|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
14-Апр-11 20:01
(13 лет 10 месяцев назад)
EvgenKK писал(а):
Честно - лень
мать всех пороков.
EvgenKK писал(а):
Кагбэ истина предельно ясна
кому?
EvgenKK писал(а):
Опять вы не о том
углубитесь пожалуйста, вы меня в гоноре обвиняете?
EvgenKK писал(а):
А давайте Вы выберете и графики здесь запостите с пометками
нет проблем, но не скоро, долго не буду дома.
EvgenKK писал(а):
Если что, не забыли?
ась?
EvgenKK писал(а):
там же ракорды чистящие вклеивали
кто мог себе позволить.
EvgenKK писал(а):
условно-линейная полоса была 18кГц максимум
магнитофонами никогда не занимался, но это только подтверждает мои слова.
EvgenKK писал(а):
Читайте внимательно к чему веду, спокойно, без понтов. Тогда и общение легче пойдёт.
вы зря думаете, что ваше поведение разценивается 'верным и весомым'.
под словом 'поведение' я имею в виду способы типа: изменить точку зрения под влиянием доводов оппонента, но что-б прошло незаметно обвинить его в 'неумение внимательно читать', 'некомпетентности' и вдруг сказать 'что к тому-то я и веду'.
уважаемый ( без сарказма ), я-б с удовольствием попытался с вами 'нормально' общаться, да только мы не школота, если вступаете в спор - уважайте оппонента, не выскальзывайте из рук как угорь, тогда и получите должное отношение.
кто такой К.Новиков?
HortonEN писал(а):
Я теряю нить...
ок.
да, психоакустические эффекты - имеют место в процессе воспроизведения, но не 'чазтоты' делают эту работу, понимаете?
http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4776
|
anmi04 ·
14-Апр-11 22:12
(спустя 2 часа 11 мин., ред. 14-Апр-11 22:12)
scullbox писал(а):
кто такой К.Новиков?
Проходимец!
scullbox писал(а):
да, психоакустические эффекты - имеют место в процессе воспроизведения, но не 'чазтоты' делают эту работу, понимаете?
В процессе воспроизведения работу (в физическом смысле) как раз делают "чазтоты" ибо они - объективная реальность, а "психоакустические эффекты" есть результат восприятия этой реальности.
К разговору о достаточности верхней границы частотного диапазона.
Данные исследований на эту тему. 1959 год.
Получается технический прогресс раздвинул рамки человеческого чутья с 10-12 до 48-96 кГц?!
scullbox писал(а):
количество разрядов пропорционально SQNR..., т.е обратно - цифровому шуму.
А уровень шума в дельта-сигма кодерах определяется в т.ч. шириной полосы.
Вот к примеру топовая АК5394
Расширение частотного диапазона приводит к увеличению уровня шума. А увеличение уровня шума - к уменьшению фактической разрядности (т.н. эффективная разрядность ENOB).
Так увеличение Fs в два раза приводит к увеличению уровня шума на 3 дБ, т.е. потере 0,5 разряда, т.е. увеличение Fs с 48 до 192 кГц приведет к потере 1 эффективного разряда.
В отличии от РСМ, где разрядность и Fs независимы у дельта сигма кодеров имеется обратная зависимость - увеличение Fs ведет к уменьшению с/ш, т.е. к уменьшению динамического диапазона, т.е. к уменьшению фактической разрядности.
P.S.
Все цифры в предположении частотно-независимой плотности шума (как у АК5394), что как правило не так - у большинства других чипов где то с 40 кГц уже начинается участок с резким подъемом шума.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
14-Апр-11 22:25
(спустя 12 мин., ред. 14-Апр-11 22:25)
anmi04 писал(а):
Проходимец!
