин.)
Цитата:
работал ли Фейрберн над импровизируемым оружием
Конечно работал, он учил работать палками разной длины совсем не ради палок, его техника ножа годится не только для ножа, и именно поэтому она такая какая есть.
В продаже есть видео обзорного плана о подготовке OSS (в американском интернет-магазине старой кинохроники), там есть сюжет с Фейрберном и Эпплгейтом, откуда как раз на Youtube есть кусочки. Есть еще одно видео в продаже (это уже в Британском интернет магазине кинохроники) о подготовке сил сопротивления немецкому вторжению в Великобританию. Из этого видео тоже есть кусочки на Youtube. Есть еще обзорный сюжет о подготовке британской национальной гвардии. Из него один кусочек есть на Youtube. Общее в этих видео в том, что это не учебные видео, а документальные зарисовки на тему подготовки и обучения.
Учебных видео с Фейрберном три: нож, пистолет, рукопашка.
|
|
|
|
DamJager
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 434
|
DamJager ·
01-Май-11 02:12
(спустя 1 час 22 мин., ред. 01-Май-11 16:49)
Благодарю за ответы.
Последний вопрос, если еще не надоел: Вы говорили, что Фейрберн исключил из своей системы заломы и броски, однако зачем он описал их в своих книгах?
|
|
|
|
diman1235
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 216
|
diman1235 ·
01-Май-11 19:49
(спустя 17 часов)
У меня тоже назрел вопрос по чинджебу. В книге не видно, с передней или с задней руки он бьётся. Удар коленом может наноситься в один такт или уже после контакта ладони с лицом. Если всё делалось в один такт, т.е. удар ладонью наносился при поднятом вверх колене, то врядли этот удар был действительно способен убить человека. Если же удар коленом следовал за ударом ладонью, то скорее всего, здесь более реально дотянуться голенью.
|
|
|
|
Roman_2005
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 920
|
Roman_2005 ·
01-Май-11 20:03
(спустя 14 мин.)
diman1235
ролик на ютубе - сначала колено, а потом ладонь.
|
|
|
|
ajvby1980
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
ajvby1980 ·
02-Май-11 00:03
(спустя 3 часа, ред. 02-Май-11 00:03)
А где можно посмотреть на тайваньский нож упомянутый в семинаре?И чем он хуже британского?
Для меня было новостью,что нож корво разработал Фейрберн,он вроде у чилийских спец войск в ходу.
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
02-Май-11 00:37
(спустя 34 мин., ред. 02-Май-11 00:37)
ajvby1980
Цитата:
где можно посмотреть на тайваньский нож упомянутый в семинаре?
Тайваньские ножи на семинаре не упоминались. Возможно Вы имели в виду шанхайский?
Фейрберн разработал нож Cobra, который хоть и имеет отдаленное сходство с чилийским ножом корво, всё же далеко не одно и тоже.
вот Cobra Фейрберна
а вот чилийский корво
|
|
|
|
ajvby1980
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
ajvby1980 ·
02-Май-11 00:38
(спустя 1 мин.)
ага шанхайский,ошибся))
а кобра на керамбит похожа,ток без кольца,колоть не очень удобно,наверно
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
02-Май-11 01:00
(спустя 21 мин., ред. 02-Май-11 01:00)
ajvby1980
Вот фото подлинного шанхайского ножа
Неплохая современная копия
Цитата:
а кобра на керамбит похожа,ток без кольца,колоть не очень удобно,наверно
Если говорить о похожести, то Кобра похожа на другой нож индонезийского региона, а именно куку нага (коготь дракона)
Основная техника для Кобры - секущие удары, а не уколы, хотя уколоть ею тоже можно весьма неплохо.
|
|
|
|
DamJager
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 434
|
DamJager ·
02-Май-11 02:34
(спустя 1 час 34 мин.)
Кстати, комикс, на фоне которого Cobra Ф. - можете поведать о нем?
|
|
|
|
ajvby1980
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
ajvby1980 ·
02-Май-11 06:16
(спустя 3 часа)
Ну и в чём принципиальное отличие,шанхайского ножа от британского?Я что то не особо вижу разницу,клинок чуть шире вроде.
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
02-Май-11 09:17
(спустя 3 часа)
Цитата:
Ну и в чём принципиальное отличие,шанхайского ножа от британского? Я что то не особо вижу разницу,клинок чуть шире вроде.
