Сергийчук В. / Сэргийчук В. - Український Крим. / Украинский Крым. [2001, DjVu, UKR]

http://**********
RUTHENEN/UKRAINER
nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer
1880 2,7 Mill. in Cisleithanien und 356.000 in Transleithanien
1910 3,5 Mill. und 472.000
Anteile 12,6 und 2,3 an der Gesmt bevölkerung
Teilung Galiziens angestrebt - Ostteil 62% Ruthenen
zwischen 1890 und 1913 700.000-800.000 Ruthenen verlassen Heimat
USA 1899-1913 211.000 Ruthenen aufgenommen, 1912/13 allein 28.500!
dazu auch Saisonwanderung
enorm hoher Anteil der Landwirtschaft in der Berufsverteilung(über 90%)
Ostgalizien 40% des Bodens in Händen polnischer Großgrundbesitzer
1900 besaßen 200.000 Bauern in Ostgalizien weniger als 1 ha Land
Перевод (машинный, к сожалению):
RUTHENEN/УКРАИНЕЦ
По мадьярски - рутены, сами себя называют русины, с начала 20-го века - украинцы
1880 2,7 млн в Cisleithanien и 356. 000 в Transleithanien
1910 3,5 млн и 4 72. 000
Участия(Доли) 12, 6 и 2,3 в общем числе населения
Деление Галиции стремился(стрем, достигнутый, устремился, воспротивился) - восточная часть 62% Ruthenen
между 1890 и 1913 700.000-800.000 Ruthenen покидают родину
США в 1899-1913 2 11. 000 Ruthenen составленный, в 1912/13 только 28. 500!
для этого также путешествие сезона
невероятно высокое участие(доля) сельского хозяйства в профессиональном распределении (более 90%)
Восточная Галиция 40% земли(пола) в руках польских крупных землевладельцев
В 1900 200. 000 крестьян владели меньше чем 1 га страны в восточной Галиции. Это данные переписи лоскутной империи 1910-ого года , к чему это я написал , просто хочу показать "честность" этого Васи. Я надеюсь вы верите , этим данным . Жителей Львова времён Хмельницкого Богдана вы считаете предками украинцев? А что говорили враги ? Остальное потом , я не прощаюсь.
Прошу прощения за неуместную иронию.

Так лучше Я совершенно не понял, в чем суть претензий к В.Балушку (он серьезный историк, координаты - см. ниже)
Он все указал правдиво: По состоянию на конец 19 века большинство предков нынешних украинцев называлось именно украинцами (кроме русинов, проживающих в Австро-Венгрии и полещуков на границе Украины и Беларуси): источник:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/26/26782.html?text=%D1%83%D0%BA%D...;encid=brokminor
В качестве общего названия украинцев, русинов и полещуков в Рос. империи применялось "малоросы", однако этот термин был книжным, канцелярским, и народным сознанием позднее был отброшен (как несколько унизительный и по другим причинам).
Как видим, Балушок все говорит верно, и на более чем 3/4 территории проживания украинцев бытовал именно термин "украинцы"
- несколько карт
http://s47.radikal.ru/i118/0812/8c/b630a59a003a.jpg
*****************
И не путайте ПИСЬМЕННЫЙ язык Киевской Руси (возникший на основе церковнославянского -староболгарского), и живые восточнославянские языки!
карта Корякова - российского лингвиста
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png 1. http***********
Мы назваем поляков "поляками", а известно ли вам, что в Германии слово "Polak" ("поляк") в адрес поляков - является оскорблением? (гуглим)
Известно ли вам, что этноним "хатты" носили как средневековое германское племя, так и древний малоазиатский этнос, говоривший на языке неиндоевропейской группы?
Другой пример:
Русские называют осетинов "осетинами", тогда как сами осетины называют кабардинцев "асы", а себя называют "иронцы", "дигорцы", "кударцы".
Почему "франки" - древнее германское племя говорило на германском языке, а современные "французы" говорят на романском языке? Мало того, столица Франскской империи (Аахен) находится ныне на территории Германии, да и сами франки изначально прожили за пределами Франции

