|
|
|
mihail1974
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 216
|
mihail1974 ·
15-Фев-11 20:13
(14 лет 1 месяц назад, ред. 15-Фев-11 20:13)
Да я не столько про мемориальцев, сколько про таких как Milena N. Jordan
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
15-Фев-11 20:38
(спустя 25 мин.)
mihail1974
Хорошо. Если документы Вам не по душе, всегда есть альтернатива.
Сказки лысковых-мартиросянов-балаянов-пыхаловых и прочего сброда про доброго вождя и народ, ведомый куда-то им, Вас заждались уже.
Добро пожаловать в альтернативную историю, в края далёкие, чудесные.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
15-Фев-11 20:49
(спустя 11 мин., ред. 15-Фев-11 20:49)
Milena N. Jordan писал(а):
mihail1974
Хорошо. Если документы Вам не по душе, всегда есть альтернатива.
Ему не по душе фальшивые документы а так же реабилитация откровенных мразей. Что в этом плохого? Уже власовскую сволочню оправдывают понимашь, совсем демшизники совесть потеряли.
P.S.
А демшизники пускай дальше читают бредовый трэш от РосспэН и прочего сброда про злых краснопузиков, алкаш ельцин их поведет куда-то там будущее искать, они заждались уже....
Добро пожаловать в лживую историю, в края далёкие, чудесные   .
|
|
|
|
mihail1974
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 216
|
mihail1974 ·
15-Фев-11 23:18
(спустя 2 часа 29 мин., ред. 15-Фев-11 23:18)
Цитата:
Хорошо. Если документы Вам не по душе, всегда есть альтернатива.
Сказки лысковых-мартиросянов-балаянов-пыхаловых и прочего сброда про доброго вождя и народ, ведомый куда-то им, Вас заждались уже.
Добро пожаловать в альтернативную историю, в края далёкие, чудесные.
И где ж это вы у меня "альтернативную историю" усмотрели?
В том, что власовцев и пр. подобную дрянь реабилитируют? Так это факт. Ссылка давалась отнюдь не на "альтернативно-исторические" источники. Наоборот, на вполне официальные.
Или в том, что число пострадавших от "тоталитарных репрессий" завышено (мягко говоря)? Так опять ссылка была на "Мемориал", причем на конкретных примерах из "мемориальских" же списков указывалось, как раздувается масштаб "преступлений коммунизма".
Могу, кстати, ещё добавить. Реабилитировали как "жертв режима" и лиц, чьё преступление не вызывало сомнения, но реабилитационная комиссия сочла, что в данном случае имеет место уголовное преступление, не имевшее отношения к политике. Таких тоже было полно. Так что среди "невинно убиенных и засаженных в ГУЛАГ" оказалось немало убийц и бандитов.
А уж о настоящих шпионах и диверсантах говорить нечего. Не было их. "Поганые коммуняки" выдумали...Если верить "демократам". Только вот почитайте книгу "Русская эмиграция в борьбе с большевизмом" (в Инете имеется). И чего-то там только нет. И террор и диверсии и все прочие "параноидальные сталинистские выдумки" вплоть до самого конца 30-х гг. Только, правда, описания всего этого принадлежат отнюдь не "сталинистам"...Мягко говоря.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
16-Фев-11 02:14
(спустя 2 часа 55 мин., ред. 16-Фев-11 02:14)
mihail1974 писал(а):
число пострадавших от "тоталитарных репрессий" завышено (мягко говоря)
Нет, число пострадавших от "тоталитарных репрессий" занижено (мягко говоря). В какой-то степени пострадали все - вполне закономерный результат 70-летнего эксперимента, проводимого в условиях строгой изоляции над ограниченным контингентом подопытных на 1/6 (забыла уже точную дробь) части суши.
Потребуется ещё пара поколений, чтобы окончательно избавиться от этого великолепного наследия, от шариков-синдрома, порождённого им.
mihail1974 писал(а):
Только вот почитайте книгу "Русская эмиграция в борьбе с большевизмом"
Да, в силу понятных причин я читала о русской эмиграции (и немало, знаете ли, мемуары в основном). Дело в том, что после похищения Кутепова (1930) русская эмиграция (её способная к сопротивлению сталинскому режиму часть) была практически обезглавлена и никакой серьёзной опасности не представляла. Но очень уж любил тов. Сталин придумывать себе врагов - и внешних, и внутренних; все диктаторы трусливы... (мы опять уходим от темы; всё это уместнее смотрелось бы во флудилке про Сталина, есть такая тут).
