|
|
|
redy1234
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
redy1234 ·
04-Май-11 22:10
(13 лет 9 месяцев назад, ред. 04-Май-11 22:10)
мой уромень английского близок к нулю
сейчас есть много свободного времении есть желание заняться изучением
проблема вот в чем, открыв
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2112498
я увидел там сотни две ссылок...
с чего начинать вообще не понятно
буду раз любой помощи..
и ещё смысл обучения я верно себе представляю?
1. словарный запас + произношение
2. построение предложение
3. практика
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
05-Май-11 09:52
(спустя 11 часов, ред. 05-Май-11 09:52)
redy1234 писал(а):
буду раз любой помощи..
и ещё смысл обучения я верно себе представляю?
1. словарный запас + произношение
2. построение предложение
3. практика
я лично представляю себе так:
1. Словарный запас + произношение + практика (это все в одну кучу, так как не требует особенно напрягать мозг, качаешь любой фильм/аудиокнигу/обычную книгу/говоришь в чате по английски)
2. Все беспорядочные знания полученные в первом пункте старательно упорядочиваем при помощи различной литературы по грамматике.
как я уже несколько раз писал в этой теме, для новичка будет очень полезна сия книга по грамматике:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=522347
(на вид неказистая, но на практике даст хороший старт)
ну а словарный запас расширяйте любым произвольным методом, есть люди которые успешно выучили английский язык просто открывая словарь и зазубривая слова, а кто-то перепробовал тучу программ, тучу методов и все равно не добился сколь нибудь заметных успехов, так что тут все индивидуально
|
|
|
|
heuz
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 24
|
heuz ·
05-Май-11 13:16
(спустя 3 часа)
Всю активность по изучению языка можно разделить на 2 части
- Input ( а)аудирование и б)чтение )
- Output ( в)говорение и г)письмо )
1) Input впереди Output, изучение любого языка надо начинать с долгого и неоднократного наслушивания.
2) Подбирай уровень соответственно со своими возможностями. Примерно 80% всего материала должно быть знакомым.
3) Мотивация и поддержания интереса является краеугольным камнем успеха и часто недооценивается.
4) Письмо ни что иное, как продолжение разговора. С более сложными конструкциями и словами, есть время подумать, что в говорение будет только помехой. Поэтому если язык алфавитный, или вы не хотите овладеть курсивным/каллиграфическим почерком, то последнее не изучается отдельно. Если присутствует иероглифическая писменность (CJK), придёться заняться и этим.
5) О грамматике: если нет материала, за который правила могли бы зацепиться это все равно, что учить сколько ангелов помещается на острие иглы.
Цитата:
есть люди которые успешно выучили английский язык просто открывая словарь и зазубривая слова
Это вы Като Ломб приводите в качестве примера? Большинство людей не обладает такими качествами - богатое воображение и аналитическое мышление.
Цитата:
а кто-то перепробовал тучу программ, тучу методов и все равно не добился сколь нибудь заметных успехов
Люди чаще сдаются, чем терпят поражение. Генри Форд.
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
05-Май-11 14:07
(спустя 50 мин., ред. 05-Май-11 14:07)
heuz писал(а):
Цитата:
есть люди которые успешно выучили английский язык просто открывая словарь и зазубривая слова
Это вы Като Ломб приводите в качестве примера? Большинство людей не обладает такими качествами - богатое воображение и аналитическое мышление.
Цитата:
а кто-то перепробовал тучу программ, тучу методов и все равно не добился сколь нибудь заметных успехов
Люди чаще сдаются, чем терпят поражение. Генри Форд.
Я старался показать контраст, между настойчивостью и отступлением, эта разница такова, что один стараясь смог выучить не прибегая ни к каким программам, а другие не могут выучить даже при помощи тучи программ, а все от того, как вы подметили, что они не поражение терпят а сдаются.
|
|
|
|
heuz
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 24
|
heuz ·
05-Май-11 15:11
(спустя 1 час 4 мин.)
Вот квинтессенция того, что можно порекомендовать начинающим. Слайды на английском, но текста немного
Language Learning: Why Most Fail and How YOU Can Succeed
http://www.slideshare.net/L2mastery/language-learning-why-most-fail-and-how-you-can-succeed-complete
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
05-Май-11 16:05
(спустя 53 мин., ред. 05-Май-11 16:05)
Классная ссылка, мне понравилась фраза: "Traditional language education fails because it treats language because treats language as academic subject, not the physical skill it truly is."