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Franks_expansion.gif
Так какое право французы имеют на название "франки" и на присваивание себе истории Франкской империи?
Я ставлю вопросы, я ничего не утверждаю, но показываю АБСУРДНОСТЬ возведения этнического наименования в какой-то абсолют.
Далее, вам известно, что венгры, говорящие на языке, близком к уральскому языку Манси, разительно отличаются от них антропологически и генетически (по происхождению) ?
- см. карты венгерских миграций здесь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2180141&start=60
Люди, "удивляющиеся" существованию и наименованию украинцев - не знакомы с ОСНОВАМИ этногенеза и исторической науки!
Этнические названия "русские" и "русины" - отличаются, это во-первых.
Можно найти множество примеров и из исторических документов с ярко очерченным отличием населения (и его самоидентификации) нынешних Украины, России, Беларуси в течении средних веков
Вот что по этому поводу говорили сами русины в начале 20 века
http://www.youtube.com/watch?v=vW5hFZHbCUA
2.
Вы энакомы с такими понятиями как "этнос", "этногенез" ?
"Название народа" - это далеко не единственный признак, и не определяюший. Название может изменяться.
О признаках этноса, например, см.:
цитата:
"Одним из видных пропагандистов конструктивизма в России является профессор В.А. ТИШКОВ. С позиций конструктивизма он определяет свое понимание ЭТНОСА как группы людей, члены которой разделяют общее название и элементы культуры группы, имеют ОБЩЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ и историческую память, обладают чувством солидарности". [11]. А. Ю. Коркмазов ПРОБЛЕМА ЭТНОСА И ЭТНИЧНОСТИ В НАУКЕ: В ПОИСКАХ ПАРАДИГМЫ // Вестник СевКавГТУ Серия «Гуманитарные науки», №1 (11), 2004, ISBN 5 – 9296 – 0199– 2 ссылка на статью http://science.ncstu.ru/articles/hs/11/02.pdf/file_download
профессор Тишков В.А., на статью которого ссыллается Коркмазов - является главой Института Этнологии и Антропологии РАН, ведущим специалистом, определяющим национальную политику и миграционное законодательство Российской Федерации
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/179231
см. также: Тишков В.А. "Украинцы. Серия: Народы и культуры" http://****
Как видим, обязательным признаком этноса является общее ПРОИСХОЖДЕНИЕ. А происхождение у СОВРЕМЕННЫХ НАРОДОВ - "русских" ,"белорусов", "украинцев" - значительно отличается, см. данные антропологии и генетики.
По мнению советских ученых украинцы КАК ЭТНОС сформировались в 14-15 веках
цитата:
"Приблизительно с 14-15 вв. украинцы выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта."
источник:
Большая Советская Энциклопедия. (В 30 томах) / Гл. ред. А.М. Прохоров. — Изд. 3-е. — М.: Сов. энциклопедия, 1977. Т. Т. 26. Тихоходки—Ульяново. — 1977. — С. 535-593.
http://www.*********
еще ссылка: http://************
(правда, в БСЭ поддерживается миф о существовании "древнерусской народности", однако важен сам факт признания советскими учеными существования уже в 14-15 веках отдельных восточнославянских этносов)
Выше приводились мнения ученых о 12-13 веке формирования украинцев как народа (а праукраинцев - 6-8 век)
Василий БАЛУШОК (кандидат исторических наук (Украинский этнологический центр Института искусствоведения, фольклористики и этнологии им. М.Рыльского) - УКАЗЫВАЕТ:
цитата:
"Исследования языковедов выявили, что основные черты украинского языка тоже складываются в ХІ—ХІІІ вв. Вот эти этнокультурные отличия славянского населения Украины от славян на территории России и Беларуси и послужили основанием для возникновения в дальнейшем отдельного этнического самосознания."
Цитата:
"народ, возникший на землях Южной Руси в конце ХІІ — начале ХІІІ века, является именно украинским"
Балушок В. Когда же родился украинский народ? // Зеркало недели. - 2005. - № 15 (543) 23 апреля — 6 мая.
http:************
Стоит также отметить , что во Львове времен Богдана Хмельницкого проживали так же поляки, армяне, евреи. Да и сам город был, естественно, не сравним с размерами современных городов. Основная масса населения жила в то время в сельской местности.
Исходя из вышесказанного:
"Жителей Львова времён Хмельницкого Богдана" местного происхождения (не поляков, не евреев, не армян) - следует считать именно украинцами.
Тут возникает вопрос: если вы малознакомы с концепциями этногенеза, с понятием "этнос", с исторической лингвистикой - историей формирования славянских языков (в том числе украинского языка) - то СТОИТ ли мне продолжать тратить время на поиск информации и объяснения? Ведь вы не очень хорошо знакомы с основами науки...
Тут просто вопрос траты моего личного времени - причем траты на людей, которые могли бы найти вышеприведенные факты сами (а не заниматься оскорблениями, хамством, упреками, нападками и т.п. ).
Мне жалко своего времени, поэтому давайте-ка я больше не буду давать столь развернутых ответов. Лучше дам ссылки, подскажу, что почитать.