Меня удивляет другое - Ваша (и не только Ваша) неспособность объективно взглянуть на документы, правде т.е. в глаза.
Вот же они, рядышком совсем.
(я далека от того, чтобы считать всех людей в списках хотя бы мемориальских совершенно невиновными, но действительно виновных там крошечный процент.
Ну а Молох требует жертв, это вне морали, даже вне добра и зла... это имманентное)
mihail1974 писал(а):
среди "невинно убиенных и засаженных в ГУЛАГ" оказалось немало убийц и бандитов.
По 58-й? Не смешите.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
16-Фев-11 02:24
(спустя 10 мин., ред. 16-Фев-11 02:24)
Milena N. Jordan писал(а):
Нет, число пострадавших от "тоталитарных репрессий" занижено (мягко говоря). В какой-то степени пострадали все - вполне закономерный результат 70-летнего эксперимента, проводимого в условиях строгой изоляции над ограниченным контингентом подопытных на 1/6 (забыла уже точную дробь) части суши.
Пострадали только преступники, короче мрази России. Ну и сдохли они и что с того. Туда эти мразям и дорога. Не надо закон нарушать  ! Да и замочили то не так много, ибо Сталин либеральничал слишком много. Ну да были и невиновные, так и в Сша они есть. невиновные есть везде, но в СССР их было не так уж и много, особенно из тех кого в расход пустили.
Milena N. Jordan писал(а):
Потребуется ещё пара поколений, чтобы окончательно избавиться от этого великолепного наследия, от шариков-синдрома, порождённого им.
Да нет потребуется всего лишь где-то лет 20 и быдлоантисовки угомонятся. Именно все антисовки и есть настоящие тупые шариковы без мозгов, стадо идиотов которым легко манипулировать. Клоуны да и только.
Milena N. Jordan писал(а):
Меня удивляет другое - Ваша (и не только Ваша) неспособность объективно взглянуть на документы, правде т.е. в глаза.
Вот же они, рядышком совсем.
И что власовщину сволочную тоже оправдывать нормально так чтоли? Всякий скот оправдывают антисовки а потом поют про документы......
Milena N. Jordan писал(а):
Ну а Молох требует жертв, это вне морали, даже вне добра и зла...
Ой ну вот нафига эти красивые слова. скажи по-русски. Все бурление по Сталину и репрессиям не более чем отвлекалово для быдла и показуха. Антисовки хавают и то хорошо. Вова доволен, идиотов антисовковых держит крепко на поводке.
Milena N. Jordan писал(а):
По 58-й? Не смешите.
Это ты не смеши. там например один из пунктов нац. признаку. То есть убил какой-нибудь человек другого из-за национальности, то по логике он должен сесть именно по этой статье. так что это ты не смеши народ.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
16-Фев-11 02:30
(спустя 5 мин., ред. 16-Фев-11 02:30)
Фома47 писал(а):
Пострадали только преступники, короче мрази России.
Спать ложись, боец (мрази России, блин).
Или если не спится - обсуждаемую книгу cкачай и почитай (риторический совет).
(я могла бы тебе спеть колыбельную, но лень)
Фома47 писал(а):
там например один из пунктов нац. признаку. То есть убил какой-нибудь человек другого из-за национальности, то по логике он должен сесть именно по этой статье.
Очень интересно. Какой именно пункт?
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
16-Фев-11 02:40
(спустя 9 мин., ред. 16-Фев-11 02:40)
Milena N. Jordan писал(а):
Спать ложись, боец (мрази России, блин).?
а как еще называть всяких уголовников. Сдохли и то хорошо. такие сволочи должны быть подальше от нормального общества, так что тут Сталин был прав. Правда слегка либеральничал он всё-таки понимашь.
А власовцев и подобных скотов как эти сволочи оправдывают. Каким уродами надо быть для этого?
Milena N. Jordan писал(а):
Или если не спится - обсуждаемую книгу cкачай и почитай (риторический совет).
Ты вообще ни одну из подобных никогда не читала поэтому из твоих уст это звучит смешно!
Milena N. Jordan писал(а):
Очень интересно. Какой именно пункт?
