Обзор системы Фейрберна (учебно-методическое занятие) [2010, рукопашный бой, CAMRip, RUS] (Видеоурок)

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Тема закрыта
 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 27-Фев-11 23:07 (14 лет 7 месяцев назад, ред. 27-Фев-11 23:13)

DarkELFAEP
Сила удара ребром ладони? Ну, попробуйте: замахнитесь и ударьте снаружи во внутрь (если бьете правой рукой, то получается, что будете бить по левой стороне шеи). можете и шаг сделать, если хотите (и если получится). Хорошо получилось? Нормально. Если не считать того, что противник Ваш замах тоже без внимания не оставит
А теперь отведите руку к противоположной стороне тела (лучше в горизонтальной проекции) и сделайте удар изнутри наружу (если бьете правой рукой, то будете наносить удар по правой стороне шеи) с одновременным шагом в направлении цели.
У Вас в первом варианте лучше получилось? Ну, что ж, бывает... (Хе-хе Да, что-то Грувер вспомнился...)
lyut08
Ок. Принято. Но из моей строчки перевода это лучше видно, если предположить, что читаете в первый раз?
[Профиль]  [ЛС] 

lyut08

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 624

lyut08 · 27-Фев-11 23:09 (спустя 2 мин.)

Появилось большое предложение закрыть обсуждение и порекомендовать вести дискуссии касательно чего было чего нет и как оно отрабатывается на других ресурсах связанных непосредственно с обсуждением боевых искусств и прочего, поскольку тема уже давно ушла от обсуждения конкретного видео-материала.
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 27-Фев-11 23:16 (спустя 6 мин.)

lyut08
Вот так всегда на самом интересном месте...
Ладно, всем спасибо за общение! Любой результат - это результат.
[Профиль]  [ЛС] 

DarkELFAEP

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 55


DarkELFAEP · 27-Фев-11 23:18 (спустя 1 мин.)

Вот елки зеленные... втравливаться в обсуждения даже не буду Это и ежику понятно что всего две траектории хорошо работают изнутри снаружу стоячему и сверху вниз нагнутому. Вы ни к тому моменту привязываетесь и вообще копаясь слышите только себя.
[Профиль]  [ЛС] 

АЮТ

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 285


АЮТ · 28-Фев-11 05:47 (спустя 6 часов)

Олег, вот Вам пример такой траектории по абсолютно готовому противнику:
http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2002/day15/chiyotai_tochiazu2.rm
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 28-Фев-11 12:56 (спустя 7 часов, ред. 28-Фев-11 14:13)

АЮТ
Хорошая плюха Только: уход с линии атаки влево и удар, действительно, получается как бы снаружи во внутрь, но почему-то мне кажется, что это больше плюха предплечьем в затылок, чем ребром ладони, да и еще сверху вниз.
Скриншот с ролика
Впрочем, это уже и не важно. Дмитрий уже сам говорит, что при "...рубящем ударе сверху вниз...", а спор начинался об ударе в горизонтальной плоскости (сейчас сюда скриншот из семинара вставлю - а не буду Вы можете сами еще раз посмотреть семинар внимательно, он там проводит несколько движений перед партнером). Кстати, если хотите продолжить по Коснеку, то можно через личку.
Вообще, DarkELFAEP очень точно охарактеризовал правильные удары (траектории их нанесения), про которые я и говорю (и которые в то время акцентировали для обучения в обязательном порядке):
Цитата:
Это и ежику понятно что всего две траектории хорошо работают изнутри снаружу стоячему и сверху вниз нагнутому.
Собственно, для меня вопрос с этим ударом уже закрыт (выше я об этом уже писал), Но можно и коллективно уточнить некоторые дополнительные (не основные) моменты, если есть желание.
Удары ребром ладони в исполнении Фейрберна (по книге "Научная самозащита", репринтное издание 1931 года).
В описании целей я поставил несколько вопросов по конкретным целям - можно обсудить.
1. Цели: предплечье, запястье, бицепс, шея (сбоку).
2. Цели: лицо, плечо (ключица?), шея (горло? и основание черепа).
3. Цели: бедро, голень, нога (икроножная мышца?), поясница (плавающие ребра?).
4. Цели: почки, нижняя часть позвоночника (крестец?)
[Профиль]  [ЛС] 

Агнот

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 162

Агнот · 28-Фев-11 13:14 (спустя 17 мин.)

