|
RoxMarty
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 14631
|
RoxMarty ·
17-Мар-11 21:02
(13 лет 8 месяцев назад)
Цитата:
Аудио пишется с таким самолетом (гулом\шумом), что некоторые слова вообще не разобрать
заземли компьютер
Цитата:
Почему появляется гул при захвате
возможно подключаешь не в "линейное", а в "микрофонное" гнездо, где ещё к тому же усиление выставлено может быть
Уровень записи тоже не мешает выставить
Все ведь так пишут, в основном, если нет спец. оборудования. Таких проблем не бывает вроде...
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
17-Мар-11 21:17
(спустя 14 мин.)
RoxMarty писал(а):
если нет спец. оборудования
какие-то проблемы тут странные озвучивают! У меня "крутое спец оборудование" : комп 2003 года с платой тюнера авермедиа и встроенным реалтеком - видеокассеты цифрую на ура без всяких гулов
|
|
GOLOVOLOM.18
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 446
|
GOLOVOLOM.18 ·
17-Мар-11 22:15
(спустя 57 мин.)
Цитата:
возможно подключаешь не в "линейное", а в "микрофонное" гнездо
лол
блин моя большая ошибка - использовал адоб аудишн
в нем реально как то криво записывает, вот сэмплик, в настройках я много перепробовал.
щас поробовал соунд форсе и оуел
записалось очень даже хорошо вот тоже семпл. незначительный шум есть, но он ведь так и так будет, вхс всё-таки?
|
|
RoxMarty
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 14631
|
RoxMarty ·
17-Мар-11 22:52
(спустя 37 мин.)
Argus-x59 писал(а):
RoxMarty писал(а):
если нет спец. оборудования
какие-то проблемы тут странные озвучивают! У меня "крутое спец оборудование" : комп 2003 года с платой тюнера авермедиа и встроенным реалтеком - видеокассеты цифрую на ура без всяких гулов
Ну и что, я тоже цифрую простым способом - напрямую без оборудования
Просто упомянул, что на хорошем оборудовании качество оцифровки намного лучше, мне было с чем сравнивать в своё время...
Цитата:
блин моя большая ошибка - использовал адоб аудишн
Полагаю, немало людей его используют и не согласятся с тобой
Чего-то накрутил там не то наверно
Ибо даже по спектру видно что эту жуть какая-то
скрытый текст
Audition
Sound Forge
Ну, собственно, главное ведь результат
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
17-Мар-11 23:01
(спустя 8 мин.)
RoxMarty писал(а):
на хорошем оборудовании качество оцифровки намного лучше
ну это извечная тема спора: чем лучше видео цифровать - софтом или железом?!
в инете на разных форумах мне больше встретилось мнений, что софтом лучше, по крайней мере насчёт пропуска кадров и синхронизации звук-видео железо проигрывает софтовому способу с тв тюнера.
|
|
RoxMarty
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 14631
|
RoxMarty ·
18-Мар-11 11:32
(спустя 12 часов)
Цитата:
по крайней мере насчёт пропуска кадров и синхронизации звук-видео железо проигрывает софтовому способу с тв тюнера
Насколько я понимаю, тут больше вопросы насчёт оцифровки звука, нежели совместно с видео, а значит достаточно напрямую и записать его - никакие пропуски кадров и возможная автосинхронизация (например, с изменением скорости аудио в виде резкого ускорения/замедления) при потери кадров здесь не страшна
Насколько понимаю, качество оцифровки зависит напрямую от:
-качественного видеоплеера/магнитофона/*** (с чего собственно проигрывается изначально)
-его прочищенных головок (например)
-соединения с источником записи, в данном случае, комп (тут влияют такие факторы как: заземление компа, кабели, их качество, длина, экранированность...)