Ну тогда действительно не стоит , живите в своём придуманном мире , в котором народ Украины называл себя только русинами и как я вас понял называли они себя русинами только на Украине (если неправильно , то простите) А если даже и называли , то Этнические названия "русские" и "русины" - отличаются, это во-первых.
И зря вы приводите ссылки на людей типа Тишкова или кого-то из современных или даже дореволюционных учёных или публицистов , могу закидать любого украинца другими ссылками на учёных говорящих прямо противоположное.
P.S. Карты приведённые вами в подтверждение существования праукраинцев , миграций народов очень понравились . Чернобыль , Скифия , Данубис , Воронеж , и всё в одном флаконе. Давно так не смеялся.

Мой мир основан на сугубо добросовестном подходе и, естественно, прежде всего на современных ученых (т.к. накоплены новые знания сравнительно с 19 веком) Это вы к тому, что существовала формулировка "русский народ".
асколько мне известно, во-первых, называли в документах русЬкий народ (с мягким знаком). Во-вторых, этот народ явно себя отличал от населения Московского царства.
К пример, гетьман Выговский решил прекратить начинания Богдана, и снова присоединиться к Польше. Была достигнута договоренность, что Речь Посполитая делится на три княжества: Польское, Литовское и Руськое (Рутенское на латыни) + прибалтика
карта
Называлось-то оно Руськое, однако проводило политику весьма враждебную Московскому государству (как и Великое княжество Литовское - полное название: Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское).
см. о полном названии княжества http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское
Соответственно, этносы были совершенно различны (при схожих именованиях), о чем опять же говорит антропология и генетика.
Во-вторых, хотя народ мог называться "руським" и даже "русским", но русины говорили "я - русин", а не "я-русский", как это принято в России. не надо употреблять термины типа "укр", "хохол", "кацап", "москаль", это невежливо, ладно? Я не сомневаюсь, что вы "можете закидать".
Вопрос НЕ в "закидывании" , а в НАУКЕ. Вот данные науки (современной, прежде всего) и предоставляйте, если хотите.
Я отвечать не обещаю т.к. забирает много времени.
Разница в том, что я никого не "закидываю" ссылками, а изучаю историю Украины десятилетиями, и знаю её по крайней мере настолько же лучше, насколько лучше меня иностранец знает историю своего места проживания.

И восточнее РП или ВКЛ самоназвание русин было в ходу.
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ. Хождение за три моря.
_______________
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ боудеть инемъ, Роусьскомоу же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Роусиноу, аче дълженъ боудеть инемъ, Немечьскомоу гъстьи напереде 133 възати. Фрагмент договора Смоленска и Полоцка с немцами , обратите внимание Русьский тоже с мягким знаком
_________________
в 1112 году, Ярослав Владимирович, князь новгородский, в грамоте немецким послам, от лица всех новгородцев, устанавливает правила взаимоотношения Варягов и Русских людей:
"Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое".

Я таки извиняюсь, но "княжество Руськое", не могло проводить никакой политики, поскольку оно так и не появилось на свет. Поляки не разрешили.
Ибо:
Однако, под влиянием польской общественности и сильного диктата Ватикана сейм принял Гадячский договор в более чем урезанном виде. Идея Княжества Русского была уничтожена, равно как и положение о сохранении союза с Москвой. Отменялась и ликвидация унии, равно как и целый ряд других статей. (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%...e_note-tairova-0
Политику проводило не "княжество Руськое", а Выговский (друг Польши и Крыма, расплачивавшийся с татарами за помощь ясырем). Другую политику проводили его политические противники и союзники России.

