|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 22:59
(13 лет 10 месяцев назад, ред. 15-Апр-11 22:59)
omavkome писал(а):
для меня мало интересного
ну, это ваша проблема, при всем уважение, на то он и 'технический флейм'.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
15-Апр-11 23:08
(спустя 9 мин.)
scullbox писал(а):
ну, это ваша проблема, при всем уважение, на то он и 'технический флейм'.
А вот тут, извините, не Вам судить.
Я о Ваших способностях не сказал ни слова, а речь Ваша, к сожалению, пока не заинтересовала.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 23:13
(спустя 4 мин.)
omavkome писал(а):
а речь Ваша, к сожалению, пока не заинтересовала.
не технических людей она и не должна, я вам не сказочник-АМЛ.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
15-Апр-11 23:28
(спустя 15 мин.)
scullbox писал(а):
не технических людей
Надо же, а меня всю жизнь технарем и практиком считают, как они все ошибаются...
И до сих пор приглашают ремонтировать или что-то настроить, глупцы, да и только...
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 23:38
(спустя 10 мин., ред. 15-Апр-11 23:44)
omavkome
ок.
вы - незаслуженно обиженный 'технический человек' ( кстати говоря я как-то под этим выражением подразумеваю 'теоретические/практические технические знания', но не ремонт бытовой техники )
я - косноязыкий балбес.
на сколько я понимаю, это означает следующее:
вам не интересен мой бред, вы не считаете мое мнение авторитетным - так зачем - же вы тратите драгоценное время на такого барана?
более того - почему не потрёте профанаторские замечания? ведь я вам тут всю веру в 'чазтоты' оскверняю 
я закончил наш разговор с вами, не утруждайтесь.
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
15-Апр-11 23:40
(спустя 1 мин.)
omavkome
Видно, не только у Андрея в топах страсти кипят..
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 3614
|
zоlono ·
16-Апр-11 00:54
(спустя 1 час 13 мин.)
Archi-Med писал(а):
Почему то многие предпочитают винил-рипы при прослушивании (с кучей гармоник до 96 кГц, хотя на самом виниле эти частоты отсутствуют) обычному закомпрессированному и обрезанному на 22 кГЦ СД... Эффект эксайтирования записи наверное ничего не говорит...
да местные винилрипы невозможно слушать человеку любящему нормальный звук!
фонокорректор PP2 какой-нить за 10 копеек, и катридж ат440мла.. слушайте на здоровье, пока не лишитесь слуха))
я вижу архимед опять за свое архимедовское взялся: он оказывается выше 16кГц стал у нас слышать, а точнее не слышать а "ощщущать" что ли? или какое там хитрое словечко придумал для маскировки оного явления.
израэльского человека с границы с сирии определил в... в... волгоград))
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 01:09
(спустя 15 мин., ред. 16-Апр-11 01:09)
zоlono писал(а):
израэльского человека с границы с сирии определил в... в... волгоград
та я в армии, тут до 42-ух лет - раз в год на месяц возрвращают в армию, что-б не забывал как ствол в руках держать...
вот и отправляют на границу, благо у нас с ними ( Сирия, 'горячих' границ тут хватает: Ливан, Сектор 'Газа', Западный берег реки Иордан ) 'холодная' война, так что тишина тут, холод и делать откровенно нехрен...
а про 'волгоград' - эт он с вами что-ль спутал? 
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
16-Апр-11 01:12
(спустя 2 мин., ред. 16-Апр-11 01:23)
scullbox писал(а):
вам не интересен мой бред, вы не считаете мое мнение авторитетным - так зачем - же вы тратите драгоценное время на такого барана?
Просто общаюсь, я не знал еще, что Вы себя бараном назовете.  Даже после этого Вы мне интересны, люблю наблюдать за людьми. 
Зачем так-то? Я несколько дней молчал и не мешал Вам, но Вы сами переступили грань приличия, я, как "человек при исполнении", обязан был. Даже здесь я Вас ни одним словом не унизил и не давил своим "авторитетом" модератора.