-возможности звуковой карты (для VHS, полагаю, даже интегрированной за глаза хватит, если писать хотя бы в "чистый" wav и в нём же/либо в lossless хранить)
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
18-Мар-11 16:11
(спустя 4 часа)
RoxMarty писал(а):
-возможности звуковой карты (для VHS, полагаю, даже интегрированной за глаза хватит, если писать хотя бы в "чистый" wav и в нём же/либо в lossless хранить)
Ага. Только не забывайте, что существуют 6 головочные видеомагнитофоны с HI-FI звуком (такой SHARP недорого купил в 1996г за 1 999 999 руб. ), если на кассете редкая музыкалка с хорошим звуком, то лучше цифровать звук с качеством Lossless 24 бит, 96 кгц, соответственно и аудиокарта нормальная нужна.
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Мар-11 19:12
(спустя 3 часа)
Argus-x59 писал(а):
ну это извечная тема спора: чем лучше видео цифровать - софтом или железом?!
Для этих целей еще в 2004 купили DVDRecorder "Toshiba" с HDD 80GB. Цифрует лучше всяких Компов. три вида захвата звука (записи): АС3 192kbps, AC3 384kbps и PCM (WAV) 1536 kbps. Все в 48KHz частотке. ну а видео от 2000kbps до 9200 kbps. Хватает за глаза.
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
18-Мар-11 19:22
(спустя 10 мин.)
Stervochka-Alena писал(а):
Цифрует лучше всяких Компов
рекордеры НЕ цифруют видео в Lossless формат, а только в мпег2 и мпег4, если требуется обработка после оцифровки - монтаж, чистка, баланс белого и тд - работать с мпегами - не лучший вариант!
Stervochka-Alena писал(а):
Все в 48KHz частотке
я на танцфоруме приводил картинки синусоиды в 44 кгц, 48 кгц не намного лучше. 96 кгц рулит!
|
|
МАRIO
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 18
|
МАRIO ·
22-Мар-11 05:27
(спустя 3 дня)
RoxMarty писал(а):
Насколько понимаю, качество оцифровки зависит напрямую от: -качественного видеоплеера/магнитофона/*** (с чего собственно проигрывается изначально)
-его прочищенных головок (например)
-соединения с источником записи, в данном случае, комп (тут влияют такие факторы как: заземление компа, кабели, их качество, длина, экранированность...)
-возможности звуковой карты (для VHS, полагаю, даже интегрированной за глаза хватит, если писать хотя бы в "чистый" wav и в нём же/либо в lossless хранить)
Зависит от видеомагнитофона, но лучше при оцифровке выключить режим стерео на ВКМ, если кассета с монофоническим звуком. Соединение SCART наиболее приемлемо. И потом ВКМ выпуска года 2005 не слишком хорошо "распознают" старые ВХС-ки и со своими 4-мя видеоголовками иногда только всё портят, там даже никакой ручной трекинг не спасает, когда картинка, передаваемая с ВКМ безнадежно дёргается. Поэтому приходилось иногда доставать с антресоли 4-головочный ВКМ эпохи 90-х.
Argus-x59 писал(а):
рекордеры НЕ цифруют видео в Lossless формат, а только в мпег2 и мпег4, если требуется обработка после оцифровки - монтаж, чистка, баланс белого и тд - работать с мпегами - не лучший вариант!
С каких это пор видео у нас цифруется в Lossless? Lossless - это вроде формат аудиоданных, сжатых без потерь. Рекордеры так же не цифруют видео в MPEG4, это было бы просто большой глупостью в виду того, что MPEG4 сильно "зажатый" формат, а в режиме реального времени сжатие в MPEG4 это чушь. Все нормальные DVD рекордеры цифруют видео только в MPEG2 DVD со звуком Dolby 2 канала, либо WAVE. Некоторые старые модели той же Матсушиты, цифруют и звук в формат (контейнер) MPEG.
