|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
20-Мар-11 21:58
(13 лет 11 месяцев назад)
К примеру, Япония мала размерами (хотя с высокой плотностью населения), зато богата хорошими современными режиссерами.
|
|
|
|
Полярник)
Стаж: 15 лет Сообщений: 201
|
Полярник) ·
20-Мар-11 22:00
(спустя 2 мин.)
помучто нашей родной и любимой биомассе, кино не нужно. тем более настоящее.
но это еще нормально. вон в Бангладеше население еще больше, а с кино совсем "жопа"
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 22:17
(спустя 16 мин.)
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
20-Мар-11 22:36
(спустя 19 мин.)
Считаю, что все дело в продюсерах. Им важнее выгодно продать "сладкое г_вно", чем нормальный фильм. И, да, к этому отношение имеет Михалков (достаточно вспомнить его гонения на конкурентов).
|
|
|
|
Полярник)
Стаж: 15 лет Сообщений: 201
|
Полярник) ·
20-Мар-11 22:41
(спустя 4 мин.)
Nastyaaaaaa писал(а):
а раньше нужно было?
не нужно. раньше, еще больше не нужно.
исаак88 писал(а):
Им важнее выгодно продать "сладкое г_вно", чем нормальный фильм
а в других странах продюсеры какие-то другие цели ставят ?
исаак88 писал(а):
И, да, к этому отношение имеет Михалков (достаточно вспомнить его гонения на конкурентов)
народ заслуживает своих правителей и режиссеров.
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
20-Мар-11 22:47
(спустя 6 мин.)
Полярник)
Достаточно европейских режиссеров-продюсеров, которым не важен сбор, а важна передача простому народу своих мыслей, к примеру, Дюмон. И, опять, те японские артхаусные фильмы, которые весьма не популярны среди своих японских зрителей (поэтому о корысти не могло быть речи), зато остались хорошими фильмами, в отличие от популярных попсовых фильмов, где одному лицо обтирают голой попой другого (это правда!своими глазами узрел).
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 22:50
(спустя 2 мин.)
в Киеве есть такой продюсер - Олег Кохан, а в России...знаю только Сельянова
|
|
|
|
Полярник)
Стаж: 15 лет Сообщений: 201
|
Полярник) ·
20-Мар-11 23:01
(спустя 10 мин.)
исаак88 писал(а):
Достаточно европейских режиссеров-продюсеров, которым не важен сбор, а важна передача простому народу своих мыслей, к примеру, Дюмон
нет. ну фестивальное кино и у нас есть. призы берет. многое нравится, многое нет. в отличие о вас я не питаю таких антипатий к фестивальным церемониям. раз дают, наверно заслужено. по крайней мере объективность там наверно повыше чем в нашем топике.
а вот массовое кино, основное потребительское. у нас однозначно плохое. вот я хотел в соседней теме отписать новинки наши коммерческие. ниче не вспомнил. все прям без сюрпризов. сплошной ширпотреб.
это зритель виноват, позволяет кормить себя клюквой. ходит на самые лучшие фильмы, а потом обижается что ему это показали. а на нем дальше воду возят
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 23:04
(спустя 2 мин.)
в соседней теме ширпотреб-то и нужен, но, да, хотя бы добротный ширпотреб))) самые лучшие фильмы - это совсем грустно
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
20-Мар-11 23:05
(спустя 1 мин.)
Полярник)
У нас почти нет хорошего фестивального кино, как и массового. К примеру - "Сволочи" - действительно ли хороший фестивальный фильм? Еще тут "Кочегар".
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 23:08
(спустя 2 мин.)
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
20-Мар-11 23:11
(спустя 2 мин.)
Nastyaaaaaa писал(а):
и "Груз-200" )))
А вот к этому даже немного положительно отношусь как хорошему образцу киноискусства.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 23:13
(спустя 1 мин.)
