|
|
|
ieaku
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 31
|
ieaku ·
07-Ноя-10 04:38
(14 лет 2 месяца назад)
Hermine писал(а):
Цитата:
Возможно так и было...
Издеваетесь что ли?
Никак нет. Просто в этой версии находят объяснения разные мелкие (...и не только) детали, которые попросту никак не комментируются в других версиях, либо даются не реальные объяснения. А чтобы установить всю картину в целом, важно изучить все подробности, даже те, которые на первый взгляд кажутся не представляющими значения.
Ну, а чтобы утверждать что такого не могло быть, нужно сначала опровергнуть приведённые доводы. Посмотрим, чем закончится это повествование...
Может, конечно, всё было маленько и не так, как предполагают авторы статьи, но лично я, всё же склоняюсь к тому, что в ту ночь на горе присутствовали посторонние люди, которые и стали причиной гибели всей группы.
|
|
|
|
Hermine
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 111
|
Hermine ·
07-Ноя-10 22:54
(спустя 18 часов)
Тогда как же вы можете называть беллетристику, в которой концы с концами не сходятся, не говоря уж о том, что автор заранее выговаривает себе право не считаться с фактологией, - версией, да еще и объясняющей что-либо? Тогда кирьяновский роман тоже объясняет.
Цитата:
лично я, всё же склоняюсь к тому, что в ту ночь на горе присутствовали посторонние люди, которые и стали причиной гибели всей группы.
Вывод следствия об отсутствии третьих лиц - вам не указ?
|
|
|
|
ieaku
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 31
|
ieaku ·
08-Ноя-10 12:52
(спустя 13 часов)
Уважаемый Hermine, с того момента, когда я интересовался этим делом, прошло уже некоторое время. Появились новые подробности, документы, факты. Какие то версии стали более доработанными. Именно по этому, я пока ничего тут не утверждаю. Нужно время и желание, чтобы всё проанализировать по новой. Буду благодарен, если направите на материал, который сейчас, так сказать, "в ходу".
Концы с концами, насколько мне помнится, не сходились ни в одной из существовавших (возможно существующих) версий.
Повторюсь, что пока склоняюсь к версии присутствия там каких-то посторонних людей. Попробую покопать в этом направлении. Может удастся найти доказательства или опровержения этому. А дальше уже будет видно...
Вывод следствия об отсутствии третьих лиц, пока в разработку брать не стоит. Не учитывая версию про шпионов-диверсантов, эскадронов смерти и т.д., эти посторонние люди всё же могли иметь какое-то отношение к правительственным службам. Тогда выводы следствия становятся очевидны.
Версия про сход лавины, снежных плит и т.п., мне кажется наименее вероятной. Ракетня и инфразвуковая версии, тогда у меня не вызывали особого доверия. Надо посмотреть, что сейчас про это пишут. Всякие аномальные и паранормальные явления в расчёт не беру.
Кстати, очень бы хотелось узнать ваше мнение по этому делу.
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
11-Ноя-10 21:19
(спустя 3 дня, ред. 12-Ноя-10 20:09)
ieaku писал(а):
Вывод следствия об отсутствии третьих лиц, пока в разработку брать не стоит.
Выводы этого следствия, похоже, вообще все, не стоит брать в разработку... Но вот к свидетельствам гражданских лиц, в первую очередь, туристов свердловских ВУЗов, принимавших участие в поисковой операции, лично я отношусь с доверием. Ни о каких признаках присутствия "третьих лиц" они, вроде бы, не упоминают... ну если, конечно, не считать настил из хвойника свидетельством присутствия "космонавта № 0"...
Честно говоря, я этой темой интересуюсь "волнообразно" - интерес периодически появляется и пропадает, так что я тут классический дилетант. И все-таки "ракетная" версия в том виде, в каком я ее изложил, представляется одной из наименее несуразных (на мой взгляд).
И еще: Вы натыкались на протоколы судмедэкспертиз останков членов группы и современные комментарии к этим протоколам? Фотографии видели? Каково Ваше мнение?