похоже, ну а если серьезно?
anmi04 писал(а):
В процессе воспроизведения работу (в физическом смысле) как раз делают "чазтоты"
тут разговор о частотах выше 20кгц, которые яро ищут в сонограмах, утверждая что это и есть то, чего нам не хватает в сиди.
anmi04 писал(а):
Получается технический прогресс раздвинул рамки человеческого чутья с 10-12 до 48-96 кГц?!
59-ый год, думаю стоило-бы учесть возможности используемого оборудования в то время, по сему-то
наверное график начинается с 12-ти. 16-17 - слышны моему бате, которому не далеко за 50.
anmi04 писал(а):
Вот к примеру топовая АК5394
Расширение частотного диапазона приводит к увеличению уровня шума. А увеличение уровня шума - к уменьшению фактической разрядности (т.н. эффективная разрядность ENOB).
Так увеличение Fs в два раза приводит к увеличению уровня шума на 3 дБ, т.е. потере 0,5 разряда, т.е. увеличение Fs с 48 до 192 кГц приведет к потере 1 эффективного разряда.
В отличии от РСМ, где разрядность и Fs независимы у дельта сигма кодеров имеется обратная зависимость - увеличение Fs ведет к уменьшению с/ш, т.е. к уменьшению динамического диапазона, т.е. к уменьшению разрядности.
интересно.
где вы находите эти практические данные?
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4776
|
anmi04 ·
14-Апр-11 23:14
(спустя 49 мин., ред. 14-Апр-11 23:14)
scullbox писал(а):
похоже, ну а если серьезно?
Профанатор в прямом смысле этого слова.
scullbox писал(а):
16-17 - слышны моему бате, которому не далеко за 50.
Дело не в том слышны эти частоты как отдельные звуки или нет. Дело в том на сколько влияют участки частотного диапазона с этими частотами на общий результат.
Вопрос стоит так - на сколько это мало, что бы этим можно принебречь. Такая постановка вопроса - от скудности возможностей, что в том же 1959 г было вполне актуально.
Сейчас на бытовом уровне возможности позволяют без больших напрягов передать частотный диапазон до 48, 96 кГц.
EvgenKK, например, ратует за передачу частотного диапазона внятно различимого на спектре, что вполне реализуемо.
zоlono, например, утверждает что достаточно возможностей дающих мр3 и нефиг заморачиваться, т.к. все равно никто в слепом тесте не отличит.
Что касается меня, то пока я разделяю точку зрения 24/96. Объясняя это больше не с т.з. зрения - я это слышу, а с т.з. цена (размер файла) - качество (тех.параметры).
scullbox писал(а):
где вы находите эти практические данные?
По чипам - в datasheet-ах. Это общедоступная информация.
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
14-Апр-11 23:25
(спустя 10 мин.)
anmi04 писал(а):
Вопрос стоит так - на сколько это мало, что бы этим можно принебречь
значит принебрегать нечем - даже в случае сиди ( 12 кгц он может, правда? )?
anmi04 писал(а):
Сейчас на бытовом уровне возможности позволяют без больших напрягов передать частотный диапазон до 48, 96 кГц.
но ведь это - не цель, которую преследует повышение частоты дискретизации!
цель - чаще описать входящий сигнал, 'чазтоты' - побочный эффект...
anmi04 писал(а):
Это общедоступная информация
менее доступная - используемые чипы в нынешних АЦП/ЦАП?
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
15-Апр-11 02:52
(спустя 3 часа)
scullbox писал(а):
да, психоакустические эффекты - имеют место в процессе воспроизведения
Дык психоакустика - и есть комплексное рассмотрение особенностей звуковосприятия человека. В том числе и частот.
Наряду с их взаимодействием, взаимовлиянием и инертностью сл.аппарата...
scullbox писал(а):
но не 'чазтоты' делают эту работу, понимаете?
Именно, что частоты. (в том числе).
Вообще не к месту. 
Бинаурал - это уже "геометрический" подраздел восприятия. Ориентированный на рельефное строение черепа/ушных раковин.
Математически он близок к EAX-обработкам того же Креатива, например. И схожих с ним технологий.