Вот, кстати, я тоже. Мне действительно нравится, как он сделан.
|
|
|
|
Полярник)
Стаж: 15 лет Сообщений: 201
|
Полярник) ·
20-Мар-11 23:30
(спустя 17 мин., ред. 20-Мар-11 23:30)
исаак88 писал(а):
У нас почти нет хорошего фестивального кино, как и массового. К примеру - "Сволочи" - действительно ли хороший фестивальный фильм? Еще тут "Кочегар".
ну сволочи это вообще не фестивальное кино. это позорище, совершенно коммерческое. ему вроде даже премию мтв дали в свое время. детей из ералаша заставили играть бумер. это худший пример который мог быть. ) ну, а насчет кочегара. так Балабанов тоже уже совсем не фестивальный режиссер. человеку явно срать на сборы и на фестивали одинаково. снимает исключительно для себя. сделал себе имя на уродах и людях. бабосов на брате-брате2. и снимает в кайф. самодостаточный тип. очень модный. хотя по мне так в нулевых у него не было хороших фильмов
вот насчет фестивального кино вообщем то я с вами не согласен.
Хлебников, Хомерики, Серебренников, Мизгирев, , Герман мл. , Попогребский снимают на уровне порайней мере не хуже чем та же румынская новая волна, или венгры новые. а по мне так даже интереснее, так как ближе. понятнее. свое. а то что у них чернуха, так смотреть из провинции на глянцевую москву. блевать тянет уже. хорош. перегибов особых у них не вижу.
Nastyaaaaaa писал(а):
в соседней теме ширпотреб-то и нужен, но, да, хотя бы добротный ширпотреб))) самые лучшие фильмы - это совсем грустно
монгол бодрова. смотрел давно. ну помню дорога и не стыдно. наверно пойдет. если не смотрели, советую. ну там с кзахстаном вроде совместно.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 23:37
(спустя 7 мин., ред. 20-Мар-11 23:37)
не смотрела, спасибо.
...а в ваш список еще Волошин и Звягинцев. И Вырыпаев, не могу понять свое к нему отношение, при хорошей "Эйфории" - абсолютно графоманский "Кислород"
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
20-Мар-11 23:44
(спустя 7 мин., ред. 20-Мар-11 23:44)
Полярник)
Вроде Сволочей показали на зарубежных фестивалях, м.б. ошибаюсь.
Насчет Балабанова - согласен. Ему абсолютно по барабану мнение зрителя, но все-таки уважаю уродов и людей его.
У Хлебникова хорош только Коктебель, Хомерики слишком перехваленный, ибо у него не оригинального киноязыка, а Мизгриев - даже не заслуживает статус фестивального. А что до Попогребского - к творчеству его отношусь скорее как к качественному кино, а не фестивальному. Герман-младший - раньше на него возлагал надежды, но потом разочаровался быстро - у него вышли просто мутные фильмы. А вот Серебренников - действительно настоящий российский артхаусный представитель.
Звянгицев - конечно, хорош. Но, у него недостаток - слишком придирчив к своим работникам, поэтому не стоит ждать от него много хороших фильмов.
Волошин - не в счет. Обычное коммерческое кино.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 23:48
(спустя 3 мин., ред. 20-Мар-11 23:49)
у Хлебникова новелла в "Коротком замыкании" просто отличная. После нее я стала гуглить режиссера.
а у Попогребского последний фильм как раз фестивальный, что и было признано на Берлинале. То ли Плахов то ли нет назвал фильм "арктической драмой", что вполне подходит)
Волошин снимает простые схемы, бессюжетные, иногда агитку, но стильным киноязыком. Это не совсем коммерческое кино, зрители не кинутся в кинотеатры на "Я" или "Нирвану"
|
|
|
|
Полярник)
Стаж: 15 лет Сообщений: 201
|
Полярник) ·
20-Мар-11 23:49
(спустя 1 мин.)