Да и вообще, много умного. Я никогда не устану говорить что мотивация и личный интерес это один из важнейших принципов при обучении.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 6328
|
tyuusya ·
05-Май-11 17:12
(спустя 1 час 7 мин.)
redy1234 писал(а):
мой уромень английского близок к нулю
с чего начинать вообще не понятно
буду раз любой помощи..
Тогда почему бы Вам не познакомиться с алгоритмом УМИН?
Необходимые пособия для алгоритма - тут.
|
|
|
|
Kadilov
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 67
|
Kadilov ·
05-Май-11 19:27
(спустя 2 часа 14 мин.)
Знающие люди, перепробовавшие много курсов - что вы думаете о программах, специализирующихся на устной речи? Типа Talk to me и Tell Me More.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 6328
|
tyuusya ·
05-Май-11 20:03
(спустя 36 мин.)
Kadilov писал(а):
что вы думаете о программах, специализирующихся на устной речи? Типа Talk to me и Tell Me More.
Игрушки
|
|
|
|
drejkee
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 22
|
drejkee ·
05-Май-11 23:20
(спустя 3 часа, ред. 05-Май-11 23:20)
Есть огромное желание выучить немецкий, с нуля. До этого учил только английский.
Подскажите курс хороший.
|
|
|
|
oller2
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 44
|
oller2 ·
06-Май-11 10:15
(спустя 10 часов)
хочу сказать много положительных эмоций от курса English for you
Всё преподается на родном языке - громадный плюс
Для обучения разговорному английскому и чтению текстов это лучший курс
Данный курс также предлагают в дополнение к основному материалу на курсах в specialist.ru (предлагает ведущий учитель по курсам, знаю не понаслышке)
На счёт прокачивание грамматик не скажу, не дошёл до этого
после 8 уроков начинаю базово понимать речь (я серьёзно, конечно не всё но слышу многие слова в беглой!!! речи)
До этого побывал многие методики-эффекта ноль
Из минусов, после урока 10-го заметил необходимость дважды просматривать урок, интенсивность слов возрасла, а может я залпом смотрю, в общем не существенная проблема
второй минус не качает особо письмо, за то по срокам обучения лучшего не встречал
|
|
|
|
83f851
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 776
|
83f851 ·
06-Май-11 11:38
(спустя 1 час 23 мин.)
|
|
|
|
Crazy_fist
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 53
|
Crazy_fist ·
07-Май-11 18:43
(спустя 1 день 7 часов)
al_tb
аки может подгружать к слову транскрипцию, как это делает лексиконер?
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
07-Май-11 19:13
(спустя 29 мин.)
Crazy_fist писал(а):
al_tb
аки может подгружать к слову транскрипцию, как это делает лексиконер?
не понял вопроса, а в чем проблема в поле со словом написать транскрипцию ?
|
|
|
|
Crazy_fist
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 53
|
Crazy_fist ·
07-Май-11 19:39
(спустя 25 мин., ред. 07-Май-11 19:39)
al_tb
как я её вобью вручную?
во общем лексиконер удобен, миниатюрен и для моих целей самое то. но! ограничение в 10 карточек непонятен для меня. пришлось искать альтернативу.
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
07-Май-11 20:24
(спустя 45 мин., ред. 07-Май-11 20:24)
Crazy_fist писал(а):
al_tb
как я её вобью вручную?
ну я из Лингво копирую например
|
|
|
|
83f851
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 776
|
83f851 ·
07-Май-11 22:08
(спустя 1 час 43 мин.)
Crazy_fist писал(а):
al_tb
как я её вобью вручную?
во общем лексиконер удобен, миниатюрен и для моих целей самое то. но! ограничение в 10 карточек непонятен для меня. пришлось искать альтернативу.
а смысл? 10 слов за подход нормально.
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
08-Май-11 09:02
(спустя 10 часов, ред. 08-Май-11 09:02)
83f851 писал(а):
а смысл? 10 слов за подход нормально.
Оно то да, но я вот совсем не давно перегнал свой бумажный словарь в электронный вариант, и теперь каждый день по 40 слов повторяю, учитывая тот факт что из тех 40 слов я не знаю от силы 4-8. Так что разные ситуации бывают.
|
|
|
|
Kadilov
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 67
|
Kadilov ·
12-Май-11 14:16
(спустя 4 дня)
Хочу прорекламировать тут livemocha.com - соц. сеть для языкового обмена. Можно искать тех, например, кто знает английский и изучает русский.
|
|
|
|
temik29
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 30
|
temik29 ·
12-Май-11 18:35
(спустя 4 часа)
Для меня смысла учить слова с помощью Лингво нет никакого. Запихивал туда слова, которые попадались, учил, выучивал, только получалось так, что я знаю одно значение слова на англ и на рус. а все остальные в трубу улетают. и когда в речи попадались такие слова, то много из них я просто не идентифицировал ... так что забил на такое изучение. Сейчас добавляю фразы или предложения, так лучше))) они сразу как-то связываются.