С обыденным стерео-материалом он, я бы сказал, вообще не соотносится.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
15-Апр-11 05:26
(спустя 2 часа 34 мин.)
Мне и это главное.
scullbox писал(а):
углубитесь пожалуйста, вы меня в гоноре обвиняете?
scullbox писал(а):
процесс подготовки CD - не требует жесткого лимитирования частотного диапазона, процесс понижения частоты дискретизации - включает в себя это лимитирование ( читай: фильтрация )
Если перед передискретизацией вы не уберёте из спектра частоты выше Fd/2, то в конце получите дополнительные цифровые искажения. Любой процесс пердискретизации, связанный с понижением частоты семплирования начинается с обработки спектра сигнала частотными фильтрами. Поскольку идеальных цифровых фильтров не бывает, то для получения наименее искажённой фонограммы с наибольшим частотным диапазоном очистка спектра выполняется с особой тщательностью в том числе сигнал обрабатывается дополнительно частотными фильтрами.
scullbox писал(а):
однако лимитирования частотного диапазона - таки делается, причины тому - удаление неинформативного сигнала.
Потрудитесь объяснить для чего? Если с ваших слов при передискретизации и так произойдёт это лимитирование в полном объёме.
scullbox писал(а):
кто мог себе позволить.
Позволяли и клеили. На многих старых пластинках, кстати, заметны моменты в паузах, когда кончается лента и начинается ракорд. Чтобы избежать лишних циклов перезаписи с ленты на ленту монтаж делали ножницами.
scullbox писал(а):
магнитофонами никогда не занимался, но это только подтверждает мои слова.
Какие именно слова?
scullbox писал(а):
изменить точку зрения под влиянием доводов оппонента
Стесняюсь спросить это вы о чём?
scullbox писал(а):
цель - чаще описать входящий сигнал, 'чазтоты' - побочный эффект...
Странное утверждение, тогда потрудитесь объяснить, а зачем вообще его чаще описывать с вашей точки зрения?
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 12:05
(спустя 6 часов, ред. 15-Апр-11 12:05)
2all:
'чазтоты' - понятие выдуманное мною в процессе разговора, означает - 'частота - выше фактического предела слышимого диапазона', т.е все, что выше 20Кгц.
EvgenKK писал(а):
Если перед передискретизацией вы не уберёте из спектра частоты выше Fd/2, то в конце получите дополнительные цифровые искажения
кто сказал?
EvgenKK писал(а):
Потрудитесь объяснить для чего?
я не хочу нести ответственность за качество воспроизводящего тракта у 'клиента', обрезать неинформативные части диапазона ( это и есть т.н 'концы' ) - это самый минимум, что можно селать для этого.
EvgenKK писал(а):
монтаж делали ножницами
да ну?
на счет 'позволить' я поспешил, 'позволить' себе они могли в дальнейшем на продакшн перенести.
т.е согласен, все так, все это очень часто слышно на виниле, а продакшн ясно видна(!) в паузах с откатом шума в районе 18, как вы говорите, обусловленным особенностями воспроизведения ленты.
EvgenKK писал(а):
Какие именно слова?
что не ложили вам ничего выше 20кгц.
EvgenKK писал(а):
Стесняюсь спросить это вы о чём?
EvgenKK писал(а):
Хорошие усилители имеют условно линейную частотную полосу до 100 кГц думаю не с проста.
EvgenKK писал(а):
А у студийных магнитофонов условно-линейная полоса была 18кГц максимум , по-моему, 22 кГц со всеми вытекающими. Короче, не об этом разговор. Читайте внимательно к чему веду, спокойно, без понтов.
с тов. anmi04, 'боковой силой трения' и 'религией, которая запрещает давать однозначные ответы' - политические дебаты, никак не около-научный спор.
EvgenKK писал(а):
а зачем вообще его чаще описывать с вашей точки зрения?
вы серьезно?