Вдогонку: здесь писалось о необходимости быть внимательным к мелочам. Вот одна мелочь, не дающая мне покоя: на руке Тибо-Бриньоля были обнаружены двое часов - одни часы его собственные, а вторые, кажется, Золотарева (пишу по памяти, могу ошибаться). Большинство версий, особенно лавинные, относят травму Тибо-Бриньоля к первым секундам катастрофы (оскольчатый вдавленный перелом костей черепа). Двигаться, а тем более, передвигаться с такой черепно-мозговой травмой невозможно. Так вот: большинство современных толкователей утверждают, что (условно) Золотареву часы на руке мешали тащить Тибо-Бриньоля, поэтому он со своей руки часы снял и надел на руку пострадавшего. Вообще, логика довольно странная даже с позиций сегодняшнего дня. А в 1959 году наручные часы были почти что предметом роскоши. Даже в простом латунном корпусе часы были очень дороги; передавались в семье от старших к младшим и были далеко не у всех. Часы, в случае гибели владельца, становились предметом памяти. Сейчас даже к навороченному мобильнику отношение гораздо менее трепетное, нежели тогда - к наручным часам. Это - у простых смертных; у туристов же часы служили еще одной цели: применялись для определения местоположения и синхронизировали движение автономных тургрупп. Так что скорее я предположу, что это Тибо-Бриньоль снял часы с руки раненного или погибшего товарища и надел на свою руку, чтобы не потерялись. Следовательно:
1. Тибо-Бриньоль был не первым пострадавшим в группе, как утверждают лавинные версии;
2. в момент, когда он производил эти манипуляции с часами, он еще надеялся выбраться из этой переделки - часы были ему нужны или для использования, или для передачи семье товарища. На память...
3. Когда что-то произошло с самим Тибо-Бриньолем, снять часы с его руки было или уже некому, или уже незачем, поскольку пипец подошел вплотную...
Если принять эти мои рассуждения, то получается, что события на перевале происходили в последовательности, которую не объясняет вообще ни одна из версий, по крайней мере, из известных мне...
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
28-Ноя-10 17:24
(спустя 16 дней, ред. 28-Ноя-10 17:24)
Замогильный писал(а):
... имхо самое убедительное обоснование случившегося!
Возможно, Вы правы...
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
13-Дек-10 21:31
(спустя 15 дней, ред. 13-Дек-10 21:31)
Спасибо, очень редкий и ценный фильм, и в этом качестве видео вполне смотрибелен. Очень жаль молодых ребят. Но они веть знали куда идут да ещё и зимой. Место это считалось гиблым у манси "Холат Сяхыл"- гора мертвецов (теперь уже аномальное), как впрочем и большинство других десятков гиблых мест на Земле (Медведицкая гряда, чёртово кладбище и др.). Я читал об этом в энциклопедии Космопоиска. Здесь нельзя чётко выделить какую-то одну теорию случившегося, ибо ни одна из теорий не выдерживает критики. Даже спустя полвека нельзя чётко сказать что же там произошло. Конечно КГБ постаралось, и сразу всё взяло под свой контроль, а значит скрывать там было чего! До сих пор например не понятно, как могли появиться внутренние повреждения(переломанные рёбра у Дубининой, необъяснимая трещина в черепе у Слободина и др.) не затронувшие кожу? Веть от удара взрывной волны и последующего падения был бы ушиб и явные повреждения мягких тканей, а их по словам судмедэксперта не было. Да вроде и обрывов рядом не было с которых можно упасть. После обнаружения погибших начали выяснятся и другие шокирующие подробности. При осмотре места происшествия, обнаружили, что некоторые молодые ёлки на границе леса имеют обожжённые следы, но они не имели концентрической формы или иной системы, не было и эпицентра. Это подтверждало направленность как-бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно - снег не оплавлен, деревья не повреждены. Создавалось впечатление, что, когда туристы прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
В общем загадок здесь тьма тьмущая. Но есть нечто общее, что объединяет гибель людей в аномальных зонах - это застывшая гримаса ужаса на лицах погибших. Вот и группа Дятлова чего-то панически испугалась и разрезав палатку (возможно опасность надвигалась со стороны входа) бросилась бежать. Парализованные страхом, они даже не захватили с собой тёплой одежды. Но и потом были настигнуты и убиты! То, что все они были именно замучены и убиты способом не доконца понятным даже современной науке - это факт. В связи с этим, наиболее правдоподобной версией может показаться версия с НЛО, к сожалению. Ибо здесь мы расписываемся в собственном бессилии. Пока не будет снят гриф секретности с этой темы, никакие уфологи ничего не добьются.