Может быть. Но по общему правилу названия различались (ведь не называют себя русины Закарпатья "русскими" даже сейчас).
Кроме того, название народа (этноним) не является определяющим для этноса - выше уже писалось.
Культура, традиции, язык (ссылка выше) восточных славян весьма отличалась. А самое главное - отличалось происхождение. Вятичи, Кривичи и др. "древнерусские" племена имели отдаленное родство (пример славяноговорящих, но очень разных народов - болгары, и поляки, сербы и словаки. Никому ни приходит в голову объединять их всех в один народ - почему, как вы думаете? )
Это элементарные основы этнологии.
Ведь не приходит же вам в голову слить воедино балкански сербов и лужицких сербов; СЛОваков и СЛОвенцев; румынов, ретороманцев (пишется romantsch на немецком) и ромов-цыган; турков Турции, туркменов, турков-месхетинцев и других различных тюрков
примеров можно найти еще и ещё.
Поэтому и существуют ученые-этнологи, антропологи и др. - к ним надо обращаться а не выдумывать байки на основе случайных созвучий.
По-настоящему интенсивно территория Московского царства стала заселяться славянами (украинцами, белорусами) только с позднего средневековья (16-17 века в советской историографии)
цитата Алексеевой: http:/********** Что значит не княжество, а Выговский?
Выговский как раз был законно выбранным на раде главой (гетьманом) княжества, и проводил соответственно политику.
Скажите, вам лет 20-25? на карте обозначено кнкретно 1658 г. - княжество Руськое существовало недолго, да, и в урезанном виде.
Да вопрос не в названии, который раз говорить. Было время, (уж не помню точно где) в Австро-Венгерской или в Румынии украинцам власти запрещали записывать себя при переписи как "украинцы", а требовали писать как "русины/рутенцы".
Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (ВКЛ) и Великое княжество Московское - были смертельными врагами, про это известно?
Собственно, экспансия со стороны Москвы и вынудила власти ВКЛ объединиться с Польшей, что так негативно сказалось потом на преследовании православных ...

Скажите, ваши нравственные страдания по поводу циркумизации польским сеймом Гадячского договора и удушения в зародыше идеи "Руського княжества" столь сильны, что мозг отключается и не может породить ничего кроме жалобного стона про желательный возраст оппонента? Гетманом княжества? А нет ли тут взаимоисключающих параграфов? С каких пор Войско Запорожское стало княжеством? И с каких пор княжествами правят гетманы?
А значит это то, что не было никакого "княжества", а было Войско Запорожское. Значительная часть которого Выговскому никогда не подчинялась. Существовало недолго где? В мечтах Выговского? А этот поток сознания какое отношение имеет к теме топика или к якобы существованию при Выговском "руського княжества"?

Тема топика - не про Выговского, а про этногенез украинцев на нынешних территориях Украины, и о том, что Крым был связан с праукраинцами - славянскими (славяноговорящими) племенами, на основе которых позднее сформировался украинский народ.
Выговский, ВКЛ и проч. - лишь частности, примеры несовпадения названия (этнонима), и этнической/государственной/политической самоидентификации.
Во времена ВКЛ князь Свидригайло, если не ошибаюсь, хотел создать Руськое княжество, автономное в составе ВКЛ.
Позднее сторонником этой идеи был один из князей Вишневецких (восстание Хмельницкого сорвало его планы)
По поводу гетманов - вы не компетентны, чтоб рассуждать. Были разные гетманы с разными полномочиями в разные периоды.
После Выговского были Гетманы "Малой России" - как правители автономии в составе России, которым "войско запорожское" то подчинялось, то не починялось.
Княжество Литовское (в составе Речи Посполитой) в военном отношении также возглавляли гетманы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_гетман_литовский
Во время затяжных война на Украине страну тем более мог возглавлять гетман.
Были левобережные и правобережные гетманы.
Естественно, что на Украине эпохи войн середины-конца 17 в. и позднее гетманы осуществляли не только военное, но и гражданское управление.
Изучайте украинский язык и читайте учебники курса общеобразовательной школы, успехов.

Подразумеваете , раз они воевали , значит и жили в них разные народы?
Привести примеры жесточайших междоусобиц между ... древнерусскими , ой , что это я , конечно же праукраинскими княжествами или не надо. И если такие примеры будут мною приведены , значит ли это , что в этих княжествах жили разные народы , находящиеся на стадии формирования собственного самосознания - черниговцы , киевляне и т.д.