Так, и вправду слишком отошли от **Темы**. Касательно темы Фейрберна, если не трудно, дайте ссылки на его книги на англ или русском языке. Буду очень благодарен если ссылки на трекер.
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 28-Фев-11 14:08 (спустя 54 мин., ред. 28-Фев-11 14:08)

Агнот
Минуточку, я привел здесь сканы из книги Фейрберна (на фото он сам исполняет приемы). Где отход от темы?
ЗЫ Вчера я эту книгу в интернете тоже находил. Сорри, сейчас ссылки уже не дам - даже комп поменялся. Но, думаю, найти можно, я нашел быстро. Еще точно есть в электронном виде Get Tough и Hands Off! (самозащита для женщин, но по мнению некоторых англосаксов, там самое хорошее, из книг военных лет, описание удара основанием ладони в подбородок, да и почти полный комплекс с палкой - не помню сейчас, кажется, там с зонтом давалось и тоже в исполнении Фейрберна и его дочери).
ЗыЗы Забыл... У Тараса в каком-то сборнике, говорят, есть перевод Get Tough на русский язык. Этой книги не имею, видел где-то сайт - что-то вроде "Разведка.ру" или подобного, там она вывешена, кажется).
[Профиль]  [ЛС] 

Monolit2k

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 266


Monolit2k · 28-Фев-11 15:48 (спустя 1 час 39 мин.)

Хорошо резюмирую ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ
сборник kill or get killed
get tough
уничтожай врага в рукопашной схватке
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=413225
hands off
http://www.4shared.com/document/HudhOJX1/21444015-HANDS-OFF-Self-Defens.html
pointshoting
стрельба из пистолета инструкция времен второй мировой
http://www.youtube.com/watch?v=14qTdp-Dd30
впоследствии очевидно влияние на подготовку цру
тут
стрельба из револьвера виден pointshooting
http://www.youtube.com/watch?v=ViX9D9TJ8k8&feature=channel
стреляй чтобы выжить
http://www.youtube.com/watch?v=n_BxQSxnD1g
книга
shooting to live
http://www.log-in.ru/books/13223/
так же интерес может представлять это издание
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/index.html
на трекере книга по револьверу уже позднее с учетом опыта
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3438769
фильмы показывающие влияние системы на технику полиции работа дубинкой фильмы
часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=wQjGWbLE8EY
часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=7SrxNuUA8tM
на трекере
есть сборник военных видео там есть и видео по данной системе
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1297418
так же серия фильмов Цестари (есть и еще на трекере, так же интерес представляют видео Джима Гровера
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1709929
OSS фильмы
про обыски домов
http://www.youtube.com/watch?v=QcpoBO2zVBI
маскировка
http://www.youtube.com/watch?v=UZeI9EMXFMc
программа soe
http://www.mirknig.com/knigi/military_history/11813...ning-manual.html
подготовка рейнджеров обзорно показана здесь
http://xopc-2004.livejournal.com/14608.html
касательно филиппинской работы мачете можно глянуть здесь
Хоботов в свое время дал ссылку на работу мачете в армейской манере
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3025758
но мне из его ссылей больше нравится эта
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1775094
опять таки тут не только Ф. но и ряд других авторов охватывающих какие о моменты связанные с подготовкой во время второй мировой
например работа штыком
часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=1tTSSEFBmZs
часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=wOdKIlxfyB8
часть 3
http://www.youtube.com/watch?v=JjidTqaG9JE
часть 4
http://www.youtube.com/watch?v=5XjyyxdI7yU
существуют и другие книги и фильмы но найти их не так то просто а вообще ждем одно многообещающее русскоязычное издание по теме.
А вообще вот что сняли фанаты по ножевому бою
http://www.youtube.com/watch?v=1oYvFdYTqqw
я с ютуба тянул при помощи этого сервиса
http://keepvid.com/
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 28-Фев-11 18:23 (спустя 2 часа 35 мин., ред. 28-Фев-11 22:55)