Разницу Вы действительно видеть на этих фото не можете, нужно фото рукояти оригинального шанхайского ножа сбоку. Тогда принципиальная разница будет очевидна. Рукоять шанхайского ножа в сечении овальная, а у серийного F/S - круглая. Овальная рукоять позволяет на ощупь понимать ориентацию режущих кромок и с ней легче делать проворот ножа при извлечении.
В угоду удешевлению серийного производства рукоять стали делать круглой, чтобы ее можно было просто на токарном станке делать. Современные подделки под шанхайский нож легко определить - у большинства рукоять круглая, поскольку горе фальсификаторы копируют фото с обложки книги Итона, не удосуживаясь заглянуть внутрь.
|
|
|
|
ajvby1980
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
ajvby1980 ·
02-Май-11 10:01
(спустя 43 мин.)
Согласен,не видел ни одной картинки в профиль))
http://i20.fastpic.ru/big/2011/0502/30/51b175fe8cda96eea70c32356e5ae730.jpg
Вот этот вариант мне кажется был бы получше.
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
02-Май-11 10:50
(спустя 49 мин.)
ajvby1980
Это как раз современная поделка с круглой ручкой
|
|
|
|
DarkELFAEP
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 55
|
DarkELFAEP ·
02-Май-11 12:09
(спустя 1 час 18 мин.)
http://i20.fastpic.ru/big/2011/0502/b2/085b1c2ac187289a5f31399cd17eb1b2.jpg
http://i20.fastpic.ru/big/2011/0502/cc/45a6cebf7bcba7704f70d9f4856ef6cc.jpg
http://i20.fastpic.ru/big/2011/0502/a3/8deacd14da7a0a7af89d61a3c27f24a3.jpg
http://i20.fastpic.ru/big/2011/0502/0d/27ec101e58a44f3fde3967550ce84a0d.jpg
http://i20.fastpic.ru/big/2011/0502/8f/268a966150bdf665216913779cc65e8f.jpg
Осенью наснимал этот кинжал F/S английского периода (когда во вторую мировую Фаерберн уже в Англиии был) в имперском военном музее в Лондоне. Круглая металлическая рукоять узкая довольно таки неудобная действительно для ориентации плоскости клинка для режущих воздействий.
С чин джебом и коленом. Путем долбления резинового манекена в течении пары- тройки месяцев и разработок на учениках выводы следующие. При одновременном контакте колено и основание ладони - просто галиматья, нет не силы в действии, ни эффекта поражения от удара в пах поскольку очень слабый. Человек просто немного отшатывается чуть набирая расстояние между вами и немного неприятно в паху капельку сгибается совсем немного , но не загибается и не падает. При связке сначала колено потом чин джеб - удара чин джеб не получается именно как удара, идет просто хватание за лицо. Да конечно удобно для дальнейшего сваливания безусловно. Но вот ни о каком нокаутирущем воздействии речи не идет. При связке сначала чин джеб потом колено, да как бы замечательно. Если по каким то причинам человек после чин джеба не опрокидывается конечно , просто как продолжение движения. Еще говоря про связки подразумевается что это полноценные воздействия, что чинджеб идет когда обе ноги на земле в нормальной позиции с выпадом веса на переднюю ногу. когда ты пытаешся в воздухе когда одна нога движется с ударом коленом то оба действия слабоваты в какой бы последовательности они не состыковались с телом. На кадрах черно белой хроники идет медленный показ чтобы зритель понимал куда идут воздействия думаю. Еще раз большое спасибо Hobotov-у за действительно хорошие и интереснейшие вещи по системе Фаерберна. На многое начинаешь смотреть по другому.
|
|
|
|
ajvby1980
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
ajvby1980 ·
02-Май-11 12:16
(спустя 6 мин.)