* 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
Ну а там где пропаганда там и преступление возможно в итоге. так? В итоге посадят парня и за убийство например и за вот такой вот пункт а быдломемориал укажет только эту статью. Вот и вся логика быдлоантисовков.
Да там и про шпионаж есть. Чего уж смешить то людей? Еще скажи что шпионов вообще никогда и нигде не существовало. Посмеши еще чуть-чуть меня.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
16-Фев-11 03:38
(спустя 58 мин., ред. 16-Фев-11 03:38)
Так, смотрим внимательно:
Фома47 писал(а):
58-10. Пропаганда или агитация ... а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания
Фома47 писал(а):
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков
Т.е. пропаганда, агитация, распространение или изготовление и хранение (!) литературы... И всё. Этими действиями содержание статьи исчерпывается.
Ты же, Фома, пишешь:
Цитата:
То есть убил какой-нибудь человек другого из-за национальности, то по логике он должен сесть именно по этой статье
Нетушки, ни по какой не по логике должен он вдруг за убийство сесть по 58-10. Да и сидели по 58-й отдельно от уголовников.
Побольше внимания к тексту next time.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
16-Фев-11 03:41
(спустя 3 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
Так, смотрим внимательно:
Т.е. пропаганда, агитация, распространение или изготовление и хранение (!) литературы... И всё. Этими действиями содержание статьи исчерпывается.
Ты же, Фома, пишешь:
Нетушки, ни по какой не по логике должен он вдруг за убийство сесть по 58-10..
ты не поняла он может сесть за убийство и за эту статью и отправится тем не менее как политический. Вот в чем загагулина  . ну а потом мемогриал тут набрешить может как хочет.
Ну и про шпионов не забываем. Или их в СССР не было. Совсем ни одного  ?
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
16-Фев-11 03:49
(спустя 8 мин., ред. 16-Фев-11 03:49)
Фома47 писал(а):
про шпионов не забываем. Или их в СССР не было. Совсем ни одного
Хорошо, не забывайте себе на здоровье и про шпионов в СССР.
Учитывая ту свободу, которой пользовались советские граждане, общаясь с иностранцами, тот поистине массовый зарубежный туризм, который стал неотъемлемой частью досуга их же, число шпионов в сталинском СССР должно было исчисляться, не побоюсь этого слова, миллионами.
Примерно столько же шпионов (в процентном отношении) сейчас в Северной Корее.
(читаем "День бульдозериста" Пелевина и перестаём глупости городить)
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
16-Фев-11 03:50
(спустя 42 сек.)
Milena N. Jordan писал(а):
Хорошо, не забывайте себе на здоровье и про шпионов в СССР.
Учитывая ту свободу, которой пользовались советские граждане, общаясь с иностранцами, тот поистине массовый зарубежный туризм
хватит глум разводить. Отвечай прямо на вопрос. В СССР шпионов не было? Да или нет? И если да то как много на твой взгляд.
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
16-Фев-11 11:23
(спустя 7 часов)
Milena N. Jordan писал(а):
неспособность объективно взглянуть на документы
Советую эти "документы" просмотреть сначала. Хоть краем глаза.
Milena N. Jordan писал(а):
Да и сидели по 58-й отдельно от уголовников.
Да? Солженицин и компания значит врёт?
Milena N. Jordan писал(а):
Дело в том, что после похищения Кутепова (1930) русская эмиграция (её способная к сопротивлению сталинскому режиму часть) была практически обезглавлена и никакой серьёзной опасности не представляла.
А до того представляла? Ого.
Milena N. Jordan писал(а):
Сталин придумывать себе врагов - и внешних, и внутренних; все диктаторы трусливы...
Ну конечно - Сталин ведь всё бросил, когда немцы к Москве подошли и счастливо прожил всё оставшуюся жизнь в Бразилии.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
16-Фев-11 12:02
(спустя 38 мин., ред. 16-Фев-11 12:02)
groks писал(а):
Да? Солженицин и компания значит врёт?
В каждом конкретно взятом лагере были бараки для уголовников и были - для 58-й; в конце 40-х вышло и постановление о разделении лагерей. Вообще эти два контингента cтарались не смешивать, поскольку последствия были непредсказуемы, что и показало Кенгирское восстание (1954).
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/cmr_1252-6576_1995_num_36_3_2433 (с. 334)
groks писал(а):
А до того представляла? Ого.