Удар лапой тигра
На семинаре было дано объяснение удару Tiger Claw, который в точности повторяет описание удара Камнедробилка. (переводите Tiger Claw как хотите, но называть это по-русски "удар когтем тигра" - сорри, я - пас , "лапа тигра" - а она обычно без когтей не бывает - или "когти тигра" - это по-смыслу, ИМХО!)
Лапа тигра и камнедробилка - это два совершенно разных удара, что вполне очевидно даже для меня, хотя, я уже писал, именно этот удар для меня все еще загадка. Возможно, Дмитрий просто ошибся во время выступления, со всеми бывает. Предлагаю немного обсудить и подсказать автору, а то вдруг войдет в книгу неправильное описание техники, вам это надо?
Вот некоторые описания, которые я нашел. Оригинальный текст приводится под спойлером. Специалистам просьба прокомментировать и поправить перевод (под специалистами понимаются как "лингвисты", так и те, кто разбирается в "физической" стороне вопроса
Цитата из "Тихого убийства" (Silent Killing) SOE в версии от 30 июня 1942 года - документ, основываясь на котором британские спецы начали работу в Штатах. Собственно, тогда еще не упоминается "тигриная лапа", а говорится о джебах кончиками пальцев и относят их к "другим ударам":
Цитата:
В случае, когда нет возможности провести более эффективные приемы, наносите джебы кончиками пальцев в солнечное сплетение, в трахею (в нижнюю часть горла) или в глаза.
Цитата в оригинале
Цитата:
Finger-tip jabs, to solar plexus, base of throat, or eyes, when nothing more effective can be done.
"Тихое убийство" (Silent Killing) SOE в последней доступной версии за декабрь 1943 года в точности повторяет предидущую версию.
Цитата из Area B Course, Document 4, раздел CLOSE COMBAT, PART B, UNARMED, "Sequence of instruction, notes for instructors" (документ также входит в книгу Эпплгейта "The Close-Combat Files of Col. Rex Applegate". Этим документом руководствовались в подготовке агентов OSS (не знаю, что они там в 1944 еще поменяли в программах, но техника основных ударов врядли изменилась). В книге Эпплгейта написано, что этот конспект обобщает все, что было наработано в 1942-1943 году Фейрберном и Сайксом в плане базовой подготовки в стрельбе и рукопашном бою и, якобы, на некоторых копиях есть подпись Фейрберна:
Цитата:
Метод номер 3. Лапа тигра.
(ТОЧКИ ПОРАЖЕНИЯ)-1. Джеб в глаза и лицо быстрым хлестом. Пальцы согнуты наподобие тигриных когтей. Вес тела вкладывается в удар. Наносите удар внезапно, без замаха, чтобы не показать противнику начало атаки. Это самый эффективный удар рукой, который был когда-либо придуман. Он имеет преимущество в большей дистанции (примерно на 7-8 см) по сравнению с прямым ударом передней руки и может выполняться почти со скоростью света. Этот удар является совершенным ответом на попытку атаковать спереди и позволяет разобраться с противником до того, как станет представлять для вас реальную угрозу.
Цитата в оригинале
Цитата:
Method No. 3 Tiger's Claw.
(POINT OF ATTACK)-1. Into the eyes and face with a piston-rod forward jab. Fingers bent like a tiger's claws. Weight of body to be behind the blow with no telegraphing of the intention to strike. This is the most effective hand blow ever worked out. It has the advantage of 3 inches of additional length as compared to a straight left and can be achieved with lighting-like speed. It is a complete answer to any attempt at a frontal attack and permits one to deal effectively with one's opponent before he is really dangerous.
Что-то меня здесь напрягает: если вложиться в этот удар всем весом, а противник чуть наклонит голову и палец попадет, например, в лоб, то пальца больше не будет. Уж лучше тогда пожертвовать 7-8 см дистанции (от удара кулаком) и использовать удар ребром ладони в горизонтальной плоскости с некоторым поднятием траектории, как показано у Дмитрия на семинаре, куда-нибудь в район носа - выше-ниже.
Что по этому удару у более современных авторов?
Цитата из книги "Жало Скорпиона" Боба Каспера ("Sting of the Scorpion" by Bob Kasper):
Цитата:
Чтобы сформировать лапу тигра, нужно представить себе, что вы держите в руке большой грейп-фрукт или детский резиновый мячик среднего размера: пальцы слега растопырены и чуть-чуть согнуты, но кончики пальцев смотрят вперед. Ударной поверхностью являются именно кончики пальцев. Единственная цель для поражения - глаза. Преимущества удара лапой тигра, наносимого быстро и точно, состоят в следующем: возможность нанесения удара на большей дистанции, обманчивость (скрытность?), скорость и эффективность. Результатами успешного нанесения удара лапой тигра, которые мне довелось наблюдать лично во время тренировок или в реальных уличных столкновениях, будут состояние крайнего неудобства (дискомфорта) или даже нокаут.
Цитата в оригинале и иллюстрация из книги.
Цитата:
The tiger claw is formed by shaping the hand as if holding a grape-fruit or softball. Fingers are spread apart and slightly bent facing forward. The weapons are the tips of the five fiingers. The sole target area for the tiger claw is the eyes. The beauty of the tiger claw is its range, deceptiveness, speed, and effectiveness when striking with velocity and accuracy. The effect of this strike can range from extreme discomfort to a knockout, both of which I have personally witnessed in training and real world situations.
А это иллюстрация из той же книги:
В книге Зайчикова "Уличная схватка" (Реальный Мир) есть описание удара "медвежья лапа", где ударной частью также являются кончики расставленных и слегка согнутых пальцев, целью являются глаза, но траектория удара напоминает удар основанием ладони в подбородок - вначале рука идет в сторону пояса противника, потом резко меняет направление и движется уже снизу вверх, не втыкается основанием ладони в подбородок, а идет в глаза. В их системе специфическое вложение веса - передняя нога разружается, получается, что толчок от задней ноги передает весь вес тела через ударную руку в точку поражения. Мне это все-таки кажется больше толчком, чем ударом, т.е. уже не будет той хлесткости, но что-то в этом тоже есть.
Интересно, что этого удара нет больше ни в книгах Фейрберна Get Tough! и Hands Off! (а также и в его ранних книгах), ни в книгах Эпплгейта про него не слова... И тут меня осеняет! А был ли мальчик?! Хотя в одном документе военных лет этот удар и упоминается, но мне начинает казаться, что это все лишь тычок в глаза, применяемый для остановки атаки или, наоборот, для ее начала (вход).
[Профиль]  [ЛС] 