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
12-Май-11 21:19
(спустя 2 часа 43 мин.)
Kadilov писал(а):
Хочу прорекламировать тут livemocha.com - соц. сеть для языкового обмена. Можно искать тех, например, кто знает английский и изучает русский.
ну да, много таких умных
|
|
|
|
Kadilov
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 67
|
Kadilov ·
13-Май-11 16:41
(спустя 19 часов)
al_tb Меньше скептицизма, больше оптимизма! Коренных англичан, желающих болтать в скайпе на русском и английском, найти действительно не легко, а просто людей с приличным английским - можно. Всё зависит от требуемого уровня беседы, насколько продвинутую лексику вам интересно практиковать. У меня что-то типа intermediate, и мне было интересно говорить по скайпу с египтянином, который собирается работать в России - мы обсуждали на английском способ произношения русской буквы "Ы".
|
|
|
|
Ignate78
Стаж: 15 лет Сообщений: 49
|
Ignate78 ·
13-Май-11 17:49
(спустя 1 час 8 мин.)
Извините за вопрос не по теме, но почему на Американский язык в Розетте дано 5 уровней, а для других только по 3? Для китайского языка дано всего 3 уровня, для японского то-же 3. Китайский язык легче, чем американский? у кого какие предположения по данному вопросу?
П.С. для русского дано тоже лишь 3 уровня (если не ошибаюсь).
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
14-Май-11 09:02
(спустя 15 часов, ред. 14-Май-11 09:02)
Kadilov писал(а):
al_tb Меньше скептицизма, больше оптимизма! Коренных англичан, желающих болтать в скайпе на русском и английском, найти действительно не легко, а просто людей с приличным английским - можно. Всё зависит от требуемого уровня беседы, насколько продвинутую лексику вам интересно практиковать. У меня что-то типа intermediate, и мне было интересно говорить по скайпу с египтянином, который собирается работать в России - мы обсуждали на английском способ произношения русской буквы "Ы".
все таки это несколько разное  , на счет того что за носителями не нужно гоняться то с этим я совершенно согласен, так как (никого не хочу обидеть, уж такое впечатление сложилось) многие носители английского языка, это весьма не приятные личности (я предполагаю это связано с тем что более менее состоятельные личности не станут искать удачи в интернете а сразу заплатят учителю), да и в конце концов не многим носителям нужен русский, во всяком случае, на одного носителя английского учащего русский приходится по десять русских 
так что это правда, не стоит себя зря обнадежывать что вы найдете себе настоящего американца, или англичанина или австралийца которые не только согласятся с вами говорить, но еще и будут это делать нормально
так что действительно лучше сразу же начинать искать хорошо говорящего не носителя.
Ignate78 писал(а):
Извините за вопрос не по теме, но почему на Американский язык в Розетте дано 5 уровней, а для других только по 3?.
к стати да, я это тоже замечал
|
|
|
|
Skynter
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 16
|
Skynter ·
15-Май-11 13:17
(спустя 1 день 4 часа)
banzaza писал(а):
В испанском 5 уровней.
В Германском тоже добавили до 5 уровней
|
|
|
|
sintezer
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 158
|
sintezer ·
15-Май-11 20:49
(спустя 7 часов)
Ignate78 писал(а):
Извините за вопрос не по теме, но почему на Американский язык в Розетте дано 5 уровней, а для других только по 3? Для китайского языка дано всего 3 уровня, для японского то-же 3. Китайский язык легче, чем американский? у кого какие предположения по данному вопросу?
П.С. для русского дано тоже лишь 3 уровня (если не ошибаюсь).
А в Звёздных Воинах всего 6 серий, почему не дано тысячу как в Санта-Барбаре?
Каждый язык содержит ровно столько уровней, сколько компания выпустила (разработала). Количество уровней не определяет сложность или легкость языка. Возможно, если у Розетты найдутся средства и возможности выпустить четвертый и пятый уровни по китайскому языку, то она это сделает. А пока что довольствуемся тем что есть. У Пимслера, например, есть некоторые курсы, состоящие из 10 уроков, в то время как другие насчитывают в себе 100 уроков. Это лишь потому, что одни языки популярны и востребованы, и уровень знаний который даётся в уроках достаточно обширен. В то же время курсы по иным языкам учат лишь "здрасьте-какдела-спасибо-хорошо" потому что многим этого достаточно, чтобы иметь минимальные азы и услышать как звучит речь.
|
|
|
|
-dakota-
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 77
|
-dakota- ·
17-Май-11 18:57
(спустя 1 день 22 часа)
Очень хочу учить немецкий, но не знаю с чего начать. Качаю вот эту прогу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=807329 (программа от этого разработчика по итальянскому мне в свое время неплохо помогла), может кто-нибудь еще посоветует нормальные видеокурсы, программы и т.п. для нулевого уровня? Просто итальянский я проходила на курсах (уровни А1-А2), потом долго занималась замостоятельно (книги, фильмы, разные программы, типа вышеупомянутой). Так что опыта самостоятельно учить язык с нуля у меня нет.