вы что, и в правду не понимаете, что чем выше частота семплирования, тем больше состояний переменного тока в отрезок времени будет запечетлено? это кагбэ, ну не знаю...
http://www.indiana.edu/~emusic/etext/digital_audio/digital_images/sampling-rate.gif
HortonEN
бинаруал - как пример, это та же психоакустика.
к 'стерео фонограмме' имеет отношение в случае возпроизведения винила, ибо процесс воспроизведения учитывает неточную передачу фазовой информации.
все эти форумы, обсуждающие тонармы, карт'ы и их возможность звучать '3D' - это 'люди с наушниками', открывшие для себя бинаруальные артефакты винила.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
15-Апр-11 16:22
(спустя 4 часа)
scullbox писал(а):
кто сказал?
Да как бэ Кательникафф, когда задавал условия для которых теорема верна.
scullbox писал(а):
я не хочу нести ответственность за качество воспроизводящего тракта у 'клиента', обрезать неинформативные части диапазона ( это и есть т.н 'концы' ) - это самый минимум, что можно селать для этого.
Ну и..? А зачем принудительно фонограмму то через ФНЧ прогонять если с ваших слов при децимации и так всё обрежется. Ближе к теме плиз.
scullbox писал(а):
да ну?
Ага. Я больше скажу, некоторые студии по желанию заказчика до сих пор делают монтаж такими "дедовскими" методами если носитель представлен в виде магнитной ленты.
scullbox писал(а):
что не ложили вам ничего выше 20кгц.
Во-первых тогда уж клали , а во-вторых
scullbox писал(а):
во вторых - в процессе мастеринга - техник обрезал все от и после 22-у
На сколько я понимаю вы вели разговор о принудительной обрезке я же вам пытаюсь объяснить, что в случае с аналоговой записью это абсолютно бессмысленная и более того вредная процедура и ни кто этой ерундой не страдал. Хватало другой работы при сведении и подготовке мастера, что бы сделать его пригодным для записи лакового диска.
Про 18 кГц полосы магнитофонов, чтоб вы знали. Условно-линейная полоса это полоса заданная определённым отклонением для студийных аппаратов это отклонение составляло -1.5 дБ если память не изменяет. У разных студийных аппаратов эта полоса была от 18 до 22-х кГц. Однако это не дайт повод считать что всё что выше обрезалось ножём и что в спектре сигнала не присутствовали частоты 30 - 40 - 50 кГц, просто возможности техники не обеспечивали линейность в этом диапазоне. Не путайте цифру с аналогом, - любой аналоговый сигнал имеет бесконечный спектр, вопрос состоит в том какую амплитуду имеет каждая из составляющих.
scullbox писал(а):
'религией, которая запрещает давать однозначные ответы'
Потрудитесь следить за своей "религией". Ибо половину ваших пафосных реплик можно смело заносить в мемориз.
scullbox писал(а):
вы что, и в правду не понимаете, что чем выше частота семплирования, тем больше состояний переменного тока в отрезок времени будет запечетлено? это кагбэ, ну не знаю...
Вот и я не знаю, за чем с вашей точки зрения это нужно, а вы не можете объяснить. Пустые фразы и детсадовские ссылки. Религия? 
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 18:04
(спустя 1 час 41 мин., ред. 15-Апр-11 18:04)
EvgenKK писал(а):
Да как бэ Кательникафф, когда задавал условия для которых теорема верна
эти условия выполняются на железном уровне, за долго до PCM, не к месту.
EvgenKK писал(а):
А зачем принудительно фонограмму
да что-б ваши нищебродские колонки/усилители не болели, когда им 22кгц втюхивают, которые они не в силах воспроизвести.
EvgenKK писал(а):
Ближе к теме плиз
я надеюсь на некую эрудированность, когда прихожу сюда и пишу что-то.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sample_rate_conversion
EvgenKK писал(а):
Ага. Я больше скажу
'да ну?' - это сарказм.