Monolit2k

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 266


Monolit2k · 28-Фев-11 19:05 (спустя 42 мин., ред. 28-Фев-11 20:15)

я сам из неравнодушных потому как видно что штука рабочая хотя мой интерес к этой вещи больше прагматический.
Пы сы если интересуют фильмы про прицельную стрельбу из винтовки то на трекере есть еще
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2987452
но тут нет никакого отношения к Ф. да и к поинтшутингу просто учебный фильм времен ВОВ (хотя и очень приличный и понятный)
Хотя в архиве и есть статья по субжу но тут именно прицельная классическая стрельба.
Существуют споры о том что лучше пойнт или сайт шутинг обсуждение этого есть в трилогии Гровера "уцелей в передряге". Но по хорошему надо разбираться в обоих.
[Профиль]  [ЛС] 

Monolit2k

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 266


Monolit2k · 28-Фев-11 20:47 (спустя 1 час 41 мин., ред. 28-Фев-11 20:52)

совершенно забыл про книгу Эпплгейта про бой ножом (иногда перечитываю)
http://www.downeu.com/ebook/146871-combat-use-of-the-double-edged-fighting-knife.html
работает только депозитовская ссылка
"Cold Steel: Technique of Close Combat" John Styers
http://www.vopona.com/35899-cold-steel-technique-of-close-combat-john-styers.html
Do or Die - A. J. Biddle
http://www.ebooksx.com/Do-or-Die-A-J-Biddle_31975.html
или
http://ebookee.org/Do-or-Die-A-J-Biddle-Repost-_679283.html
[Профиль]  [ЛС] 

Monolit2k

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 266


Monolit2k · 28-Фев-11 21:11 (спустя 24 мин.)

воспоминания очевидцев
OSS Training in the National Parks
and Service Abroad in World War II
http://www.nps.gov/history/history/online_books/
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 28-Фев-11 22:24 (спустя 1 час 13 мин.)

АЮТ писал(а):
Олегу:
- Программа для шпионов - наверняка не только Фейрбейном писалась - в нее боксерские удары входят.
Oleg_II писал(а):
АЮТ
Какие-такие боксерские удары входят в подготовку шпионов?! То, что там написано The boxing blows вовсе не означает, что речь идет об ударах кулаком - откройте еще раз источник и посмотрите (хотя, если у вас хорошо поставленный удар в печень, то он лишним не будет однозначно
Приношу свои искренние извинения и беру свои слова обратно - боксерские удары действительно давались. Пока детали я точно не знаю и отрабатывались ли удары именно кулаками в голову не скажу (скорее всего были ньюансы), но появившиеся сомнения насчет Tiger Claw и одна маленькая находка перевернули все мои представления об этой подготовке. Может это и хорошо - кажется, я начинаю видеть более цельную картину всего происходящего.
[Профиль]  [ЛС] 

Dirry_Moir

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 4


Dirry_Moir · 01-Мар-11 12:33 (спустя 14 часов)

hobotov
Появилось несколько вопросов.
1. Вы показали Tiger Claw в качестве основного встречного удара.
Карл Цестари на своем семинаре наряду с Tiger Claw демонстрировал еще одну технику - встречный удар то ли предплечьем, то ли ребром ладони, нацеленный в горло, который затем развивался в контратакующую серию. Не могли бы вы сравнить эти приемы, указать на сравнительные достоинства и недостатки?
2. Фейрберн рассматривал удар ребром ладони в качестве основного. Какие с вашей точки зрения достоинства и недостатки при использовании ребра ладони вместо привычного кулака в дуэльной ситуации (когда противник готов к бою)?
3. Ваше предпочтение - вход срубающими ударами ребром ладони или ударами основанием ладони в плечо?
4. Фейрберн использовал удар носком в пах?
Большое спасибо за ценный материал.
[Профиль]  [ЛС] 

hobotov

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 2903

hobotov · 01-Мар-11 12:47 (спустя 14 мин.)