Цитата:
Под нормальными рекордерами подразумевались такие как: Pioneer, Sony, Toshiba, MEI (Panasonic), но никак ни такое "Г" как: BBK, LG, JVC и т.д. Pioneer - всем ребятам пример. Рекордеры этой линейки, для любителей ста фильмов на одной DVD5 болвани подойдут как нельзя кстати. Пионеры так лихо запихивают 13 часов видео на DVD5, что просто диву даёшься. При том, что "Лыжа" или БэБэКа даже 6 часов видео на одном DVD5 разваливает на такие треугольники с квадратами, что смотреть сие ну просто невозможно
|
|
RoxMarty
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 14631
|
RoxMarty ·
22-Мар-11 11:58
(спустя 6 часов)
Цитата:
И потом ВКМ выпуска года 2005 не слишком хорошо "распознают" старые ВХС-ки и со своими 4-мя видеоголовками иногда только всё портят, там даже никакой ручной трекинг не спасает, когда картинка, передаваемая с ВКМ безнадежно дёргается
Хм. Видимо мне повезло приобрести нормальный видик для оцифровки пару-тройку лет назад. А может просто кассеты у меня сохранились хорошо
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
22-Мар-11 20:40
(спустя 8 часов)
МАRIO писал(а):
потом ВКМ выпуска года 2005
Фраза из рекламы ДВД плеера какой-то фирмы: "В 2004 году закончилась эра видеомагнитофонов", вот интересно, кому бы их понадобилось производить, когда уже резко подешевела вся DVD технология?!
МАRIO писал(а):
С каких это пор видео у нас цифруется в Lossless? Lossless - это вроде формат аудиоданных, сжатых без потерь
с давних пор, и не только у нас - матчасть для изучения http://ru.wikipedia.org/wiki/Lossless
МАRIO писал(а):
6 часов видео на одном DVD5 разваливает на такие треугольники с квадратами, что смотреть сие ну просто невозможно
"6 часов видео на одном DVD5" ?!!!! - как ТАКОЕ можно смотреть?!! Аа, три в одном - ну такие диски покупать - себя не уважать!
МАRIO писал(а):
а в режиме реального времени сжатие в MPEG4 это чушь
уточню у приятеля, вроде он говорил что-то про мпег4 в своём рекордере.
|
|
Гость
|
Гость ·
22-Мар-11 22:07
(спустя 1 час 26 мин.)
Argus-x59 писал(а):
уточню у приятеля, вроде он говорил что-то про мпег4 в своём рекордере.
Просмотр МР4 на Рекордере а не ЗАПИСЬ! Тут без вариантов. Есть Медиа-Плеера, умеющие писать с Эфира и с Инет-трасляции исходный поток как он есть, хоть Н264 хоть MPEG2. Но никак не DVD-рекордер.
На данный момент уже даже эти дорогие игрушки "DVD-рекордеры" ушли в прошлое с приходом HD-медиа плееров и HDTV-PVR ресиверов (которые могут писать и с Видео-входа, оцифровывать вашу VHS-коллекцию).
|
|
BOLiK_Ltd
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1026
|
BOLiK_Ltd ·
12-Апр-11 08:43
(спустя 20 дней)
Argus-x59 писал(а):
то лучше цифровать звук с качеством Lossless 24 бит, 96 кгц, соответственно и аудиокарта нормальная нужна.
Хочу поправить, цифровать надо в 32 бит, 96 кгц. Сохранять после обработки оцифрованного в 16/48 (обрабатывать надо сразу, до сохранения). И отдельную аудиокарту иметь не обязательно. Выигрыша в качестве не получите. Современные материнки со встроенным аудио от реалтек дадут тот же результат. Ну и крайне желательно иметь hi-fi stereo видеомагнитофон не очень старый, хотя бы года 2004-2005 выпуска, т.е. последнии модели которые увидили свет.
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
12-Апр-11 15:39
(спустя 6 часов)
BOLiK_Ltd
Argus-x59 писал(а):
если на кассете редкая музыкалка с хорошим звуком, то лучше цифровать звук с качеством Lossless 24 бит, 96 кгц, соответственно и аудиокарта нормальная нужна.