А если не представляла, зачем было раздувать эту мнимую опасность? Угу.
groks писал(а):
Ну конечно - Сталин ведь всё бросил, когда немцы к Москве подошли и счастливо прожил всё оставшуюся жизнь в Бразилии.
Нет, конечно. Кому он нужен в Бразилии?
groks писал(а):
Советую эти "документы" просмотреть сначала. Хоть краем глаза.
Я настолько же нуждаюсь в Ваших "советах", насколько Вы - в моих; я изучала историю не по фоменкам и не по сталинским агиткам.
Обращусь к Вам за советом, когда буду выбирать себе новый ноутбук.
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
16-Фев-11 17:20
(спустя 5 часов)
Milena N. Jordan писал(а):
я изучала историю не по фоменкам и не по сталинским агиткам.
По другим агиткам? Очень это всё политизировано. И политизировано очень давно.
Milena N. Jordan писал(а):
А если не представляла, зачем было раздувать эту мнимую опасность?
Какую именно? То что это была огромная база для набора шпионов и диверсантов? Независимо от наличия или отсутствия Кутепова или Деникина. Даже скорее - наоборот. "Клим и не позволит!"
Или вариант с поднятием как знамени оккупации одного из лидеров эмиграции? Но ведь не соглашались они.
Milena N. Jordan писал(а):
В каждом конкретно взятом лагере были бараки для уголовников и были - для 58-й
Следует учитывать, что лагерь не есть тюрьма. Здесь всё понятно?
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/cmr_1252-6576_1995_num_36_3_2433
Статья смехотворная. Отсылки к Солженицину. Лепет про неэффективную экономику.
Milena N. Jordan писал(а):
Обращусь к Вам за советом, когда буду выбирать себе новый ноутбук.
Это сюда https://rutr.life/forum/viewforum.php?f=1601
Ко мне когда развалится.
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
16-Фев-11 18:23
(спустя 1 час 2 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
А если не представляла, зачем было раздувать эту мнимую опасность? Угу.
Бгыггы, так что шпионов не было? Ни одного шпиона в СССР никогда не было. Бгыггыы 
Milena N. Jordan писал(а):
я изучала историю не по фоменкам и не по сталинским агиткам.
Да ты изучала историю по антисовковому агиткам, супертрэш солжениценкера и прочее ла-ла
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
16-Фев-11 19:08
(спустя 45 мин., ред. 16-Фев-11 21:38)
groks писал(а):
Статья смехотворная. Отсылки к Солженицину. Лепет про неэффективную экономику.
Это не статья, а книга, точнее - монография. Солженицын упомянут в связи с его не совсем правдоподобной версией о том, кто был руководителем Кенгирского восстания.
В остальном - факты. Но Вам с Фомой это всё равно неинтересно.
groks писал(а):
Следует учитывать, что лагерь не есть тюрьма. Здесь всё понятно?
Следует. Тем не менее, было именно разделение лагерей. Например, специализированный Акмолинский женский лагерь Карлага для ЧСИР (членов семей изменников родины, чисто политический) существовал аж с 1938 года
(и даже РПЦ в 2000 году причислило 12 узниц этого лагеря к сонму новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания)
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Фома47 ·
16-Фев-11 19:17
(спустя 8 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
В остальном - факты.
Ну мы знаем что для тебя является фактами. Это обычные бла-бла-бла в стиле солжениценкера, шаламчика и прочих подобных мемуарчиков. Когда-нибудь начну сочинять про гулаг при мубараке. Вот коры будут, бгыггыы
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
17-Фев-11 15:14
(спустя 19 часов)
Milena N. Jordan Если это монография то что тогда статья?
Солженицын там в списке литературы и отсылка на него в начале прямая. изложено в стиле Гебельса - много правды но не вся правда. Из произвольного набора фактов делаются произвольные выводы.
Milena N. Jordan писал(а):
groks писал(а):
Следует учитывать, что лагерь не есть тюрьма. Здесь всё понятно?Следует. Тем не менее, было именно разделение лагерей.
Людям, которые не знают что это такое - просто не понять.
|
|
|
|
mihail1974
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 216
|
mihail1974 ·
17-Фев-11 20:48
(спустя 5 часов, ред. 17-Фев-11 20:48)
Цитата:
Нет, число пострадавших от "тоталитарных репрессий" занижено (мягко говоря). В какой-то степени пострадали все - вполне закономерный результат 70-летнего эксперимента, проводимого в условиях строгой изоляции над ограниченным контингентом подопытных на 1/6 (забыла уже точную дробь) части суши.