Dirry_Moir
1. Карл Цестари смешивал разные методы, данный встречный удар ребром ладони не из Фейрберна. Этот способ Цестари заимствовал у одного из своих учителей.
2. Ребро ладони не следует сравнивать с ударом кулаком - это разные инструменты с разными задачами. Самым близким аналогом ударов кулаком являются tiger claw и chinjab и по своей эффективности эти приемы кулак превосходят.
3. Мне с моей длиной рук и весом больше подходит удар в плечо.
4. Да
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 02-Мар-11 11:53 (спустя 23 часа, ред. 06-Мар-11 16:50)

Француз Роберт Малубьер воевал на севере Африки, когда его завербовали для работы в SOE (во французское отделение). Он был одним из самых первых выпускников в то время, когда Фейрберн и Сайкс еще работали вместе в Англии). Он прошел подготовку сразу в в нескольких секретных спецшколах: по прыжкам с парашютом, взрывному делу, инженерной подготовке и, так называемую, выпускную школу, где, собственно, готовили разведчиков-диверсантов непосредственно перед заброской в тыл врага. Его специализация после окончания обучения - взрывное дело и саботаж. Весь срок подготовки не сообщается, но, если я не ошибся, в инженерной школе он провел 4 недели. Во время первой "командировки" обучал бойцов французского сопротивления взрывному делу и стрельбе (pointshooting по Фейрберну-Сайксу? , сам участвовал в диверсионных операциях, в числе которых были и внезапные нападения на служащих немецкой армии. Был схвачен фашистами, но ему удалось бежать во время перевозки (использовал ли он свои навыки рукопашного боя во время побега - об этом, к сожалению, он не рассказал). Во время побега был серьезно ранен и переправлен обратно в Англию. После выздоровления был заброшен второй раз и активно участвовал в диверсионной работе до "Дня Д" - высадки союзников в Нормандии. Судя по всему, по характеру он настоящий боец: когда Франция была освобождена и агентам французского отделелния было предложено продолжить работу в юго-восточной Азии, он один из немногих, кто отправился туда добровольно (хотя повоевать уже не довелось - японцы в скором времени капитулировали).
На момент съемки ему было 86 лет. Он сам говорит, что даже по прошествии 60 лет помнит как их учили убивать голыми руками и показывает несколько движений. Под спойлером его довольно таки четкое выполнение удара ребром ладони. Все как показывал Дмитрий на семинаре - с некоторой подкруткой вверх. Вопрос: куда мог бы быть нацелен этот удар, если не в горло? (Небольшая подсказка - это не удар в нос, потому как его он тоже отдельно показывает примерно в том же исполнении.)
Дождитесь загрузки 566 КВ.
Интересная деталь - в последней, самой главной, выпускной школе английских разведчиков в числе преподавателей (очень крутых, но засветившихся шпионов) работал и Ким Филби (причем девушка-сотрудник вспоминает, что он пользовался уважением коллег). Т.е. получается, что он мог лично знать Фейрберна и Сайкса? Кто такой Ким Филби?! Ну, Гугл в помощь
Да, а в Штатах, в лагере "Х" некоторые тренировки вел сын чемпиона мира по борье (?), выходец из Беларуси (сорри, сейчас фамилию не могу посмотреть).
Кто из инструкторов-рукопашников реально был в тылу у немцев?
Время от времени английские коммандос совершали рейды на хоршо укрепленный прибрежный район Франции - Дьепп. Это проходило в рамках их стандартной программы подготовки. Согласно официальным английским историкам, об этих рейдах даже не сообщалось в газетах, настолько они были незначительны. В рейде могла участвовать дюжина коммандос, которые снимали одного-двух часовых, брали одного-двух языков, при этом иногда теряя людей и не получая особо ценной информации. Часто запланированные рейды отменялись из-за разных причин - туман, волнение на море, слишком яркая луна, отсутствие плавсредств в необходимый момент и т.д.
К обсуждаемой теме это имеет следующее отношение: возвращавшиеся из-за линии фронта агенты и коммандос докладывали о всех случаях применения ими оружия или навыков рукопашного боя, в результате чего из программ подготовки убирали неэффективные и слишком сложные технические действия, которые сложно было выполнить в боевых условиях.
И тут есть интересный момент тоже. Про осложнение отношений между Фейрберном и Сайксом из-за одного такого рейда, Дмитрий, возможно, расскажет в своей книге. Но вот про другой момент я упомяну, потому что на момент нашей с ним переписки он говорил, что этого не было. Так вот, в самом начале образования OSS и когда Фейрберн уже был в Штатах, часть сотрудников нового ведомства, которым предстояло преподавать в только что открывшихся спецшколах, отправляли как бы для повышения квалификации в Англию, где они проходили подобные курсы вместе с курсантами английских спецшкол. Одним из первых в такую поездку попал Эпплгейт. Английские инструктора высоко оценили его подготовку, в том числе Сайкс был очень доволен результатами его стрельбы (с тех пор у них завязались дружеские отношения и Эпплгейт "тянул" информацию с обоих - в Штатах общался с Фейрберном, а с Сайксом вел переписку). Но не это главное. Одновременно с сотрудниками OSS подготовку в английских лагерях коммандос проходили и группы американских рэйнджеров. А поскольку в подготовку коммандос входили и реальные рейды по территории врага, то и некоторым американским рэйнджерам также удалось в них поучаствовать. Это удалось также и Эпплгейту. Он попал в команду, совершавшую рейд в июле 1942 года. Ничего особенного - переправились ночью через пролив, прошли несколько немецких постов, а потом один из рэйнджеров наткнулся на какого-то немца и от волнения влепил в него всю обойму из автомата (их специально обучали в таких случаях стрелять одиночными). Командир группы решил дальше судьбу не испытывать и они вернулись тем же путем, что и прибыли.
Вот такая история. Таки один из двух - Фейрберн/Эпплгейт - в тылу врага побывал
Также в тылу врага (в Африке) побывал автор пособия, на которое я ссылался с описанием удара "Камнедробилка" - Grant-Taylor. Он вообще, можно сказать, герой - ворвался в помещение, где сидели шесть летчиков Люфтваффе со своими дамами и перестрелял их всех (летчиков за 20 секунд с того момента, как открыл дверь (факт задокументирован). Кстати, Grant-Taylor также занимался совершенствованием инстинктивной стрельбы (так называют pointshooting?).
Источник - книга The Close-Combat Files of Colonel Rex Applegate.
ЗЫ Бывал ли Сайкс в рейдах - это мне пока не известно. Но поскольку он был в Англии, то все может быть
[Профиль]  [ЛС] 