Вы не должны мои слова так близко принимать к сердцу, я ведь тоже учусь общаться, и может не всегда удачно встреваю, но Вам, заметьте, ни разу не возразил, с Вашими "частотами", хотя мое мнение противоположное от Вашего.
scullbox писал(а):
подразумеваю 'теоретические/практические технические знания', но не ремонт бытовой техники
Тогда скажу Вам по секрету, у меня Высшее образование, и начинал учиться в ТИАСУРЕ, по специальности "Конструирование Радиоаппаратуры", и ТОЭ тоже сдавал и не плохо знал предмет, мне это чертовски очень интересно было. Практику проходил при Академгородке, и активно участвовал во многих научных экспериментах, самолично собирал и настраивал лазеры (стекло тоже сами выдували и линзы шлифовали). Сколько интересного было!
И работал на заводе, выпускали аппараты "Томь". Мой участок был выпускной, и про производство и настройку аппаратов знаю не по-наслышке. Сколько сам схем перепаял не сосчитать.
А закончил учиться в Москве, экономистом.
Практики хватит еще несколько жизней.
А музыку-то как люблю, особенно качественную, эх сколько ее было. Но уезжая в Германию, наивно полагал, что здесь навалом дисков, и все свое добро оставил там, на Кубани у приятеля, теперь по крупицам собираю прекрасный материал щедрых раздающих.
scullbox писал(а):
незаслуженно обиженный 'технический человек'
Чтоб меня обидеть? Да Вы не дождетесь никогда, покруче были оппоненты. 
Модераторский опыт тоже идет на пользу.
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 3614
|
zоlono ·
16-Апр-11 01:19
(спустя 6 мин.)
scullbox писал(а):
а про 'волгоград' - эт он с вами что-ль спутал?
да я-то с тыквы 
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 01:34
(спустя 15 мин., ред. 16-Апр-11 01:34)
omavkome писал(а):
Просто общаюсь, я не знал еще, что Вы себя бараном назовете
это самокритика, по определению - я не знаю ничего, я - тупее всех, у меня нет с этим проблем, но тут господа, вы совсем переборщили со своими 'чазтотами'.
вы знаете, от человека с образованием из ТИАСУР ( пусть и с незаконченным ) - подобного ( веру во влияние частот выше 20кгц ) я ожидать не могу, тут увольте, современными 'техническими' знаниями - и не пахнет, и даром и 'Томь' и 'практика на несколько жизней'.
есть конкретные научные данные, проверенные временем, они не подразумевают 'шаманства' о 'восприятие', любому технически подкованному человеку - это известно.
так же известно зачем все таки существуют высокие частоты дискретизации.
у меня нет высшего образования ( пока, даже не в процессе ), да и нету целей обижать кого-то, или выглядеть 'крутым оппонентом', я пытаюсь помочь вам и я вас уверяю, настанет день когда вы скажете: 'чорт, а ведь прав был молодняк'.
zоlono писал(а):
да я-то с тыквы
октуда? 
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
16-Апр-11 02:00
(спустя 26 мин., ред. 16-Апр-11 02:00)
scullbox писал(а):
я пытаюсь помочь вам и я вас уверяю, настанет день когда вы скажете: 'чорт, а ведь прав был молодняк'.
О наконец-то, свершилось, явление музыкального технического "пророка", а то тут весь инет про конец света глаголет, а оказывается надо о другом, о "частотно" заблуждающихся, да и сколько их, и не только на нашем форуме. Как ни раздатчик, так с больной головой, все норовят формат не тот подсунуть. Ну он-то ладно, он раздает, но тысячи других заблуждающихся, зачем-то рыщат по магазинам в поисках железяк для хранения этих самых файлов, и качают, качают тирабайтами. Во, овцы!!!
Оказывается, благодаря Вам, все проще, надо все в мр3 закатать и слушать на самом лучшем ..."мобильном" излучателе, да погромче. Какая экономия денег, да что там денег, виртуального пространства, да какого, аж мр3-шного.