И еще, хочу повысить свой уровень итальянского, занимаюсь каждый день, но теперь буду работать по сменам допоздна и единственный способ заниматься каждый день это учить в машине (на дорогу уходит около 3 часов, так что время есть)). Посоветуйте пожалуйста нормальные аудиокурсы, аудиокниги и т.п для среднего или продвинутого уровня ( у меня сейчас где-то С2, точно не уверена).
Если кто поможет, заранее спасибо 
|
|
|
|
Bastorr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 132
|
Bastorr ·
23-Май-11 11:00
(спустя 5 дней)
отзыв о Rosseta Stone
Ставил Rosseta Stone для ребенка, ну и сам прошёл 2 уровня - чтобы посмотреть, что за зверь (амер. английский). Впечатления: хорошо, что не купил, а скачал. Сильно разочарован. "В час по чайной ложке" - мягко сказано. Такими темпами (и методикой) язык до старости можно учить. Причём начальный уровень, я так понимаю, в некоторых языках "размазан" аж на 5 уровней! Умеют люди бабло выкачивать!
Максимум хорошего, что можно почерпнуть из этой проги - произношение, но, как мне кажется, подкасты и аудиокурсы в данном случае гораздо эффективнее.
Для детей не подходит: ребенок, вместо того, чтобы слушать как произносят и как написано, в большинстве случаев просто отгадывает картинки, не дожидаясь пока диктор что-то произнесёт. Естественно, в голове ничего не остаётся, и того самого, "естественного" детского заучивания, на самом деле, не происходит.
Поэтому - лучше иметь нормальный учебник (коих сейчас, к сожалению, становится всё меньше), если нет денег на курсы. Либо использовать какие-то другие программы.
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
23-Май-11 14:40
(спустя 3 часа)
Bastorr писал(а):
отзыв о Rosseta Stone
Ставил Rosseta Stone для ребенка, ну и сам прошёл 2 уровня - чтобы посмотреть, что за зверь (амер. английский). Впечатления: хорошо, что не купил, а скачал. Сильно разочарован. "В час по чайной ложке" - мягко сказано. Такими темпами (и методикой) язык до старости можно учить. Причём начальный уровень, я так понимаю, в некоторых языках "размазан" аж на 5 уровней! Умеют люди бабло выкачивать!
Максимум хорошего, что можно почерпнуть из этой проги - произношение, но, как мне кажется, подкасты и аудиокурсы в данном случае гораздо эффективнее.
Для детей не подходит: ребенок, вместо того, чтобы слушать как произносят и как написано, в большинстве случаев просто отгадывает картинки, не дожидаясь пока диктор что-то произнесёт. Естественно, в голове ничего не остаётся, и того самого, "естественного" детского заучивания, на самом деле, не происходит.
Поэтому - лучше иметь нормальный учебник (коих сейчас, к сожалению, становится всё меньше), если нет денег на курсы. Либо использовать какие-то другие программы.
Вот, вот это очень здравый комментарий, его теперь нужно цитировать через каждые две страницы, а то люди до сих пор пишут восторженные комментарии о Розетском камне.
|
|
|
|
zhenya721
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1072
|
zhenya721 ·
23-Май-11 22:56
(спустя 8 часов)
Хотель поведать вам об одном замечательном человеке))) Вообщем он переводчик со стажем, зовут Михаил Церетьян, даже жил в Америке. У него есть некотоые вещи которые помогут людям, которые хотят научится живому американскому языку.
Ближе к делу:
Вот его канал на ютюбе http://www.youtube.com/user/practisstudio там есть 9 весьма занмательных роликов. И есть Недавно открывшийся сайт, там все по простому но с важной инфой.
http://practis-with-me.com/index.php?page=besplatnyj-kurs ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ зайти на этот сайт и посмотреть (или скачать) видео ролики. Все на очень доступном языке, майкл все разжовывает по кусочкам, даже иногда проскакивает юмор)))
Сообственно все, думаю кому то помогу.
|
|
|
|