AleksVK

Top Loader 01* 100GB

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 1247

AleksVK · 02-Мар-11 13:17 (спустя 1 час 23 мин.)

С англо-американской подготовкой диверсантов во времена ВОВ многое постепенно становиться ясно,- имеется литература, фильмы, а кто нибудь интересовался как проходила подготовка немецких диверсантов и соответствующих спецслужб ? Мне, кажется, эта тема также интересна, наверняка немцы были не менее круче.
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 02-Мар-11 14:29 (спустя 1 час 11 мин., ред. 02-Мар-11 14:37)

AleksVK
Мне известно две книжки:
Silent Killing - Nazi Counters to Fairbairn-Sykes Techniques
В сети была книжка без перевода (на немецком), в Паладине продается с переводом и комментариями. Ничего особенного, есть версия, что сама книжка - это диверсия, потому как некоторые приемы противодествия англикам очень странные (хотя, французский дедушка, упомянутый выше, делал одно такое странное движение - тычок в глаза двумя пальцами - может быть так и было в самом начале, потом тычок в глаза уже так не делали).
SS Werwolf manual (Оборотень - Советы партизанам) есть в сети (ссылка сюда почему-то не лепится, поищите).
Инструкция для бойцов организации "Вервольф" (немецкая нацистская подпольная организация сопротивления, действовавшая в конце Второй мировой войны на оккупированной союзниками территории). Постраничный / паралельный перевод немецкого текста на английский плюс отдельно русский перевод.
В русском варианте остались непереведены - Предисловие, глава 1 - Малая война, глава 2 - Партизанские отряды, глава 5 - Контрпропаганда, большая часть главы 6 - Снабжение и обеспечение, приложения 2 и 3 - Использование компаса и Высадка с парашютом.
Глава о рукопашном бое таже присутствует, но без рисунков.
ЗЫ И в какой-то хронике, кажется, видел тренировку бойцов Скорценни - груши околачивали (короткий отрывок).
[Профиль]  [ЛС] 

Агнот

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 162

Агнот · 02-Мар-11 14:35 (спустя 5 мин.)

Oleg_II все бы ничего но поменьше текста пожалуйста, читать очень тяжело...
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 02-Мар-11 15:49 (спустя 1 час 14 мин., ред. 02-Мар-11 15:49)

Агнот
Это для интересующихся. Если не интересно - можно пропустить Вообще, не собирался писать, не интересно ведь никому... Все ж для себя Не удержался, решил поделиться. Да и материал, можно сказать - реальные факты с указанием источников, каждый может проверить или посмотреть-почитать, чтобы составить свое мнение.
Стиль???!
На сайте C.O.D.A. (Combative, Oriental & Defendu Arts, заявляют себя как не коммерческая организация) утверждают, что:
Цитата:
ShinnoShindo Ryu Jiu Jutsu
One of the systems (believed to be the first) that Fairbairn studied whilst in Shanghai.
Shinnoshindo Ryu was introduced to Britain by Fairbairn a few years after he formulated Defendu.
Дословно:
Цитата:
Шинно Шиндо Рю джиуджицу
Одна из систем, которые Фейрберн изучал во время пребывания в Шанхае (предположительно, это была первая из изучаемых им там систем). Шинно Шиндо Рю было привезено в Великобританию Фейрберном через несколько лет после того, как он основал Дефенду (прим. - так Ф. назвал свою первую книгу).
Сами они вроде как продолжатели дела Фейрберна:
Цитата:
Through many years of research and direct links to practitioners and members of the Fairbairn family, C.O.D.A. is proud to carry on the legacy of Defendu.
Дословно:
Цитата:
Много лет занимаясь исследованием (прим.- системы) и поддержанием прямых непосредственных связей с членами семьи Фейрберна и адептами системы, К.О.Д.А. гордится тем, что является продолжателем дела Дефенду.
Что-то много версий получается... Каждый тянет одеяло на себя?
Так в каком издании (название, год) Фейрберн упоминает своего учителя-китайца из стила Багуаджан?
[Профиль]  [ЛС] 