да, до сих пор практикуется запись на ленту ( не обработка, только запись ) Tool - 10,000 Days, Korn - Remeber Who You Are на пример - записаны на ленту, слиты в протулс, мастера - обратно на ленту, известная нынче техника.
EvgenKK писал(а):
тогда уж клали
когда совсем нечего сказать - становятся граммар наци.
я свободно владею 3-мя языками, русским, в письменной форме ( без спеллчекера, кстати ) последние 10 лет пользуюсь только на этом форуме, можно скидку?
EvgenKK писал(а):
бессмысленная и более того вредная процедура и ни кто этой ерундой не страдал
откаты (db/octave) аналоговых фильтров были куда смазанней цифровых, по-тому то и видите в сонограмах продолжение после 18-ти, еще раз: это технологический 'баг'/ограничение, никто никогда не стремился оставить частоту выше того, что можно услышать, никто не несет ответственность за содержание на этих частотах, как раз оставить этот мусор - это и есть бессмысленный бред.
EvgenKK писал(а):
половину ваших пафосных реплик можно смело заносить в мемориз.
'в фортунки' принято говорить, дубль два.
мои реплики может и радикальны, но они означают то, что они значат, в вашем случае: реплика - не совсем реплика, 2х2 - не совсем 4, а значение pi может измениться в зависимости от того, как считает оппонент.
EvgenKK писал(а):
Пустые фразы и детсадовские ссылки
вы знаете, я несколько шокирован что вы не понимаете такой простой истины, по-сему кроме детских картинок ничего толком придумать то не смог.
чем выше частота дискретизации - тем больше состояний переменного тока запечетлено за этот отрезок времени - вы согласны со мной?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
15-Апр-11 19:11
(спустя 1 час 6 мин., ред. 15-Апр-11 22:16)
EvgenKK
Чё толку объяснять любителю "диктофонной записи" о влиянии высокочастотного спектра на естественность звучания голоса...? Или доказывать, что спектр человеческого голоса имеет диапазон до 250 кГц... Это же второй золоно, раз он не слышит значит все глухие...
Здесь уже несколько человек написали, что слышать и воспринимать не совсем одно и то же...
Почему то многие предпочитают винил-рипы при прослушивании (с кучей гармоник до 96 кГц, хотя на самом виниле эти частоты отсутствуют) обычному закомпрессированному и обрезанному на 22 кГЦ СД... Эффект эксайтирования записи наверное ничего не говорит...
А некоторые еще и лампой по винил рипам проходятся, что бы дополнить четными гармониками...
???
scullbox писал(а):
да что-б ваши нищебродские колонки/усилители не болели, когда им 22кгц втюхивают, которые они не в силах воспроизвести.
А если замерить параметры этих "нищебродских колонок"??? Не вызовет удивление факт, что они могут излучать и 60 кГЦ??? Другое дело на каком уровне и с какими искажениями....
Делать запись для диктофона только в расчете на то, что ее будут слушать только на диктофоне...  Ню-ню...
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 19:12
(спустя 1 мин.)
Archi-Med писал(а):
закомпрессированному и обрезанному на 22 кГЦ СД... Эффект эксайтирования записи наверное ничего не говорит...
Archi-Med писал(а):
Не вызовет удивление факт, что они могут излучать и 60 кГЦ
иди отсюда, дурик.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
15-Апр-11 19:14
(спустя 2 мин.)
scullbox писал(а):
иди отсюда, дурик.
Дуриком тебя родили, а дальше твое развитие этим и закончилось, язык вижу выучил на остальное объема мозга не хватило...
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 19:18
(спустя 3 мин.)
Archi-Med писал(а):
язык вижу выучил на остальное объема мозга не хватило
видишь с кем ты тут дело имеешь? не опускайся до этого уровня и гордо иди ...
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
15-Апр-11 19:19
(спустя 1 мин.)
scullbox писал(а):
видишь с кем ты тут дело имеешь? не опускайся до этого уровня и гордо иди ...