Nastyaaaaaa писал(а):
Волошин и Звягинцев. А Выпыпаев
да наверно должны быть в списке, покрайней мере второй и третий наверняка. звягинцев вроде даже что-то в венеции брал. честно не перевариваю этих двоих, поэтому не написал. насчет графоманство вырыпаева я думаю у него все фильмы такие. и дальше будут такие же. ему явно нечего сказать, он это даже не скрывает.
Звягинцев такой недо тарковский во втором фильме, в первом сопливый арт-хаус с выводом. я такие не уважаю
исаак88 писал(а):
Волошин - не в счет. Обычное коммерческое кино.
+1
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
20-Мар-11 23:52
(спустя 3 мин., ред. 20-Мар-11 23:52)
Nastyaaaaaa
Вот, к примеру "13 друзей Оушена" прошел в рамках Каннского фестиваля - то уже считается фестивальным фильмом? Нет. Это чистое коммерческое кино. Поэтому участие его на просмотре фестиваля, и даже признание призами, - не делают кино артхаусом.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Мар-11 23:57
(спустя 4 мин.)
мне кажется, такие фильмы, как "как я провел этим летом" как раз и жалуют на кинофестивалях. И это авторское кино. Не думаю, что прокат был суперкассовым: два часа смотреть на загадочные измерения загадочными приборами, да и слов там маловато и экшна..
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
21-Мар-11 00:00
(спустя 2 мин.)
Nastyaaaaaa
Неа, в России были неплохие сборы  Когда сходил в кинотеатр, то все места были заняты.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
21-Мар-11 00:02
(спустя 2 мин.)
Разгадать бы правильную формулу правильного кино ...
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
21-Мар-11 00:09
(спустя 6 мин.)
Nastyaaaaaa писал(а):
Разгадать бы правильную формулу правильного кино ...
Лучше спросите у ПАИ - он делит все на правильное и неправильное.
|
|
|
|
Полярник)
Стаж: 15 лет Сообщений: 201
|
Полярник) ·
21-Мар-11 00:09
(спустя 30 сек.)
исаак88 писал(а):
Неа, в России были неплохие сборы Когда сходил в кинотеатр, то все места были заняты.
наверно из-за призиков. такие мощные аргументы учли и раскрутили.
Nastyaaaaaa писал(а):
Разгадать бы правильную формулу правильного кино ...
сейчас это Сумерки, бледные девочки, мальчики-вампиры. то что нравиться 12-16 летним девочкам самое востребованное. т.е и самое правильное )
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
21-Мар-11 00:17
(спустя 8 мин.)
исаак88
да нет, я не в том смысле, я ни на что не делю, это неприемлемо) замените "правильное" на "успешное", как-то так...
Полярник)
хорошо, а что из российского кино предпочитает целевая аудитория этих девочек?
|
|
|
|
Полярник)
Стаж: 15 лет Сообщений: 201
|
Полярник) ·
21-Мар-11 00:23
(спустя 5 мин.)
Nastyaaaaaa писал(а):
хорошо, а что из российского кино предпочитает целевая аудитория этих девочек?
я не в курсе что сейчас из русских фильмов идет в кинотеатрах. полнометражную версию папиных дочек еще не сняли? вот если сняли то наверно они. но это же так предвзято ...)
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
21-Мар-11 00:36
(спустя 13 мин.)
Nastyaaaaaa
Думаю, "истинное" кино должно быть абсолютно "личным и душевным взглядом" творца. И без негативизма, и без исторической лжи, и без способа использовать фильм как вызов политическому режиму, и без акцента (например, остросоциальная тема педофила) и без подобного. Но, только это мое субъективное мнение.
Но, если говорить о коммерческом кино - то уже соответствует требованиям народа. Как писал Полярник, народ сам создает нужные условия для фильма. Например, трогательное кино о милой первой любви никому не нужно, а тут если какой-то триллер о том, как соплячка раздвигает ноги перед стариками или о анальном изнасиловании, - то народ побежит на просмотр, словно жадины за бобами.
|
|
|
|
Эдвина
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 156
|
Эдвина ·
23-Мар-11 02:44
(спустя 2 дня 2 часа)
Nastyaaaaaa писал(а):
мне кажется, такие фильмы, как "как я провел этим летом" как раз и жалуют на кинофестивалях. И это авторское кино. Не думаю, что прокат был суперкассовым: два часа смотреть на загадочные измерения загадочными приборами, да и слов там маловато и экшна..