Да, кстати, а что будет с человеком при направленном воздействии инфразвуковой волны частотой кажется 7 герц? Панический страх и ужас - безусловно, но вот что конкретно будет с внутренними органами...м...да, ну это скорее надо у физиков спрашивать.
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
18-Дек-10 21:03
(спустя 4 дня)
Ага, вот нашёл кое что интересненькое на эту тему
скрытый текст
Инфразвуковое оружие --- оружие, использующее частоту инфразвука, ниже 20 Гц. При уровне от 110 до 150 дБ и более он может вызывать у людей неприятные субъективные ощущения и многочисленные реактивные изменения, к числу которых следует отнести изменения в центральной нервной, сердечнососудистой и дыхательной системах, вестибулярном анализаторе. Допустимыми уровнями звукового давления являются 105 дБ в октавных полосах 2, 4, 8, 16 Гц и 102 дБ в октавной полосе 31.5 Гц. В начале 1960-х NASA провело много опытов воздействия мощного инфразвука на человека. Необходимо было проверить, как повлияет на астронавтов низкочастотный рокот двигателей ракеты. Оказалось, что низкие звуковые частоты (почти от нуля и до 100 герц), при силе звука до 155 дБ, производят колебания стенки грудной клетки, сбивающие дыхание, вызывают головную боль и кашель, искажение визуального восприятия.
Резонансные частоты внутренних органов человека:
Частота (Гц) Орган
0,05 — 0,06, 0,1 — 0,3, 80, 300 Кровеносная система
0.5–13 Вестибулярный аппарат
2–3 Желудок
2–4 Кишечник
2–5 Руки
0,02 — 0,2, 1 — 1,6, 20 Сердце
4–8 Брюшная полость
6 Позвоночник
6–8 Почки
20–30 Голова
19, 40–100 Глаза
При совпадении частот внутренних органов и инфразвука, соответствующие органы начинают вибрировать, что может сопровождаться сильнейшими болевыми ощущениями. Инфразвук может «сдвигать» частоты настройки внутренних органов.
Наборы биологически активных частот не совпадают у различных животных. Например, резонансные частоты сердца для человека дают 20 Гц, для лошади — 10 Гц, а для кролика и крыс — 45 Гц.
«Голос моря» — это инфразвуковые волны, возникающие над поверхностью моря при сильном ветре, в результате вихреобразования за гребнями волн. Инфразвук с частотой 7 Гц смертелен для человека.
Применение для поражения
• Создание дискомфортных состояний: страх, тревога, ужас;
• Поражение сердечно-сосудистой системы;
• Деструкцию кровеносных сосудов;
• Деструкция внутренних органов
Инфразвук может вселить в человека такие чувства как: тоска, панический страх, ощущение холода, беспокойство, дрожь в позвоночнике. Попадая в резонанс с биоритмами человека, инфразвук особо высокой интенсивности может вызвать мгновенную смерть. Люди, подвергшиеся воздействию инфразвука, испытывают примерно те же ощущения, что и при посещении мест, где происходили встречи с призраками. Значительные психотронные эффекты сильнее всего выказываются на частоте 7 Гц, созвучной альфаритму природных колебаний мозга, причем любая умственная работа в этом случае делается невозможной, поскольку кажется, что голова вот-вот разорвется на мелкие кусочки. Инфрачастоты около 12 Гц при силе в 85–110 дБ, наводят приступы морской болезни и головокружение, а колебания частотой 15–18 Гц при той же интенсивности внушают чувства беспокойства, неуверенности и, наконец, панического страха.