Уррра!
Спасибо, спаситель!
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 04:42
(спустя 2 часа 42 мин., ред. 16-Апр-11 04:56)
omavkome
вы разыгрываете из себя идиота, или я недооцениваю ваш 'тонкий юмор'?
где я сказал, что 'ненужны высокие частоты дискретизации'?
ссылку на конкретное сообщение - в студию!
я уже не знаю каким языком писать, это становится нервным занятием...
итак, в стопицотшестой раз повторяю:
я основательно полагаю: высокая частота дискретизации - нужна, и стандарт red book ( CDDA/16/44.1 ) - не описывает все ньюансы электрического сигнала ( переменного тока ).
до этого момента ясно?
далее:
высокая частота дискретизации - стремится чаще описать электрический сигнал ( записать больше цифровых значений в секунду ( читай: описать больше ньюансов сигнала, т.е сделать звук лучше ( эта фраза - совсем для детей, сейчас понимаю, что понадобится ) ) ), но она не стремится передать частоты выше конца диапазона человеческого слуха, этот факт - побочный эффект работы теоремы Найкуист-Шенон'а, на основе которой построено нынешнее цифровое представление электрического сигнала низкой частоты ( читай: звука ).
да, и когда я что в пользу мп3 сказал? тоже ссылку требую.
я тут было сильно нахамил, написал ненужные вещи, решил исправить.
господа, возможно мой русский действительно очень слаб ( я думаю что неправильно строю предложения, надо вернуться к худ. литературе ) и вы меня совсем не понимаете.
я вам одно - вы мне отвечаете совсем про другое.
мой 'наезд' - на байки про 'чазтоты' ( любая частота выше 20к, уже задолбался повторять ), нет там ничего, никакой полезной информации, никто ничего не размещает в этом спектре, просто по-тому, что мы - не слышим 'там' ( выше 20к ) ничего.
повышение частоты дискретизации - заметно улучшает звук оцифровки! но не 'чазтоты' ( любая частота выше 20к, уже задолбался повторять ) тому причина, а более детальное цифровое представление входящего электрического сигнала!
теперь-то понятно?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
16-Апр-11 04:51
(спустя 8 мин.)
scullbox писал(а):
эти условия выполняются на железном уровне, за долго до PCM, не к месту.
Можно по-подробнее какие условия и как выполняются и почему именно в железе в ВАШЕМ ПОНИМАНИИ.
scullbox писал(а):
да что-б ваши нищебродские колонки/усилители не болели, когда им 22кгц втюхивают, которые они не в силах воспроизвести.
Мне по-подробнее пожалуйста без общих фраз, чем конкретно будут болеть колонки?
scullbox писал(а):
я надеюсь на некую эрудированность, когда прихожу сюда и пишу что-то.
А мне интересно ваше понимание сути, пока же вижу только лозунги. громкие пафосные заявления типа ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ и общие фразы на уровне ПТУ и интернет тёрок школьников.
scullbox писал(а):
откаты (db/octave) аналоговых фильтров были куда смазанней цифровых, по-тому то и видите в сонограмах продолжение после 18-ти
Вы демонстрируете полнейшее непонимание вопроса, аналоговые и цифровые фильтры строятся по аналогичным принципам и крутизна среза (если разговор только о ней) может быть получена любая, вопрос в сложности фильтра.
scullbox писал(а):
да, до сих пор практикуется запись на ленту ( не обработка, только запись ) Tool - 10,000 Days, Korn - Remeber Who You Are на пример - записаны на ленту, слиты в протулс, мастера - обратно на ленту, известная нынче техника.
Есть студии, которые под заказ могут смонтировать конечный мастер полностью в аналоге по-старинке ножницами и клем - плати деньги.
scullbox писал(а):
чем выше частота дискретизации - тем больше состояний переменного тока запечетлено за этот отрезок времени - вы согласны со мной?