я слово редкая не зря подчеркнул, а в подавляющем большинстве случаев ставьте при захвате LPCM 16 бит, 48 кгц - ДВД стандарт для звука, и встроенного реалтека для этого достаточно.
|
|
BOLiK_Ltd
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1026
|
BOLiK_Ltd ·
12-Апр-11 19:28
(спустя 3 часа, ред. 12-Апр-11 19:28)
Я "не зря" в цитате не стал выделять ни музыку, ни редкая. Мне кассеты с музыкой по барабану. Для этого есть блю-рей или на худой конец DVD. Музыка с кассет меня не интересует ни в каком виде. Меня интересует только перевод к фильмам, который почти потерян и больше нигде как с кассет получить нельзя. Так что я говорил как раз не просто о "в подавляющем большинстве случаев". Я говорил о всегда.
Цитата:
ставьте при захвате LPCM 16 бит, 48 кгц - ДВД стандарт для звука, и встроенного реалтека для этого достаточно.
Встроенного реалтека хватит и на большее, а именно на 32/96. Причина же захвата звука именно с такими параметрами одна. При таких параметрах можно качественно и без потерь почистить дорожку от шума, щелчков и пр. артефактов, которые присутствуют на звуковой дорожке с видеокассеты. Качество же захвата в 16 бит, 48 кгц для того, чтобы такой звук обработать и положить на DVD не достаточна.
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
12-Апр-11 21:22
(спустя 1 час 53 мин.)
BOLiK_Ltd
если с обработкой, то да, но не каждый реалтек умеет работать с параметрами 32/96, например, у АС97 по жизни потолок 16/48, и если прога захвата например Sound Forge всётаки оцифрует с параметрами 32/96, то это просто програмная раздутка, обман и ничего более.
|
|
BOLiK_Ltd
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1026
|
BOLiK_Ltd ·
13-Апр-11 21:45
(спустя 1 день)
Argus-x59 писал(а):
например, у АС97 по жизни потолок 16/48
Согласен. Просто на современных материнках такого уже скорее всего не осталось. На старых же и смысла браться за оцифровку нет, даже если докупить какую нибудь аудиокарту. Она не поможет, если нужно звук ещё обработать. Что бы обработать временный файл получившийся при оцифровке (если конечно цифровал в 32/96) нужно хотя бы 40-60 гб свободного места на жёстком диске плюс двухядерный процессор да пара, а лучше четыре, гигабайта памяти. Без обработки перед сохранением звук с кассет в 16/48 не представляет никакой ценности, потому что тогда уже практически не реально будет в домашних условиях с ним что то сделать. Вернее попытаться сделать что то конечно можно, только из этого мало что путного получиться.
Ну и опять же повторюсь, всё вышесказанное к оцифровке музыки отношение не имеет. Я далёк от этого. Всё это имеет непосредственное отношение к оцифровке звука с фильмов, записанных в студийных условиях, т.е. в подавляющем большинстве лицензионных. Про пиратку другой разговор. Так что когда говорят в раздаче, что звук мол получен с ВХС, что же вы типа хотите, лучше нельзя сделать..., не верьте. Можно.
|
|
RoxMarty
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 14631
|
RoxMarty ·
13-Апр-11 21:53
(спустя 7 мин.)
Цитата:
Так что когда говорят в раздаче, что звук мол получен с ВХС, что же вы типа хотите, лучше нельзя сделать..., не верьте. Можно
Подтверждаю. Можно
Например, сделать аккуратный микс, глуша межречевые участки VHS и чётко синхроня оставшееся (реплики)
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
13-Апр-11 23:06
(спустя 1 час 13 мин., ред. 13-Апр-11 23:06)
BOLiK_Ltd писал(а):
плюс двухядерный процессор
Да вы что!!! У меня пень 4 2003года, разогнан на 2,4 ггц, с видео запросто работаю, а уж про звук и говорить нечего!