Думаю, что учебники истории курса украинской средней школы мне все-таки лучше не читать. А то чего доброго постигнет меня ваша участь.
Так ведь и в самом деле недолго дойти до вполне компетентного помешательства разнообразного субстрата с праукраинцами, княжества с казачьим войском, главы государства с главнокомандующим, текста договора с его ратификацией, проектов создания "Руського княжества" с его реальным наличием, а позднего средневековья - с 16-17 веками.

Да нет, вам как раз надо читать для начала именно учебники - чтобы знать элементарные вещи.
Я учебники прочитал уже давно, поэтому теперь удовлетворяю свой спрос более серьезными вещами перестаньте нести чушь, выше были даны ссылки на академиков РАН в средние века эти должности могли нередко совмещаться, как например, у Хмельницкого
Согласно советской исторической школе (а я именно о ней гооврил, когда приводил данные Алексеевой), позднее средневековье - это именно 16-17 века.
ТЫкнуть вас носиком?
Гуглим. Вот, например, http://www.la-fa.ru/history/history98.html
Ещё: Источник:
История средних веков: в 2 т. (под общей редакцией С.Д. Сказкина). Том 1, Москва «Высшая школа» 1977.
http://**********
1640-1660 г., это вообще-то именно 17 век
Я могу отсканировать страницы с советского учебника (не сейчас, через месяцок), только давайте тогда заранее оговорим, что вы извинитесь за то, что я потратил время на ваше невежество, ок?
Вы невежественны не только в этом - но и во многом другом. Так, нахватались по верхам.
Проблема только в моём свободном времени - нет его столько, чтобы опровергать ВСЮ чушь и неточности. Конечно же, жили в них разные народы. Даже согласно советской исторической школе. (ссылка на БСЭ - выше)
Но вы опять выпираете ОДИН признак (то название, то этноним) и игнорируете все остальное - а брать надо В КОМПЛЕКСЕ.
Читайте литературу по этнологии.
Жители Украины (киевляне, черниговцы) являются генетически ЕДИНЫМ народом - см., например, автореферат Пшеничнова https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3488932
То, что "жили в них различные народы" (в ВКЛ и ВКМ) подверждается на генном уровне даже спустя столетия, спустя сотни лет пребывания в едином государстве (Рос.имп-СССР) и взаимных миграций - как видим, не таких уже масштабных.
Вот например, карты. Верхняя отражает единство украинцев и взята из автореферата Пшеничнова; нижние - из исследования российских генетиков



Из учебника "Антропология" Богатенкова, Дробышевского (с. 202), около 2004 года выпуска
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3542203&spmode=full

Там же есть и про русских

uputu
Как запущено-то все. А жестокая это штука, ФГМ в сочетании со склонностью к демагогии и передергиваниям.
А обманывать и передергивать - не хорошо. Я вам уже говорил.
Позднее средневековье -14 век - начало 17 века. Речь шла вот об этом очередном вашем извороте: Т.е., как видим, вам зачем-то понадобилось обрезать позднее средневековье до 16-17 веков, хотя у Алексеевой ничего подобного нет. Не иначе, понадобилось вам это для того, чтобы сделать заселение территории Московского царства славянами возможно более поздним.
В остальной ваш изврат и передерг, извините, буду "тыкать вас носиком"(с) завтра. Ибо его много, а сегодня недосуг - праздник все-таки приближается.

Ай-яй-яй, как стыдно не знать основ
Я говорил о советской историографии, поскольку именно её (и ничто другое) имела ввиду Алексеева (как советский ученый), говоря о позднем средневековье
Вот что такое "позднее средневековье" в советской традиции - цитата: Источник:
История средних веков: в 2 т. (под общей редакцией С.Д. Сказкина). Том 1, Москва «Высшая школа» 1977.
http***********
НО наверно, с вами разговаривать бесполезно - как с предвзятым, малознающим и упрямым человеком...

---

Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ! Правила форума (пункт 2.10)

uputu
Ссылки на советских "исследователей" доказывающих , что русские , украинцы и белорусы это разные народы видеть с украинской стороны просто восхитительно , ибо в массе других вопросов украинская сторона напрочь отметает тех же самых советских исследователей. А когда же появились украинцы и белорусы и не с помощью ли , как раз советских партийных деятелей и "учёных"

Конечно, лучше ссылаться на западных ученых (как более объективных).
Однако далеко не всё у советских ученых является чушью.
Там, где вклинивалась идеология - советских ученых стоит проверять по независимым аналогам на Западе.
Есть и современная российская, украинская наука. Давление властей на ученых сегодня - неизмеримо ниже, чем в советские годы.
Надеюсь, высшее образование вы имеете, и способны отличить современную науку от альтернативной истории.