Вопрос не в том согласен ли я с тем, что ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ. Вопрос в том что мне это даёт. Тоже самое и с частотой семплирования, - что мне это даёт как слушателю, а не для рассматривания волнограмм? Я так не увидел ваших объяснений.
Вы сыпите лозунгами, но не хотите дать объяснение причин или не можете. Напрашивается предположение, что два года ПТУ даже в Израиле явно маловато. Если я не прав докажите обратное. Ответьте подробно на мой вопросы без лозунгов и подкрепляясь источниками на урове ВУЗ-ов и даташитов от производителей как это делает, например, anmi04.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 05:10
(спустя 18 мин., ред. 16-Апр-11 05:10)
а, такое образование у меня тоже есть, 'мастер по ремонту бытовой техники', УЛПЦТИ изучали.
EvgenKK писал(а):
Вот и я не знаю, за чем с вашей точки зрения это нужно, а вы не можете объяснить. Пустые фразы и детсадовские ссылки. Религия?
EvgenKK писал(а):
Вопрос не в том согласен ли я с тем, что ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ.
я постараюсь ответить на все ваши вопросы ( это и в правду не легко 'пэтэушнегу' ), только стараться и тратить время на вас, я начну после того, как вы мне объясните как бывшие 'Пустые фразы и детсадовские ссылки', вдруг становятся 'ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ'.
почему-то предвкушаю кучу проституских реплик.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
16-Апр-11 05:18
(спустя 7 мин.)
scullbox писал(а):
вы мне объясните как бывшие 'Пустые фразы и детсадовские ссылки', вдруг становятся 'ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ'.
Видимо у вас уже правда тяжело с языком, твет уже в вашем вопросе. То, что земля круглая объясняют в детском саду, но я -то дядька взрослый уже и для меня это пустые фразы. Раз уж вы взялись демонстрировать гурообразное поведение, помешанное с пренебрежительным отношением к аппонентам, то подкрепите такое право демонстрацией понимания сути вещей о которых вы здесь в буквальном смысле кричите. Пока же я вижу, что как только мы начинаем копать чуть глубже, вы мгновенно прокалываетесь на элементарных вещах.
Так что потрудитесь оветить на мои вопросы, по поводу ваших заявлений, или я уже окончательно теряю к вам интерес как к выскочке и молограмотному пустобреху.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 05:44
(спустя 26 мин., ред. 16-Апр-11 05:44)
EvgenKK писал(а):
аналоговые и цифровые фильтры строятся по аналогичным принципам и крутизна среза (если разговор только о ней) может быть получена любая, вопрос в сложности фильтра.
название аналогового эквалайзера с 'любой крутизной' - в студию.
EvgenKK писал(а):
Видимо у вас уже правда тяжело с языком, твет уже в вашем вопросе. То, что земля круглая объясняют в детском саду, но я -то дядька взрослый уже и для меня это пустые фразы.
ммм...
проституский ход номер раз.
на мой вопрос вы не ответили.
EvgenKK писал(а):
или я уже окончательно теряю к вам интерес как к выскочке и молограмотному пустобреху
ой, нет.
только не ваш интерес потерять.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
16-Апр-11 05:57
(спустя 13 мин.)
scullbox писал(а):
название аналогового эквалайзера с 'любой крутизной' - в студию.
Вот ещё один прокол, указывающий на полное непонимание сути. Вы не понимаете элементарную разницы между эквалайзером и ФНЧ, который применяется для обрезки спектра.
Остальное оставляю без внимания ваш словесный понос читайте сами.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 06:00
(спустя 3 мин.)
ну его название же, напрашивается, не?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
16-Апр-11 06:19
(спустя 18 мин., ред. 16-Апр-11 06:19)
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4776
|
anmi04 ·
16-Апр-11 06:37
(спустя 17 мин., ред. 16-Апр-11 06:37)
scullbox писал(а):
ну его название же, напрашивается, не?
Фильтр - ключевые слова выделение/отсечение
EQ - ключевое слово коррекция.