Потребуется ещё пара поколений, чтобы окончательно избавиться от этого великолепного наследия, от шариков-синдрома, порождённого им.
Во те на.
Выходит господа из "Мемориала", зачисляющие в свои списки "жертв тоталитаризма" оправданных по суду людей, делающие из одного посаженного двух (если не больше) преуменьшили масштабы "тоталитарного террора"? Вот уж где фоменковщина-то.
А что до ваших эпитетов по поводу советского времени, то это пропагандистское барахло не стоит и ломаного гроша.
|
|
|
|
MKV_SPB
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 144
|
MKV_SPB ·
19-Фев-11 11:15
(спустя 1 день 14 часов, ред. 19-Фев-11 11:15)
mihail1974 писал(а):
В том, что власовцев и пр. подобную дрянь реабилитируют? Так это факт. Ссылка давалась отнюдь не на "альтернативно-исторические" источники. Наоборот, на вполне официальные.
Вовсе ни к чему прилюдно демонстрироватьвсем свою малограмотность и незнание. Сразу видно человека не знакомого с историей окружения Второй ударной армии, биографией Власова, деятельностью РОА. Ну лень вам профессиональную историческую литературу читать, документы - ну почитайте хоть Википедию, чтобы быть в курсе о чем речь. Вкратце перескажу суть в двух словах:
Генерал Власов (кстати один из любимчиков "гениального и все предвидящего Сталина") в 1942 возглавлял Вторую ударную армию, которая в июне месяце попала вместе с другими частями КА в окружение в районе города Любани. Несмотря на отсутствие снабжения боеприпасами и питанием армия длительное время оказывала героическое сопротивление, попытки деблокировать котел ни к чему не привели, остатки армии пошли на прорыв несколькими крупными частями - части удалось прорваться, другие были уничтожены, третьи попали в плен. В том числе генерал Власов. Относительно пленения есть разные версии: есть версия что его выдали местные жители, есть версия что сдался добровольно. Тем не менее что известно точно так это то что он пошел на сотрудничество с немцами и возглавил формировавшуюся в немецком тылу РОА - Русскую Освободительную Армию, составленную из пленых советских военнослужащих а также бывших белоэмигрантов. Вторая ударная армия Власова не имеет никакого отношения к РОА Власова. К сожалению очень многие малограмотные наши граждане путают эти армии. Члены Второй ударной - почти сплошь герои, члена РОА - предатели. Я не знаю ни одного случая реабилитации бывших членов РОА - если вы сможете назвать хотя бы несколько подобных примеров я буду вам благодарен. А вот то что многие бывшие военнослужащие Второй ударной подвергались репрессиям, а потом были реабилитированы - факт и это правильно.
Учите историю! Никогда не поздно!
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
19-Фев-11 11:47
(спустя 31 мин.)
MKV_SPB писал(а):
А вот то что многие бывшие военнослужащие Второй ударной подвергались репрессиям, а потом были реабилитированы - факт и это правильно.
Но сделали это совсем не Горбачёв с Ельциным.
|
|
|
|
MKV_SPB
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 144
|
MKV_SPB ·
19-Фев-11 14:02
(спустя 2 часа 15 мин.)
groks писал(а):
MKV_SPB писал(а):
А вот то что многие бывшие военнослужащие Второй ударной подвергались репрессиям, а потом были реабилитированы - факт и это правильно.
Но сделали это совсем не Горбачёв с Ельциным.
Есть три волны реабилитации - при Хрущеве, при Горбачеве и при Ельцине. Точнее даже две -реабилитации как начались при Горбачеве, так и продолжались при Ельцине. Могу сразу сказать, что реабилитации подвергались далеко не все - предатели, власовцы никогда не реабилитировались.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
20-Фев-11 15:34
(спустя 1 день 1 час)
"Члены Второй ударной - почти сплошь герои"
Мужиков до сих пор по болотам находят. Вечная память
|
|
|
|
MKV_SPB
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 144
|
MKV_SPB ·
20-Фев-11 20:31
(спустя 4 часа)
Gestas75 писал(а):
"Члены Второй ударной - почти сплошь герои"
Мужиков до сих пор по болотам находят. Вечная память
У меня дед был во Второй ударной!
|
|
|
|
mihail1974
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 216
|
mihail1974 ·
21-Фев-11 09:38
(спустя 13 часов, ред. 21-Фев-11 19:02)
Цитата:
Вовсе ни к чему прилюдно демонстрироватьвсем свою малограмотность и незнание. Сразу видно человека не знакомого с историей окружения Второй ударной армии, биографией Власова, деятельностью РОА.