ню-ню
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 19:42
(спустя 23 мин., ред. 15-Апр-11 19:42)
я сегодня прошелся по русским тырнэтам, почитал.
так и не понял откуда берется это убогое мнение про 'чазтоты', но оно повсеместно.
'мартышка и очки' - ей богу, дали одно, они извлекли из этого совершенно другое, а виной тому 'сонограмы', пялятся на 'чазтоты' и придумывают себе какие-то 250кгц в человеческом голосе, ребятки, Флэтчер-Мэнсон, начало прошлого века, очнитесь, какие нахрен 250кгц!??
я еще раз повторю свое ( полученное из уч. заведения, за 2 года изучения специальности 'practical sound engineer' ) мнение:
повышение sample rate - преследует цель чаще описать входящий переменный ток, ни коим образом не преследует цели описания частот выше человеческого слуха ( выше 20 кгц ), ни один звуко-инженер не берет ответственности за то, что ему не гарантируют:
0) его слух
1) технические характеристики оборудования, с которым он работает ( ни одна контора, производящая микрофоны - не отвечает за частоты выше человеческого слуха ).
2) здравая логика.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
15-Апр-11 19:47
(спустя 4 мин., ред. 15-Апр-11 19:52)
scullbox писал(а):
2) здравая логика.
Моя здравая логика говорит, что исходя из уровня познаний, нацарапанных здесь на форуме этим 'practical sound engineer', допускать данного индивидума нельзя даже к собственному компу для редактирования звука, т.к. потом можно будет нарваться на перлы (творения) этого "свободного" художника выложенные на треккере...
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 19:49
(спустя 2 мин.)
Archi-Med
тебе-ж уже сказали куда идти
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
15-Апр-11 19:54
(спустя 4 мин.)
scullbox писал(а):
тебе-ж уже сказали куда идти
Не -а не понял... Если знаешь дорогу (или был уже там) то проведи...
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
15-Апр-11 19:59
(спустя 4 мин.)
scullbox
Да, познания языка вызывают восхищение, особенно если еще и правильно написано. А надо ли переходить на нецензурщину, или на этом мысли обрываются для сильных оппонентов. А жаль, был о Вас лучшего мнения.
Пока подотру, и сожалею, что пришлось и мне такое здесь читать.
scullbox писал(а):
очнитесь, какие нахрен 250кгц!??
И действительно, звуко-инженеры давно перешли на высшие частоты, аж 352,8 кгц, видимо и у них проблемы со здравой логикой.
scullbox писал(а):
тебе-ж уже сказали куда идти
Хватит уже хамить!
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 20:17
(спустя 17 мин., ред. 15-Апр-11 20:17)
Archi-Med писал(а):
(или был уже там) то проведи
да я там живу, мой дом родной
omavkome писал(а):
Да, познания языка вызывают восхищение
до 18-ти лет активно изучался, восхищаться надо скорее тому, что не забыл за более чем 10 лет
omavkome писал(а):
сильных оппонентов
ну вы знаете, EvgenKK, HortonEN, anmi04 - и в правду считаются мною 'сильными' - им я отвечаю без нецензурщины, хоть и часто с dark sarcasm, тов. Archi-Med с момента появления - ничего весомого так и не заметил ( более того, несет чушь про немодулированные канавки, на пример, с выражением эксперта ) - получает соответсвующую реакцию.
в любом случае - вы совершенно правы, я извиняюсь и обещаю не повторять.
omavkome писал(а):
И действительно, звуко-инженеры давно перешли на высшие частоты, аж 352,8 кгц, видимо и у них проблемы со здравой логикой.
частоты семплирования ( sample rate ).
никто и не говорит что это не нужно, это нужно, но не для описания частот выше 20к!