Удивительно , а вот другие безумцы , которых зовут литвинисты утверждают , что жители Белорусии , южного Полесья на Украине , Черниговской области , а также жители чуть ли не половины европейской части России имеют генетическое сходство. Кому будем верить , коммунякам или правдивым современным генетикам?
Статья белорусского сумасшедшего *************
Таблица http://www**************

---

Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ! Правила форума (пункт 2.10)

"Верить" - не хотелось бы. А вот услышать научно полученные и научно обоснованные данные - с удовольствием.
P.S. Читайте автореферат Пшеничнова, там описываются подробнее полученные генетиками данные.
P.P.S. По поводу беларусов - действительно, сопредельные с Беларуссией территории имеют некое антропологическое сходство с беларусами (это можно найти и в книге Алексеевой).
Значительная часть Западной России (но далеко не половина, я такого от беларусов никогда не слышал, и думаю, что вы сознательно преувеличиваете) - это этнические беларусы. Еще недавно они разговаривали на беларусском языке.
Смотрим карты

Смоленск (а также Вильно, Белосток) - беларусский город, по историческим меркам совсем недавно там господствовал белорусский язык.
Псков, Вязьма, Брянск - диалекты, переходные от беларусского к великорусскому (русскому).
Чернигов - украинский. А северная Украина - переходные говоры между украинским и беларусскким
еще одна карта http://************

uputu
"Литвины-белорусы Черниговской губернии, их быт и песни" Мария Косич
В Черниговской губернии тоже жили белорусы и говорили на белорусском , а сколько времени эти земли входили в состав ВКЛ или РП , думаю вы и сами знаете , карты приводить не надо.
____________________
Павел Андреевич Расторгуев — языковед, фольклорист, один из первых исследователей белорусских диалектов. Итогом более чем двадцатилетних исследований стала работа «Северско-белорусский говор. Исследование в области диалектологии и истории белорусских говоров». За эту монографию Русское географическое общество присудило П.Расторгуеву золотую медаль.

И что? Евреи, немцы и др. тоже много где жили.
Вопрос - КЕМ было большинство населения, кем себя считало, к кому себя относило, на каком языке разговаривало. Там кое-что напутано, но отнюдь не всё - сумасшествие. Белорусы - это действительно потомки балтов, на которые наслоились пришлые, менее многочисленные славяне (см.Алексееву, Богатенкова)
В беларусском языке до сих пор существуют балтские особенности
А еще ранее на территории Беларуси проживали и финны - это тоже правда.
Но про "старейший этнос" - это уже загнули

---

Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ! Правила форума (пункт 2.10)

Очень интересно, что пан uputu раз за разом ставит антропологические и генетические признаки выше лингвистических, материальной культуры, религиозных, и всех прочих, создающих менталитет народа. С этой позиции действительно можно причислить к Украине всю Малую Азию и Ближний Восток, т.к. с одной стороны сакалиба широко продавались на рабских рынках, а с другой - служили в элитной гвардии - мамелюки и янычары. Соответственно, остеологического материала для определения носителей соответствующих генно-антропологических признаков - неограниченное количество. А вот можно ли считать их носителей восточными славянами?

uputu
Ну разумеется эти авторы говорили о том кем считало себя большинство населения и исследования свои проводили тоже среди большинства , а не среди евреев и немцев Черниговской губернии. Ну это-то мне уже понятно , конечно старейший этнос это - пра-украинцы. За Вязьму и Брянск ничего не скажу из-за незнания , но за Псковскую область отвечаю.
И мать и отец родом пскопские и с конца семидесятых ездил на их Родину , утверждаю , что жители тех мест говорили на том же русском языке , как и в Питере. Мама родилась под Новоржевом , а отец под городом Великие Луки.