DarkELFAEP

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 55


DarkELFAEP · 02-Мар-11 21:21 (спустя 5 часов)

http://i17.fastpic.ru/big/2011/0302/3d/b932141490e9bca7d774b316e2137d3d.jpg
http://i17.fastpic.ru/big/2011/0302/e3/89be23381fe660b67801e7b44f8f6ae3.jpg
В качестве вспомогательного подразделения помогая канадским десантникам командо английские выполнили свою роль на ура убрав все огневые точки все что могло помешать как высадке десанта так и подходу судов чтобы забрать их после операции. Там была выженная земля после набега на побережье пляжа этого. Но.. таких хороших операций было всего две. в 41 и 42 году. Больше до дня Д крупных операций не было. Я не историк - одиночные рейды возможно имели место. Но сложилось впечатление что всегда либо косяки происходили либо гибель высаживаемого состава была настолько ужасна. Что об этом не говорят особо. Бывали случаи что просто те кто выживал понимали что их никто не заберет после операции и пробивались внутрь материка и там уже кантовались в различных французских отрядах сопротивления. Большинство людей которых подготавливали в лагерях и потом все таки бросили в дело просто не дожили до победы. Немного о обстановке в то время. Все побережье Франции когда туда пришли фашисты было заполнено плавающими трупами отступавших французских солдат (для справки это Франция объявила войну Германии, немцы долго ждали после этого когда французы начнут действовать, но те отсиживались за линей обороны - немцам надоело и они ее просто обошли). Часть народу которому удалось перебраться в Англию послали на маленькие суда которые заполняли собой пролив мешая фашистам пересечь его. Для немецких самолетов это были просто неподвижные мишени на воде. Англию бомбили почти каждый день. У них дети жили - ура выжил после утреней бомбежки - пошел в школу- может и вечернюю переживу. Английские летчики, зенитчики выполняя свой долг гибли, но с задачей своей не справлялись. Черчиль буквально жил под землей в бункере вместе с правительством. Был постоянный страх что вот вот фашисты все таки переправятся. Ни о каком открытом плаванье к берегу Франции вопрос вообще не стоял, любой объект сразу уничтожался береговыми батареями. Фашисты были далеко не дураки. И красивое представление, если оно у кого то есть что английский спецназовец плывет с кинжалом в зубах убивать фашистов на берегу - бред. Часть народу подготовленного в лагерях - это была подготовка партизанских отрядов на случай оккупации. Другая часть это борьба с уже находящимися диверсантами врага на собственной территории. Поскольку часть объектов бомбили по наводке, а не просто по виду сверху. Сочуствующие фашистам были и Англии самой. У них до войны было движение типа гитлер югента, маршировавшее по улицам Лондона. Потом руководителя этого движения они расстреляли в 42 по моему.
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 02-Мар-11 22:58 (спустя 1 час 37 мин., ред. 03-Мар-11 05:28)

DarkELFAEP
Я тоже не историк, поэтому утверждать не буду. Смотрел пару документальных фильмов об этом периоде, но они вполне могли также быть пропагандой (что-то для поддержания духа, а что-то для виду - так мы тоже круты!). Немцы вроде Францию оккупировали в 1940 году? Речь идет о середине 1942 года. К этому времени англичане уже очухались и с самолетами для прикрытия от бомбежек у них все было в порядке. Да и немцы теряли много своей авиации с этими бомбежками. Отсюда и появилась задумка ракетных обстрелов ФАУ и только чудом (технология была еще сырая) это не стало серьезной проблемой для острова. Кстати, англичане хвастались (?), что благодаря своему сверхсекретному радару (немцы долго про него не знали) они могли заранее знать о приближении немецкой авиации и их контрмеры были довольно таки эфективны (заявлялось, что для немцев такие полеты вообще ближе к концу войны были просто самоубийственны).
Говорят (это документально не зафиксировано, только со слов и воспоминаний), в один из подобных рейдов чуть было не отправился Фейрберн. Но Сайкс его "сдал" - возраст уже под шестьдесят, должность в организации, дочь, готовящаяся стать агентом и сын на окупированной японцами территории, может быть, еще что-то. Из-за этого между ними и пробежала черная кошка (Эпплгейт вспоминает, что Фейрберн ни разу за все время пребывания в Штатах не упомянул имени Сайкса).
Приведенные данные о мелких рейдах даются не по чьим-то воспоминаниям из художественной книги, а со ссылкой на этот источник - Cristopher Buckley, Norway - The Commandos - Dieppe (London: HMSO, 1952), 164.
О книге (англ.)
Part of HMSO's "Short Military History" series dealing with WW2 (with black and white photographs and maps). This book deals with some of the smaller campaigns and actions of the Second World War. They are selected for their own interest and importance for they were conducted under difficult conditions and often presented problems of an unusual character. They all tested the endurance, courage and spirit of the troops engaged in them and exerted considerable influence on the course of the war.
Вот цитата из этой книги, которую я дал в своем переводе (по смыслу):
Цитата:
...unreported in the press, in which a landing was made by perhaps a dozen men, a sentry or two killed, a prisoner or two brought back. On these occasions the damage done and the loss of life inflicted were as negligible as the information obtained.
Что интересно, на эти рейды ссылается и майор морских пехотинцев США (Major James N. Mattis, USMC), в книге Amphibious Raids: An Historical Imperative For Today's Marines, где пишет о возможной тактике ведения войны между НАТО и СССР
А вообще, ИМХО, чтобы проникнуться атмосферой того времени и чуть-чуть влезть в шкуру тех людей (им приходилось реально и целенаправленно УБИВАТЬ! себе подобных), хорошо бы и несколько документальных сериалов из раздела Вторая Мировая качнуть - на самом деле, очень интересно (я сейчас вот смотрю "Мир в войне" (World At War) - документальные съемки тех лет, расказы очевидцев - круто!
[Профиль]  [ЛС] 