BOLiK_Ltd писал(а):
Без обработки перед сохранением звук с кассет в 16/48 не представляет никакой ценности, потому что тогда уже практически не реально будет в домашних условиях с ним что то сделать
странные какие то проблемы. В вав сохраняйте, потом делайте с ним что хотите, да хоть 10 раз пережимайте, это же не мп3.
"Без обработки перед сохранением" - да один чёрт при оцифровке это всё пишется во временный файл на винт, или вы думаете, что захваченный звук в оперативке висит?! Вовсе нет. Так что обрабатывайте когда хотите, хоть сразу, хоть потом!
|
|
BOLiK_Ltd
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1026
|
BOLiK_Ltd ·
13-Апр-11 23:42
(спустя 36 мин.)
Argus-x59
Цитата:
или вы думаете, что захваченный звук в оперативке висит?!
Я ничего не думаю, я знаю где он у меня висит (в другом месте чем по умолчанию, мне так удобней).
Цитата:
странные какие то проблемы
Кто говорит о проблемах? Вы пробовали сохранять звук в 32/96? Попробуйте.
Цитата:
Да вы что!!! У меня пень 4 2003года, разогнан на 2,4 ггц, с видео запросто работаю, а уж про звук и говорить нечего!
С каким видео вы запросто работаете? С HD? При чём я вполне допускаю что с помощью видеокарты с видео ещё можно что то делать. Если видео в любом другом формате проблем не будет и так. Работайте с ним на здоровье и дальше. Со звуком же... попробуйте банальную операцию восстановления пиков в фордже с оцифрованным файлом в 32/96. Мой core 2 duo e8600 и 4 гига оперативки не справляются и фордж просто зависает, а вы говорите пентиум.
Я не пойму что вы со мной спорите и пытаетесь доказать. Вы хоть понимаете о чём я говорю или думаете я тут просто так языком чешу от нечего делать и пытаюсь вам впарить свои теоритические фантазии? Весь этот опыт сложился после нескольких десятков оцифрованных кассет и восстановленных звуковых дорожек.
|
|
stasagre
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 19
|
stasagre ·
14-Апр-11 14:38
(спустя 14 часов, ред. 14-Апр-11 14:38)
помогите разобраться..
Оцифровал касеты в DV, хотелось бы с меньшими потерями качества все это запихать в какой нибуть везде-ядный формат.
В Canopus ProCoder 3 нашел только один способ с более приемлемой картинкой, на выходе получился mpeg-4 в контейнере *.ts...
Подскажите как и в чем реализовать поставленную задачу?
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
14-Апр-11 16:18
(спустя 1 час 40 мин.)
BOLiK_Ltd писал(а):
Вы хоть понимаете о чём я говорю или думаете я тут просто так языком чешу от нечего делать и пытаюсь вам впарить свои теоритические фантазии? Весь этот опыт сложился после нескольких десятков оцифрованных кассет и восстановленных звуковых дорожек.
видимо не понимаю, т.к. вижу у вас какие-то проблемы надуманные, которых быть не должно. я всё делал на практике ( здесь оцифровка, вот здесь смикшировал и заменил дорогу на АVО) - никогда не выдумывал и героически не преодолевал проблем подобным вашим ( восстановления пиков в фордже с оцифрованным файлом в 32/96 - и зачем это!). И вообще, если речь идёт не о музыке, а о авторском переводе, взятым с VHS да ещё и с шипящей монодороги - морочить голову форматами 32/96 несерьёзно!
stasagre писал(а):
Оцифровал касеты в DV, хотелось бы с меньшими потерями качества все это запихать в какой нибуть везде-ядный формат.
везде-ядный формат это формат DVD-video, читайте тему Оцифровка VHS-видеокассет при помощи компьютера https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1481268
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Апр-11 18:37
(спустя 2 часа 19 мин.)