P.S.
Хотя такая классификация не совсем верна ибо EQ может выполнять и роль частотной коррекции и/или роль фильтрации
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 12:22
(спустя 5 часов, ред. 16-Апр-11 12:22)
EvgenKK
я задаю вам конкретный вопрос:
имя конкретного аналогового прибора, который использовали/используют в студиях для ФНЧ, ктороый между прочим еще и умеет 'любую крутизну'.
сдается мне, что у вас одна теория, а практические знания - 'от соседа', который однажды себе саб собирал...
кстати, ход номер два.
anmi04
это разные названия одного и того - же ( в случае со студиями и звуком ), придирка к словам, политические ( проститутские ) штучки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_filter
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
16-Апр-11 12:24
(спустя 1 мин.)
scullbox писал(а):
или у вас одна теория, а практические знания 'от соседа'
Теория у меня из технического университета, а практические знания из более чем четверть века практики по ремонту и конструированию редиоэлектрронной аппаратуры. Я вам дал ссылки чтобы восполнить пробелы, которые у вас явно на лицо. Воспринимать написанное или нет ваше дело.
Я показал вам, что при необходимости органичить частотный диапазон как сверху "Low-pass" так и снизу "Hi-pass" нет проблем с любой крутизной как в аналоге так и в цифре, нет для этого технических ограничений. Про конкретные девайсы разговора не было, поскольку в цифре ограничение спектра с максимальной крутизной это необходимая, вынужденная, процедура, а в аналоге вредная, не имеющая ни какого смысла.
"Low-pass" с крутизной 24дб/октава есть в любом нормальном пульте
, но в оцифровках пластинок, мастера для которых записаны и сведёны полностью в аналоге его работа не видна.
Так может хвати уже юлить и начнёте отвечать за свои громкие заявления:
Цитата:
эти условия выполняются на железном уровне, за долго до PCM, не к месту.
Цитата:
да что-б ваши нищебродские колонки/усилители не болели, когда им 22кГц втюхивают, которые они не в силах воспроизвести.
И дополнительно внятно расскажете присутствующим почему
scullbox писал(а):
повышение частоты дискретизации - заметно улучшает звук оцифровки!
?
С точки зрения человека. который музыку слышит, а не смотрит на экране компьютера.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 12:30
(спустя 6 мин.)
EvgenKK писал(а):
в любом нормальном пульте
имя, название.
ход номер три.
скоро почетное звание сестры Борат'а - официально перейдет к вам.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
16-Апр-11 13:12
(спустя 41 мин., ред. 16-Апр-11 13:12)
scullbox писал(а):
вы разыгрываете из себя идиота, или я недооцениваю ваш 'тонкий юмор'?
И то и другое, но это, согласитесь, не аргументы в пользу Ваших заявлений:
Цитата:
нет там ничего, никакой полезной информации, никто ничего не размещает в этом спектре, просто по-тому, что мы - не слышим 'там' ( выше 20к ) ничего.
Это, заметьте, Ваше мнение, но это совсем не значит, что их там нет.
Как Вы любите заявлять, ссылки в "студию", только, пожалуйста, теоретически обоснованно, утверждения типа: "Такого не может быть, потому что..." не принимаются.
А, впрочем, о чем это я, ах да, мне уже совсем не интересно.
scullbox писал(а):
да, и когда я что в пользу мп3 сказал? тоже ссылку требую.
Это я вдруг приписал мнение Вашего "адвоката". Каюсь!
Цитата:
теперь-то понятно?
Нет, Вам пока не всё понятно.
Продолжим, когда сами что-то поймете.
С уважением,
omavkome
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
16-Апр-11 13:29
(спустя 17 мин.)
Вот, для примера, специализированный внешний универсальный аналоговый фильтр подключаемый к стандартным студийным пультам.
http://www.bhphotovideo.com/c/product/495316-REG/Allen_Heath_XONE_VF_1_XONE_VF1_Stereo_Filter.html
EvgenKK писал(а):
Так может хвати уже юлить и начнёте отвечать за свои громкие заявления:
Цитата:
эти условия выполняются на железном уровне, за долго до PCM, не к месту.