Monolit2k

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 266


Monolit2k · 02-Мар-11 23:54 (спустя 55 мин.)

эммммм птичка...не хочу показаться тупым но ты тоже потеряла логику повествования или ее потерял только я? О чем вообще эти люди спорят????
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg_II

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 183


Oleg_II · 03-Мар-11 00:14 (спустя 19 мин.)

Monolit2k
А кто спорит? У нас почти полный консенсус. Есть небольшие нестыковки, но это все мелочи, на технику исполнения приемов они никак не влияют
А если серьезно, есть некоторые вопросы по изложенному на семинаре (в плане фактов и... не совсем фактов). Вот их и обсуждали.
[Профиль]  [ЛС] 

dio_13

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 39

dio_13 · 03-Мар-11 15:48 (спустя 15 часов, ред. 03-Мар-11 15:48)

hobotov:
Спасибо за интересный материал.
Познавательно.
[Профиль]  [ЛС] 

hobotov

VIP (Заслуженный)

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 2903

hobotov · 05-Мар-11 22:17 (спустя 2 дня 6 часов)

В США на смену методу Ф. пришла метода Купера в купе со стойкой Вивера. Но, как показывают исследования, при внезапном появлении цели на малой дистанции даже постоянно отрабатывающие Вивера инстинктивно используют метод Ф. Против природы не попрешь.
[Профиль]  [ЛС] 

Dirry_Moir

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 4


Dirry_Moir · 06-Мар-11 15:42 (спустя 17 часов, ред. 06-Мар-11 15:42)

hobotov
Если позволит план следующего семинара, расскажите и покажите больше про ребро ладони (в т. ч. на входе) и восьмерки. Тема интересная и практически нигде не освещенная. Ребро ладони обычно рассматривается как форма для внезапного удара по неготовому противнику и, изредка, как добивающий удар по уже не способному сопротивляться. Система, рассматривающая ребро ладони как основное средство ведения боя - большая редкость, это то что больше нигде не найдешь.
[Профиль]  [ЛС] 

vasiya2

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 8


vasiya2 · 18-Мар-11 14:21 (спустя 11 дней)

Спасибо за семинар,было очень интересно увидеть человека,поднявшего и рассказавшего о такой теме.После темы на Кои ,было реально видно,что это не "доходяга-теоретик", а человек ,на самом деле знающий на практике о системе. После этого семинары Цестари по Фэйрберну и О"нилу смотрятся понятней и без перевода.Не останавливайтесь и порадуйте остальных,своими продолжениями по теме .Поверьте -это интересно и нужно очень многим.
[Профиль]  [ЛС] 

leonoff69

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 64


leonoff69 · 21-Мар-11 22:59 (спустя 3 дня)

Начал смотреть,покамест всё очень нравится! Однако как уже отмечали выше,было бы хорошо если бы показ осуществлялся на противнике более контактно) И камера,в момент показа к примеру ударной формы хочется видеть ближе и чётче,равно как и не может не интересовать работа ног (я о перемещениях). А так,и исторический экскурс совершенно кстати,более того - просто необходим и сама форма подачи материала очень понравились. Всё пошёл дальше глядеть. Большое спасибо Дмитрий,очень жду результатов Ваших трудов и изысканий в виде книги,равно как и новых видео семинаров. Ещё хочется на монтаж пожаловаться,некие моменты съедены,показ продолжается не с конца предыдущего эпизода.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error