BOLiK_Ltd писал(а):
С каким видео вы запросто работаете? С HD? При чём я вполне допускаю что с помощью видеокарты с видео ещё можно что то делать. Если видео в любом другом формате проблем не будет и так. Работайте с ним на здоровье и дальше. Со звуком же... попробуйте банальную операцию восстановления пиков в фордже с оцифрованным файлом в 32/96. Мой core 2 duo e8600 и 4 гига оперативки не справляются и фордж просто зависает, а вы говорите пентиум.
Выкинь свой Коре на свалку, а лучше замени на настоящий ИНТЕЛ. У меня Интел 1.82GHz Одноядерный, видео ЛЮБОЕ кодирует, и я одновременно смотрю HD до 1080р\i разрешением. Звук так-же берет мой Адоб (Лицензионный) 4 версия, причем любой формат. Я могу даже напрямую "Открыть Аудио из HD-видео", чего не многие компы умеют, потому -как вы пишете "Дохнут на лету", задумались об операции и стали в ступор, который выводится перезапуском системы.
P.S. А может ты не настроил правильно работу двух-ядер ? Нужна программа которая распределяет нагрузки и позволяет делать разные операции, включая "Быстрое кодирование за 1 час".
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
14-Апр-11 18:49
(спустя 11 мин.)
Цитата:
фордж просто зависает
если комп вирусы окуппировали, или не отключена какая нибудь ненужная фигня типа PNXSERVR.exe и PNXKERNL.exe из карбон кодера - точно все ресурсы ЦП и оперативки сьедят!
Stervochka-Alena писал(а):
Адоб (Лицензионный) 4 версия
а это что за зверь? Adobe Audition пока ещё 3.0, четвёртой не было!
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Апр-11 19:44
(спустя 55 мин.)
Argus-x59 писал(а):
Adobe Audition пока ещё 3.0
Хи.. Вот она, только уже 5.0, она лучше и в другом названии: ТЫЦ
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
14-Апр-11 20:03
(спустя 19 мин.)
Stervochka-Alena
это не аудишен, а его упрощённая версия
Тут даже русская нахаляву
|
|
bambino PLASTILIN
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
bambino PLASTILIN ·
16-Апр-11 18:23
(спустя 1 день 22 часа)
Братцы, на сколько мне известно, официальный релиз адобовского Audition-а версии 4 имеется только для МАС-овской оси, а для РС-ков всё остановилось на CS3 !!! Саундбуф и Аудишн это две большие разницы!
|
|
BOLiK_Ltd
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1026
|
BOLiK_Ltd ·
16-Апр-11 22:40
(спустя 4 часа, ред. 16-Апр-11 22:40)
Argus-x59 писал(а):
если речь идёт не о музыке, а о авторском переводе, взятым с VHS да ещё и с шипящей монодороги - морочить голову форматами 32/96 несерьёзно!
Мне авторский не нужен. Про всё остальное..., ты точно не в теме, а споришь так... всё, прости, устал ни о чём говорить. Не хотите хороший звук, можете и дальше слушать "тряпки".
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3226212
Stervochka-Alena писал(а):
Выкинь свой Коре на свалку, а лучше замени на настоящий ИНТЕЛ. У меня Интел 1.82GHz Одноядерный, видео ЛЮБОЕ кодирует, и я одновременно смотрю HD до 1080р\i разрешением. Звук так-же берет мой Адоб (Лицензионный) 4 версия, причем любой формат. Я могу даже напрямую "Открыть Аудио из HD-видео", чего не многие компы умеют, потому -как вы пишете "Дохнут на лету", задумались об операции и стали в ступор, который выводится перезапуском системы.P.S. А может ты не настроил правильно работу двух-ядер ? Нужна программа которая распределяет нагрузки и позволяет делать разные операции, включая "Быстрое кодирование за 1 час".
Вы вообще о чём, "ТОВАРИЩЬ"? Это после скольких же стопок такую ахинею можно написАть?
|
|
Гость
|
Гость ·
16-Апр-11 22:53
(спустя 13 мин.)
BOLiK_Ltd
Это ты ахинею пишешь. Пройдись почитай по форумам возможности процессоров.
|
|
|