кроме того, конкретно этот пример, вообще не связан с предметом спора ( мы про PCM, вы про DSD )
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4776
|
anmi04 ·
15-Апр-11 20:25
(спустя 8 мин., ред. 15-Апр-11 20:36)
omavkome писал(а):
И действительно, звуко-инженеры давно перешли на высшие частоты, аж 352,8 кгц, видимо и у них проблемы со здравой логикой.
Но частотный диапазон полезного сигнала величиной Fs/2 все же не определяется.
к слову - суждениям scullbox это не противоречит.
scullbox писал(а):
кроме того, конкретно этот пример, вообще не связан с предметом спора ( мы про PCM, вы про DSD )
omavkome имел ввиду не DSD, а DXD, а это РСМ.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
15-Апр-11 20:29
(спустя 4 мин., ред. 15-Апр-11 20:46)
scullbox писал(а):
несет чушь про немодулированные канавки
Ага понял... Чем заумнее статья тем больше в ней правды... Другими словами, чем сложнее изъясняется оппонент тем больше ему веры...
Наверно в тырнете таких статеек начитался, то то думаю веет, чем то знакомым, про отрезание вч диапазона выше 22 кГц и губительно воздействие энтих частот на остатки моска ну и ты ды... Ну что сказать куды нам сирым и убогим до 'practical sound engineer' целых два года пытавшемуся освоить теорию...
scullbox писал(а):
хоть и часто с dark sarcasm
Интересно откуда он берется, т.е на основании чего? Понимаю, когда у человека формируется категоричность в высказываниях основанная на практическом/теоретическом опыте, ну а на чем основан ваш "dark sarcasm"???
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 20:54
(спустя 25 мин., ред. 15-Апр-11 20:54)
anmi04 писал(а):
omavkome имеет ввиду не DSD, а DXD, а это РСМ
точно, ошибся.
смысл от этого не меняется.
Archi-Med писал(а):
ругими словами, чем сложнее изъясняется оппонент тем больше ему веры
тем больше у нас сним 'общего языка' - так вернее.
Archi-Med писал(а):
губительно воздействие энтих частот на остатки моска ну и ты ды
губительное воздействие на вашу нищебродскую аппаратуру
Archi-Med писал(а):
Понимаю, когда у человека формируется категоричность в высказываниях основанная на практическом/теоретическом опыте, ну а на чем основан ваш "dark sarcasm"???
на сотнях часов работы, на 5 выпущеных мною альбомах, на тысячах зеленых, которые платят за мой слух, на практических знаниях компьютеров, за которые IBM мне платит зарплату ( тоже в тысячах измеряется )
вам, не-уважаемый, не понять
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
15-Апр-11 21:13
(спустя 19 мин., ред. 15-Апр-11 21:19)
scullbox писал(а):
губительное воздействие на вашу нищебродскую аппаратуру
Ну твой Lynx22 конечно предел мечтания инженеров или все так и будешь утверждать, что на Пирамиксе работаешь и живешь в Америке а не в Волгограде... Память у меня хорошая не только на лица, но на построение фраз...
scullbox писал(а):
на сотнях часов работы, на 5 выпущеных мною альбомах, на тысячах зеленых, которые платят за мой слух, на практических знаниях компьютеров, за которые IBM мне платит зарплату ( тоже в тысячах измеряется )
вам, не-уважаемый, не понять
Помню помню эту песню, кста Алекс тебя не знает, так что не стоило в ЛС на него ссылаться... А вот самомнение то у тебя ого-го... Думаю ты и сам не поверил тому, что здесь написал...
Ахереть... тока определись за, что получаешь зарплату: - за слух или за сборку компьютеров???
(Али савмещаешь? Типа при сборке компов всегда слушаешь музыку? )
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 22:03
(спустя 49 мин., ред. 15-Апр-11 22:03)
Archi-Med писал(а):
Ну твой Lynx22 конечно предел мечтания инженеров или все так и будешь утверждать, что на Пирамиксе работаешь и живешь в Америке а не в Волгограде...