Цитата:
да что-б ваши нищебродские колонки/усилители не болели, когда им 22кГц втюхивают, которые они не в силах воспроизвести.
И дополнительно внятно расскажете присутствующим почему
scullbox писал(а):
повышение частоты дискретизации - заметно улучшает звук оцифровки!
?
С точки зрения человека. который музыку слышит, а не смотрит на экране компьютера.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 14:08
(спустя 38 мин., ред. 16-Апр-11 14:08)
Цитата:
эти условия выполняются на железном уровне, за долго до PCM, не к месту.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing
Цитата:
да что-б ваши нищебродские колонки/усилители не болели, когда им 22кГц втюхивают, которые они не в силах воспроизвести.
http://wiki.answers.com/Q/What_is_gain_roll_off
я удивляюсь почему такой 'крутой инженер' - задает такие вот вопросы, ваши 'проверки моих знаний' - не могут меня смутить, ибо человек не знающий про anti-aliasing - не может меня проверить, у него нет достаточно технических знаний для такой ( сложной ) процедуры.
EvgenKK писал(а):
С точки зрения человека. который музыку слышит
это субъективный вопрос, лично я - слышу более плотный хай-хет ( я слушаю в основном метал ) при повышение sample rate.
к вашему сведению - полезное звучание хай-хет заканчивается в районе 18к, не надо про 'чазтотных привидений'.
тов. zоlono - разницы не слышит и никак вы ему не докажете.
0) диджейская поделка, не имеющая отношения к студиям ( нашли линк, читали б хоть зачем оно )
1) VCF, stereo 12dB/octave or mono 24dB/octave
2) про http://en.wikipedia.org/wiki/Elliptic_filter наш 'крутой инженеришка' знает, правда?
omavkome писал(а):
теоретически обоснованно
'с Женькой в дудку запели'?
ок.
теория:
никто не несет ответственности за сигнал выше 20-ти КГц.
доказательство:
www.google.com/images?q=microphone%20frequency%20response&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1276&bih=684
ни одна фирма выпускющая микрофоны, не отвечает за сигнал выше 20-ти КГц.
исходя из того, что микрофон - это единственный известный путь превратить механическую энергию по имени 'звук' в переменный электрический ток - информация выше 20-ти КГц, которая может в дальнейшем проявить себя на записи - не является достоверной, опять, по-тому, что производитель не отвечает за частотные характеристики в этом диапазоне ( от 20-ти КГц до 'куда там вас приведут производители записывающего железа' ).
еще?
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
16-Апр-11 14:37
(спустя 28 мин., ред. 16-Апр-11 14:37)
EvgenKK писал(а):
Если перед передискретизацией вы не уберёте из спектра частоты выше Fd/2, то в конце получите дополнительные цифровые искажения. Любой процесс пердискретизации, связанный с понижением частоты семплирования начинается с обработки спектра сигнала частотными фильтрами. Поскольку идеальных цифровых фильтров не бывает, то для получения наименее искажённой фонограммы с наибольшим частотным диапазоном очистка спектра выполняется с особой тщательностью в том числе сигнал обрабатывается дополнительно частотными фильтрами.
scullbox писал(а):
кто сказал?
EvgenKK писал(а):
Да как бэ Кательникафф, когда задавал условия для которых теорема верна.
scullbox писал(а):
эти условия выполняются на железном уровне, за долго до PCM, не к месту.
EvgenKK писал(а):
Можно по-подробнее какие условия и как выполняются и почему именно в железе в ВАШЕМ ПОНИМАНИИ.