Цитата:
Я не знаю ни одного случая реабилитации бывших членов РОА - если вы сможете назвать хотя бы несколько подобных примеров я буду вам благодарен. А вот то что многие бывшие военнослужащие Второй ударной подвергались репрессиям, а потом были реабилитированы - факт и это правильно.
Учите историю! Никогда не поздно!
А с чего вы взяли, что под власовцами я имею в виду воинов 2-ой ударной, а не "освободителей России" из РОА? Из моего комментария сие никак не явствует.
О том что Власов сдался сам вместе со своим поваром, а армия продолжала драться до последнего мне со школьных лет известно, а они уж прошли давненько.
А что до примеров реабилитации власовцев и пр., то смотри мой комментарий чуть повыше ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=42483286#42483286):
Цитата:
В России реабилитируют власовцев (8 сентября 2009) ( http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/3275/)
Сначала наткнулся на вот такое сообщение 7-летней давности:
"К нам действительно обращаются власовцы или их дети с просьбой о реабилитации, - говорит заместитель начальника отдела спецфонда ГУВД Красноярского края Татьяна КИЛИНА. - Но реабилитируют далеко не каждого. Хотя дела бывших карателей не в нашем ведении, мы тщательно проверяем всю хранящуюся документацию на человека. Навстречу идем, только если за ним не числится серьезных преступлений.
Бывают случаи, когда человек понимает, что совершал военные преступления, но рассчитывает на то, что свидетелей сейчас найти невозможно, и обращается к нам. Один из таких опротестовывал в суде отказ в реабилитации. За ним числилось участие в боевых действиях - расстреле итальянских партизан. Предатель неоднократно получал от немецкого командования вознаграждения и поощрения, обмундирование. Все это с немецкой педантичностью запечатлено в солдатской книжке, которую после войны у убийцы изъяли при обыске. Суд наше решение подтвердил.
Всего в спецфонде ГУВД находится около 6 тысяч дел на людей, состоявших в так называемой Русской освободительной армии и сосланных после войны на поселение в Красноярский край. Из этой категории с просьбой о реабилитации обращается в среднем 100 человек в год. И по большинству дел выносится положительное решение".
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/200245.htm
Кстати, и сам я лично знал одного бывшего полицая, реабилитированного при Ельцине и начавшего получать военную пенсию.
Короче, прежде чем начнете кого-нибудь уличать постарайтесь хотя бы понять, что он утверждает, а не приписывайте оппоненту то, что вам у него видится. Если в состоянии.
|
|
|
|
MKV_SPB
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 144
|
MKV_SPB ·
21-Фев-11 20:07
(спустя 10 часов, ред. 21-Фев-11 20:07)
Ого товарищ заручился поддержкой с сайта сталинизм.ру или там кпрф.ру ))) Трепещу в ужасе перед такими сенсационными открытиями! )))
Я вас просил привести хотя бы несколько примеров. Если вы знаете таковые то представьте их, а лирику оставьте для форумов единомышленников. Ранее напомню вы утверждали что все только и делают что реабилитируют пачками всяких власовцев и предателей и более никого. Жду конкретных фактов!
То что бывшие власовцы или их дети обращались с просьбами о реабилитации ни для кого не секрет, другое дело что их при условии их участия в боевых действиях, расправах над мирных населением и т.д. не реабилитировали никогда (только если по ошибке или в случае нехватки информации). В других же случаях вполне могли. Например я знал одного дедульку, которого в Прибалтике немцы в 14 лет вынудили вступить в гитлерюгенд вместе с другими сверстниками - отправили на передовую где они по пути попали в плен - его потом отправили надолго в лагеря. Вот таких да в отдельных случаях реабилитировали и наверное это правильно.
Что касается полицая, то значит были основания его реабилитировать. Значит он не совершал никаких преступлений, а возможно и сотрудничал с партизанами - распространенная практика. Конечно это при условии что вы это не придумали на ходу как это делают нередко сторонники сталинизма, фашизма и других радикальных течений.