исаак88 писал(а):
Неа, в России были неплохие сборы Когда сходил в кинотеатр, то все места были заняты.
исаак88 писал(а):
Как писал Полярник, народ сам создает нужные условия для фильма. Например, трогательное кино о милой первой любви никому не нужно, а тут если какой-то триллер о том, как соплячка раздвигает ноги перед стариками или о анальном изнасиловании, - то народ побежит на просмотр, словно жадины за бобами.
Ничего такого в "как я провел этим летом" не было, а народ на него пошел... Как так? При том, что фильм, по моему мнению, совершенно ни о чем. Но, и снято красиво, и глупые диалоги не бесили (по причине их отсутствия)... и этого оказалось достаточно.
Где-то как-то услышала и понравилось: "люди любят когда им делают красиво". Потому и Звягинцев нравится. А режиссеры наши, отчего-то, в большенстве своем, любят болото и муть. И еще любят просто дурачится, относятся к кино как к баловству... во всяком случае возникает такое впечатление при просмотре наших короткометражек.
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 15 лет Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
23-Мар-11 11:06
(спустя 8 часов)
Эдвина писал(а):
Ничего такого в "как я провел этим летом" не было, а народ на него пошел... Как так?
Очень просто - все тот сюжет же : "Арктика. Триллер. Два человека. " Уж способен привлекать простого зрителя.
|
|
|
|
Ванзее
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 92
|
Ванзее ·
23-Мар-11 15:57
(спустя 4 часа, ред. 23-Мар-11 15:57)
Вот он когда встал этот вопрос... 
Вопрос по сути своей перспективно-биологический. Мендель-гендель пелёночный вопрос даже. Это ж если взять только один 19 век в одной только литературе. Пушкин и Гоголь...; Толстой, Достоевский, Салтыков-Щедрин... не то что были у нас, в одно время даже жили. Двадцатый век ещё можно наскрести по сусекам, плюс внематериковых Бунина и Набокова... да сомнительно громкий Солженицын. В кино - родоначальника многих вещей Эйзенштейна, по причине его происхождения, можно считать космополитом. Ну и ещё там Учителя с малых и больших букаф. Вторая половина 20-го и сейчас - всё, нету... Вакуум режет слух и очи...
А оно незаметно всё так начиналось. С мелочишек. С образовния ЧК. С практики взятия буржуйских заложников и их дальнейшего употребления. ...да продолжалось расстреляными Гумилёвыми, да заморенными голодом Блоками, да поубивавшимися Есенинами с Маяковскими...
А сколько Шаламовых зарыто между шлюзами Беломоро-Балтийского и Колымой никто не знает и не сможет посчитать. Ещё война эта... Профессиональные вояки под мудрым руководством парти и народа, самих себя, тоесть, в котлах сидели, а Москву, Ленинград кому защищать? Пральна - народное ополчение, самая культурная элита обеих столиц, очкарики в телогреечках, разве что знающих, что пуля не из приклада вылетает... там они все и остались лежать по обеим сторонам Волоколамского шоссе да на Пулковских высотах. ...а, фигня, бабы ещё нарожают! Да не рожают чего-то... с какой сырости имо взяться? от духовного сидения некоторых товарищей за компьютером и составления рейтинговых таблиц? Сходили бы лучше пару-ртойку режиссёров клепанули, не то Кочегара немощные Овсянки от грешной земли всё-равно не оторвут... и тошнит-с уже от чумазости и кашицы всякой этой...
"А почему в такой огромной стране России вообще мало настоящих режиссеров?"
Хороший вопрос, а, главное, своевременный... 
|
|
|
|