Как-то не верится.
Хотелось бы увидать подробные доказательства, что БОЛЬШИНСТВО населения Черниговской губернии считало себя "литвинами-беларусами"
Я приводил ссылки выше на Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, и на дореволюционные языковые карты.
Пограничье между Украиной и Беларусью называлось "полещуки" и говорило на переходном наречии (между украинским и беларусским языками) Вы без хамства и лжи не можете утерпеть?
Я такого не говорил. Я вас просил не называть меня "паном". Жду извинений.
P.S. Я ухожу, хамите друг другу, ребятки, если невтерпёж и не умеете себя порядочно вести.

Простите , простите , простите и не уходите , ну пошутил я , неужели не понятно и из-за одной шутки стоит прекращать беседу.
Откровенно скажу , после литвинистов , разговаривать с вами одно удовольствие , те сразу начинают закатывать истерики и жаловаться модераторам.

Хорошо, ГОСПОДИН uputu. Суть остается той же:
1. Очень интересно, что ГОСПОДИН uputu раз за разом ставит антропологические и генетические признаки выше лингвистических, материальной культуры, религиозных, и всех прочих, создающих менталитет народа. С этой позиции действительно можно причислить к Украине всю Малую Азию и Ближний Восток, т.к. с одной стороны сакалиба широко продавались на рабских рынках, а с другой - служили в элитной гвардии - мамелюки и янычары. Соответственно, остеологического материала для определения носителей соответствующих генно-антропологических признаков - неограниченное количество. А вот можно ли считать их носителей восточными славянами?
2. Существует весьма авторитетное свидетельство, которое я не раз приводил, а вы так же не раз игнорировали, о том, что черняховская культура не принадлежит славянам. ГОСПОДИН uputu, вы предпочтете, что бы я привел тест статьи Щукин М. Рождение славян. Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска. В кн.: Стратум. Структуры и катастрофы. СПб.: Нестор, 1997. // http://krotov.info/lib_sec/25_sch/uk/in_1997.htm здесь или достаточно ссылки, чтобы получить ваш ответ? Тем более, что ваше построение во многом строится на причислении "культуры дезертиров" к праукраинским (?): 3. Вам не кажется, что сам утноним "украинцы" (от украина - окраина) не соответствует?
Присоединаюсь к комплиментам, разговаривать с бандеровцами намного труднее и неприятнее.

---

Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ! Правила форума (пункт 2.10)

Как-то не верится , наоборот всем известны слова Стадиона перед русскими депутатами , где он требовал отказаться от самоназвания - русские иначе русские/русинские организации лишатся гос.помощи.
___________
Да полно русинских деятелей и дореволюционных и двадцатого века называвших и себя и свой народ русскими(Добрянский , Наумович , Марков , Туряница , сейчас о.Д.Сидор).
В 1919 году на мирной конференции Земля Русин, именуемая Карпатская Русь, согласно Сен-Жерменскому договору, на автономных правах, была присоединена к Чехословацкой республике. Уже тогда землю русин признали Карпатской Русью, ибо здесь живет искони русское племя. Сам народ именует себя "карпаторусс", "русин", т. е. Руси-сын, вера "русска", жена "русска", мама "русска" и т. д. С названием "Украина" наш народ был познакомлен только под чешским владычеством, после Первой мировой войны, и то интеллигенцией, пришедшей из Галичины. Этих галичан само чешское правительство призвало в Карпатскую Русь и их идеологию, за все время существования Чешской Республики, серьезно финансировало...
Карпато-русский народ с великим терпением и болью сердца переносил все это, ожидая своего спасения именно от Москвы... Наш народ-русин - Руси-сын.. Наша русскость не моложе Карпат...
Название земли, заселённой русинами, на юг от Карпат, было введено постановлением Генерального Устава Чехословакии от 16 ноября 1919 г. Официальное название звучало:- "Подкарпатская Русь". Следует отметить, что указанное постановление разрешало использование термина "РУСИНИЯ" (Русинско), однако такое название не нашло признания на практике, по-видимому вследствие преемственности предыдущего общепринятого названия "Угорская Русь" http://************l статья правда противоречивая и даже временами кажется автор бредит , но этот отрывок сущая правда..
http://************* Северско-белорусский говор. Исследование в области диалектологии и истории белорусских говоров. о населении и брянской и черниговской области.

---

Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ! Правила форума (пункт 2.10)

Всем спорщикам советую перечитать правила форума, пока дело не закончилось ограничениями на общение. Особенно обращаю внимание на п.2.9 и 2.10.
Тема закрыта