Т.е теперь (раз вы почитали о работе антиалайзинговых фильтров и для чего они нужны) для вас. надеюжсь, наконец стало понятно, что спектр надо ограничивать. Это плюс. Надеюсь и понимание, что для аудио антиалайзинговый фильтр представляет собой ФНЧ, который ограничивает спектр ниже Fd/2 тоже у вас появилось. Теперь осталось услышать ответ на вопрос: почему именно в ЖЕЛЕЗЕ и как работа фильтра влияет на конечные характеристики фонограммы в целом в том числе и в плане конечного восприятия?
EvgenKK писал(а):
Ну и..? А зачем принудительно фонограмму то через ФНЧ прогонять если с ваших слов при децимации и так всё обрежется. Ближе к теме плиз.
scullbox писал(а):
да что-б ваши нищебродские колонки/усилители не болели, когда им 22кгц втюхивают, которые они не в силах воспроизвести.
Далее в качестве ответа идёт нелепейшая ссылка:
http://wiki.answers.com/Q/What_is_gain_roll_off
Ни очём, которая ни как не объясняет причины так называемой "болезни" и главное её последствия для аппаратуры. Ваша ссылка лишь говорит о том, что АЧХ усилителей имеет завал с ростом частоты так это известно любому мальчишке из радиокружка.
scullbox писал(а):
ваши 'проверки моих знаний' - не могут меня смутить
Это я заметил тут вы мне конкретно
Скаина напоминаете и Золоно вместе взятых.
scullbox писал(а):
то субъективный вопрос, лично я - слышу более плотный хай-хет ( я слушаю в основном метал ) при повышение sample rate.
к вашему сведению - полезное звучание хай-хет заканчивается в районе 18к, не надо про 'чазтотных привидений'.
Уважаемый мы с вами не на аудиофильской тёрке, чтоб я выслушивал эту чушь. Мне нужны конкретные объяснения с точки зрения математики, радиоэлектроники и психоаккустики.
Сопливые разговоры про плотный хай-хет, оставте для таких же как вы ПТУ-шников.
scullbox писал(а):
0) диджейская поделка, не имеющая отношения к студиям ( нашли линк, читали б хоть зачем оно )
Цитата:
Filters: three different filter types are provided: high-pass, band-pass and low-pass, which can be selected together to create further types - for example, high-pass and low-pass together create a notch filter
scullbox писал(а):
1) VCF, stereo 12dB/octave or mono 24dB/octave
Правильно, программируемый аналоговый фильтр с переменной частотой среза и тремя режимаим : обрезка высших, низших или группы заданных частот с крутизной 12 или 24 дб/октава. Такие же по словам Пола Уайта имеются в стандартных студийных пультах, хотя если честно к теме это мало имеет отношение.
Разговор шёл об аналоговых фильтрах, не забыли? Или для вас нет разницы? Не удивительно.
scullbox писал(а):
исходя из того, что микрофон - это единственный известный путь превратить механическую энергию по имени 'звук' в переменный электрический ток - информация выше 20-ти КГц, которая может в дальнейшем проявить себя на записи - не является достоверной, опять, по-тому, что производитель не отвечает за частотные характеристики в этом диапазоне ( от 20-ти КГц до 'куда там вас приведут производители записывающего железа' ).
Логика у вас страдает так же как и техническая подготовка. Отсутствие гарантии линейности АЧХ и необходимость принудительной обрезки спектра по этой причине две разные вещи. Любой аналоговый ФНЧ с более менее крутой характеристикой среза приводит к искажениям ФЧХ фонограммы. Поэтому без явной необходимости такая фильтрация никогда не делается, а то что вы несёте показывает отсутствие у вас элементарных знаний и как я уже говорил вам в своё время вы молограмотный инетернет-полиглот, выдающий себя за того кем не являетесь. Для меня это предельно ясно, как думаю и для всех здесь присутствующих.
Честно говоря устал я с вами развлекаться напишите что-то по теме тогда поговорим.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
16-Апр-11 18:46
(спустя 4 часа, ред. 16-Апр-11 18:46)
EvgenKK писал(а):
почему именно в ЖЕЛЕЗЕ и как работа фильтра влияет на конечные характеристики фонограммы в целом в том числе и в плане конечного восприятия?