ох, вспомнили
сто лет не видел этого барахла, Waves - наше все, IR1 - же, в Тель-Авив'е, кстати говоря, если так и не поняли по ссылке на AES, что я Израильтянин ( тов. omavkome - не даст соврать ).
вот спутал-же с Lexicon'ом, дже представления не имею, кто такие Lynx, ибо Digidesign.
Archi-Med писал(а):
Помню помню эту песню, кста Алекс тебя не знает, так что не стоило в ЛС на него ссылаться...
чего? какие ЛС, кому? какой нафик Алекс?
Archi-Med писал(а):
Ахереть... тока определись за, что получаешь зарплату: - за слух или за сборку компьютеров???
в IBM - за разработку инфраструктуры для большой ( ~600 машин ) лаборатории, вечерами - за слух бабосы рублю, вот не сидел бы щас как собака на границе с Сирией, вообще не распылялся-б тут, время есть, а делать нефик
или для вас такой multithreading - что-то запредельно невероятное ( оно и ясно, на бухалово времени совсем не остается )?
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
15-Апр-11 22:08
(спустя 4 мин., ред. 15-Апр-11 22:08)
scullbox писал(а):
вашу нищебродскую аппаратуру
Про аппаратуру лучше помолчу, что бы такое говорить, надо много знать о своем собеседнике.
Интересно наблюдать за спорами, когда знаешь хоть что-то про одну из строн. Нет чтобы прислушаться к советам, и интересным мыслям, Вы пытаетесь всех переубеждать, не неся ничего нового и прогрессивного. Вы один прав, а большее большинство
scullbox писал(а):
EvgenKK, HortonEN, anmi04
однозначно ошибается.
Как-то раз объяснял своему старшему брату простое физическое явление, так он утверждал одно, такого не может, потому что не может быть. Пока ему не показал на практике из жизни, долго со мной не разговаривал, не мог мне простить своего поражения. И его можно понять, ведь чем меньше мы знаем, тем обширнее кажутся нам наши "знания" (сказано кем-то из великих философов!)
|
|
|
|
scullbox
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
scullbox ·
15-Апр-11 22:21
(спустя 13 мин., ред. 15-Апр-11 22:53)
omavkome писал(а):
Про аппаратуру лучше помолчу, что бы такое говорить, надо много знать о своем собеседнике.
вы ведь взрослый и умный человек, зачем воспринимать все буквально?
вы знаете, я прейду на языки програмирования для общения на этом форуме, будет выглядеть так:
нищебродская_аппратура = 'любая_нестудийная_система-хоть_за_лимонбаксов'
чазтоты = 'любая_частота_выше_20кгц'
for нищебродская_аппаратура;
do
while mastering;
do
truncate_чазтоты(phonoram);
truncate_everything_lower_than_30Hz(phonogram);
receive_the_money;
get_the_fuck_outta_here;
done
done
так понятнее?
omavkome писал(а):
Нет чтобы прислушаться к советам, и интересным мыслям, Вы пытаетесь всех переубеждать, не неся ничего нового и прогрессивного. Вы один прав, а большее большинство
EvgenKK, HortonEN, anmi04 однозначно ошибается.
как раз получается так, что я открываю совершенно новую истину для тов. EvgenKK ( остальные мне так и не возразили ), так что еще спасибо мне скажете
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 13218
|
omavkome ·
15-Апр-11 22:50
(спустя 28 мин.)
scullbox писал(а):
так что еще спасибо мне скажете
Увы из нескольких страниц, а я специально слежу за этой темой, для меня мало интересного, ладно бы красиво излагали, или с юмором, на крайний случай со скрытой иронией, но увы...
Из Ваших ответов оппоненту вспоминаю сразу Жванецкого, - а ты-то хромой что встреваешь, что ты можешь умного сказать...( или почти так)
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
15-Апр-11 22:54
(спустя 4 мин.)
omavkome
Предлагаю насладиться для умиротворения творчеством моего земляка - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3461220
|
|
|
|