А вы кстати книгу то скачали,пролистали хотя бы?
mihail1974 писал(а):
О том что Власов сдался сам вместе со своим поваром, а армия продолжала драться до последнего мне со школьных лет известно, а они уж прошли давненько.
Вообще то как попал в плен Власов доподлинно неизвестно никому - я знаю три версии, но все они непроверяемые... )))
|
|
|
|
mihail1974
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 216
|
mihail1974 ·
22-Фев-11 00:05
(спустя 3 часа, ред. 22-Фев-11 07:35)
Цитата:
Ого товарищ заручился поддержкой с сайта сталинизм.ру или там кпрф.ру ))) Трепещу в ужасе перед такими сенсационными открытиями!
Повторяю, постарайтесь сперва хоть уяснить, что вам пишут, а потом уж бросайтесь "обличать". Хоть статью я использовал РКРПшную, но цитата-то с указанием на массовую реабилитацию власовцев взята автором с сайта "Мемориала". Для шибко разумных повторю ссылку http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/200245.htm и даже если таковые не соизволят заглянуть туда, укажу источник - «Аргументы и факты», № 45, 2002 г. Видимо, если САМ "Мемориал" на свой сайт поместил эту статью, то источник достаточно авторитетный...для "демократов".
А что до помощи бывшим партизанам того полицая, которого я знал. Я не знаю, конечно, в подробностях, как все там было на самом деле, но "свежих" людей (старожилы-то знали его прекрасно) он уверял, что сидел будто бы за то, что был в плену. Хотя судили его не за плен, а именно за полицейскую службу и соответствующие делишки. Если бы все было так благородно, как вы пишете, подобное враньё бы ему не понадобилось.
Цитата:
не придумали на ходу как это делают нередко сторонники сталинизма, фашизма и других радикальных течений.
Мне, если честно, "параллельно" на сравнения "сталинистов" с фашистами. Чего эта... стоит можно убедиться, хотя бы лично взглянув на "мемориальские" списки, где "дублируют" осужденных, так что один превращается в двое и больше и зачисляют в "жертвы" оправданных по суду. И то при таком размахе натянули 2 700 тыс... Это за 70 лет-то советской власти.
Но"демократы" все такие. Писали книжонки о 15 до 30 млн расстрелянных "кровавым Сталиным" (кстати, это заимствовано у фашистов), раскручивали это в СМИ (читайте хотя бы " АиФ" десятилетней давности), сейчас, через много лет "смилостивились", и убавили до 700 тыс., но учитывая "расширительные" методы составления списков эта цифра, не сомневаюсь, завышена...мягко говоря.
Но я этих господ отлично понимаю, хоть и не сочувствую...деликатно выражаясь. 20 лет их правления - сплошной провал. Причем по всем показателям. Что "демократам" ещё остается, кроме как живописать "коммунистический ад"? Единственная "идеологическая опора".
Добавление. Хотел сделать отдельный комментарий, но мне теперь устроили так, что я могу только редактировать прежние (безо всякого объяснения причин, к слову). Что ж, я не в обиде. Значит "свободная и бесцензурная демократия" оценила мои скромные и не столь уж многочисленные писания.
Теперь "разоблачители тоталитаризма" на сей теме опровергаться не будут и начнут громить таких как я в полное своё удовольствие, да ещё с победоносными кличами типа "нечего вам ответить на это, сталинисты". Рад за них.
Кстати, нечто подобное произошло со списками реабилитированных в Магаданской области. После того как РКРП напечатал вышеприведенную статью со ссылкой на эти списки ( http://www.uvdmagadan.ru/index.php?newsid=1380) они исчезли из открытого доступа.
Что и следовало ожидать.
ПОВТОРЮСЬ. Это, видимо, последний мой комментарий на данной теме и отнюдь не по моему желанию. Редакция трекера не может в открытую покарать (сиречь забанить)злодея, поскольку правил он не нарушил, и потому втихую не дает ему строить свои козни против "демократии". Что ж, свое дело они знают, хоть в открытую о нем говорить "не принято". Но тем оно, это дело, и основательно.
Ещё дополню (это уже позже). Я не напрасно написал ВИДИМО. Намерения здешних хозяев мне понятно, в точности неизвестны. Подождем.
|
|
|
|