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter
о-о, чувак, да вы от поста к посту из Евген'а в Женьку превращаетесь
EvgenKK писал(а):
АЧХ усилителей имеет завал с ростом частоты
моя ссылка говорит про обратную амплитудно-частотную зависимость любого операционного усилителя.
пусть вы и не точны ( англицкий - язык сложный, знаю ), но это то, что требовалось доказать.
EvgenKK писал(а):
Или для вас нет разницы?
EvgenKK писал(а):
аналоговые и цифровые фильтры строятся по аналогичным принципам и крутизна среза (если разговор только о ней) может быть получена любая, вопрос в сложности фильтра.
чет мне кажется ее ( разницы ) как раз для вас нет, не?
EvgenKK писал(а):
И дополнительно внятно расскажете присутствующим почему
scullbox писал(а):
повышение частоты дискретизации - заметно улучшает звук оцифровки!
?
С точки зрения человека. который музыку слышит, а не смотрит на экране компьютера.
EvgenKK писал(а):
Мне нужны конкретные объяснения с точки зрения математики, радиоэлектроники и психоаккустики.
Сопливые разговоры про плотный хай-хет, оставте для таких же как вы ПТУ-шников.
как же тов. Евген хочет 'с точки зрения математики' описать заведомо субъективное?
пэтэушнеги негодуэ!
EvgenKK писал(а):
Поэтому без явной необходимости такая фильтрация никогда не делается, а то что вы несёте показывает отсутствие у вас элементарных знаний и как я уже говорил вам в своё время вы молограмотный инетернет-полиглот, выдающий себя за того кем не являетесь. Для меня это предельно ясно, как думаю и для всех здесь присутствующих.
а, так вы еще и продюсер, что-ж молчали?
это ваши личные умозаключения построенные на 'Российско-купленном' дипломе ( знаете да, что можно сделать с таким дипломом в мире? в качестве туалетной бумаги ), к реальности, к радости, отношения не имеющие.
для вас должно быть ясно одно - что вы знать нихрена не знаете о студийном оборудование, тем более о процессе подготовки к выпуску фонрамы, за остальных - не беритесь, это выглядит как 'просьба о помощи', что-то мне кажется, что здравый человек в такой щепетильной ситуации - вас не поддержит.
короче, Женька, не туда влез, тёр бы себе за 'боковую силу трения', там явно умнее выглядишь.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4776
|
anmi04 ·
16-Апр-11 18:52
(спустя 5 мин., ред. 16-Апр-11 18:52)
А "об чем" собственной спичь?
О том, что современные стандарты типа IEC, DIN, ГОСТ определяют верхнюю границу частотного диапазона 20 кГц думается известно всем.
На сколько знаю, аудиосообщество пока не пришло к решению скорректировать эти стандарты.
scullbox писал(а):
ни одна фирма выпускющая микрофоны, не отвечает за сигнал выше 20-ти КГц.
возразить на "отвечает" невозможно, ибо это требование стандартизировано. Выше сделать можно, но под девизом "под вашу ответственность".
То же и у "наших баранов" АЧХ RIAA стандартизирована до 20 кГц. Картриджи с АЧХ выше 20 существуют, но для чего им возможность преобразовывать мех.колебания которые в общем то и не стандартизированы?
scullbox на примере реалий студий, пытается показать, что в целом запись современных фонограмм предполагает отсечение всего что выше 20 кГц, что при Fs-44100 это и так очевидно для любого здесь присутствующего.
Но стандарты диктуются техническими возможностями, а последние имеют тенденцию не стоять на месте.
То, что "жизнь" за пределами 20 существует, опять же не для кого не секрет. Секрет в том на сколько эту "жизнь" можно распознать. Технические средства позволяют сегодня "жизнь" после 20 оставить, ну так и пусть живет, хоть в виде плацебо!
|
|
|
|