Да про круглую ручку,это понятно,я имел ввиду сам клинок,такое рикассо позволит уменьшить нагрузку на хвостовик возле перекрестия.
|
|
|
|
vasiya2
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 8
|
vasiya2 ·
03-Июн-11 16:00
(спустя 1 месяц 1 день)
В фильме "Дьявольская бригада" инструктор по рукопашке О.Нил,правда зовут его там Патрик,весьма наглядно показывает контингенту работу ладонью,эффективность которой они весьма успешно,сначала показывают на местных дровосеках,ну а потом и на проклятых фашистах,которых в основном рубят по шее,ну и ножом по почкам достают,так что фильм во многом показательный,ведь были у его создателей какие-никакие консультанты.
|
|
|
|
895690
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 19
|
895690 ·
03-Июн-11 16:11
(спустя 11 мин., ред. 03-Июн-11 16:11)
Мутный мужик ... Очень длинный язык и очень мало показывает
И не очень убедительно при том что почти весь семинар был посвящен рассказам что он самый крутой и все знает .. и при том что условный противник на ком пытался показать -дуб дубом
выглядело не очень убедительно
Настоящий профессионал показываем много и быстро а говорит мало
Причем так убедительно чтоб у противника глаза на лоб вылазили от боли и орал как недорезанный !
|
|
|
|
AleksVK
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1247
|
AleksVK ·
03-Июн-11 16:25
(спустя 13 мин., ред. 03-Июн-11 16:25)
895690, маленько развеселили) Семинар неполностью, да и уже обсуждалось, что условный противник был чужой (не напарник) и сильно его не трогали. А "мутный мужик" действительно много знает, да и вроде все скромно было)))
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
03-Июн-11 16:30
(спустя 5 мин.)
895690
Отлично, Сергей Владимирович. Приглашаю вас на следующий семинар в качестве условного противника. С удовольствием покажу на вас быстро и много. Организую вам и вылезающие глаза и вопли недорезанного.
|
|
|
|
AleksVK
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1247
|
AleksVK ·
03-Июн-11 16:37
(спустя 6 мин.)
hobotov
Он Вас (еще не зная что там вы) еще мало затронул, по сравнению с другими -некоторые другие сообщения уж очень резкие! 
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 2903
|
hobotov ·
03-Июн-11 16:44
(спустя 6 мин.)
AleksVK
Тем больше желающих будет посмотреть, как он кричит от боли.
|
|
|
|
DarkELFAEP
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 55
|
DarkELFAEP ·
03-Июн-11 17:40
(спустя 56 мин.)
Спокойствие, только спокойствие. Мир прекрасен.
Небольшое пояснение кто не очень в теме. В данной системе нет ничего красивого никаких поз, супер приемов сложных. Рассказ hobotov-а довольно информативен. Это была простая рабочая вещь для двух главных целей - уничтожение противника, предание уверенности. Про показ - те кто занимается чем то и так знает как действует на человека если ему между ног коленом зарядить и утверждать что это не работает тоже глупо. И показывать в контакт тоже жалающих без защиты не найдется.
И еще один момент - почти каждый занимающийся через это прошел. Когда мы немного чем то позанимались. Мы кажемся себе такими знающими и разбирающимися во всем на свете. Люди немного по своему каждый амбициозны. Проходит время и понимаешь что например сейчас то не очень умный в жизни, а когда было тебе 25 и подавно но тогда ты себя считал таким крутым бойцом что мама родная. Да конечно мир очень разнообразен и благодаря этому столько всего интересного даже в том что называют боевыми искусствами. И познавать мир здорово как что то работает. Ваши какие то контроли рычаги броски. Но вот только получается в жизни так как в будиской поговорке - "Нет единых ворот выводящих на правильный путь". А для многих ихнее мнение (иногда не очень то умное по возрасту или малоте опыта) является единственно правильным. И хоть разбейся будут брызгая слюной доказывать что система кадочникова убивает всех сразу, боевое самбо супер реальная система, армейский рукопашный бой такой как на соревнованиях с входом возню на ковре то что надо солдату в бою и еще куча куча всего. Может быть такое разнообразие и существует чтобы человек менялся со временем что то обдумывая, внутренне взрослея. Главное не утонуть в нем совсем а то с трудом всплыв на поверхность можно будет прозреть например-"все фигня" и уйти под воду в разочарованном унынии. Жизнь это движение, познание. Вот ругань с закрытыми шорами на глазах не видя каких то путей кроме своей дороги ..Пусть такого будет меньше. Извиняюсь за словесный понос. Просто иногда читая мнение о видеоматериале каком нибудь - постоянно сталкиваешься с выяснением отношений чей стиль шагающего эксковатора круче, да ты такой.. ничего не смыслишь а крутой занимался немного...Так временами это творящаяся так часто в обсуждениях напрягать начинает. Что вот написал
|
|
|
|