Ни то, чтобы я был сторонник именно инфразвуковой теории гибели экспедиции, она тоже далеко не всё объясняет, например переломанные рёбра и отсутствие языка у одной из девушек, но тем не менее, если там присутствовали чужие то вполне возможно что эти подонки могли использовать и это оружие.
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
20-Дек-10 20:51
(спустя 1 день 23 часа)
Serge.gp11 писал(а):
Да, кстати, а что будет с человеком при направленном воздействии инфразвуковой волны частотой кажется 7 герц? ... что конкретно будет с внутренними органами...м...да, ну это скорее надо у физиков спрашивать.
Можно еще спросить у израильтян и арабов. В конце девяностых израильтяне создали и в 2006 году (кажется) испытали (в боевых условиях) на боевиказ радикальных исламских организаций инфразвуковую пушку. В результате испытаний израильтяне узнали, что означает красивое итальянское слово "фиаско". Пушка рассеивала нешуточную мощность, но создаваемый ею "дискомфорт" оказался вполне терпимым...
Ну и уж ни одного ребра не пострадало, как пишут в титрах современные политкорректные режиссеры...
Господа УФОлоги: как ни горько, досадно и нехочется, но приходится признать: версия, изложенная г. Ракитиным, отвечает на все вопросы, разрешает все нестыковки, объясняет необъяснимое поведение дятловцев. Она, ракитинская версия, конечно, приземленная, лишенная ореола таинственности, неинтересная какая-то, не оставляет простора для фантазии... но объясняет ВСЕ, что произошло на перевале.
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1202
|
Замогильный ·
20-Дек-10 22:09
(спустя 1 час 18 мин.)
sobol_sapiens писал(а):
Serge.gp11 писал(а):
Да, кстати, а что будет с человеком при направленном воздействии инфразвуковой волны частотой кажется 7 герц? ... что конкретно будет с внутренними органами...м...да, ну это скорее надо у физиков спрашивать.
Можно еще спросить у израильтян и арабов. В конце девяностых израильтяне создали и в 2006 году (кажется) испытали (в боевых условиях) на боевиказ радикальных исламских организаций инфразвуковую пушку. В результате испытаний израильтяне узнали, что означает красивое итальянское слово "фиаско". Пушка рассеивала нешуточную мощность, но создаваемый ею "дискомфорт" оказался вполне терпимым...
Ну и уж ни одного ребра не пострадало, как пишут в титрах современные политкорректные режиссеры...
Господа УФОлоги: как ни горько, досадно и нехочется, но приходится признать: версия, изложенная г. Ракитиным, отвечает на все вопросы, разрешает все нестыковки, объясняет необъяснимое поведение дятловцев. Она, ракитинская версия, конечно, приземленная, лишенная ореола таинственности, неинтересная какая-то, не оставляет простора для фантазии... но объясняет ВСЕ, что произошло на перевале.
Да, для меня версия Ракитина тоже показалась наиболее убедительной. Хотя я-бы не стал называть ее приземленной и лишенной ореола таинственности. По крайней мере чтение захватывает покруче любого детектива. Даже в бумаге распечатал, чтобы на досуге перечитывать 
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
26-Дек-10 11:07
(спустя 5 дней)
Да, версия Ракитина очень интересная, хотя наверно и одна из самых сложных и запутанных (КГБ, агенты, передача вещей). Но она объясняет многие сложные моменты - и переломанные рёбра и отсутствие языка и др. характерные повреждения людей, и почему люди раздетыми убежали из палатки. Хотя, если преступники хотели заморозить группу Дятлова, что помешало им как следует заставить раздеться людей (заставить их снять и кофты и носки) чтобы уж было точно наверняка.
Да и свои фонарики у преступников были наверняка. Потом ещё очень важный момент - Дятлов, обнаружив отсутствие Слободина, самостоятельно отправился на его поиски! Один, раздетый и разутый, тогда как рядом были достаточно хорошо одетые товарищи Золотарёв и Тибо-Бриньоль.
Это было бы глупо и не разумно. Наверняка он бы попросил хотя-бы обувь да и в помошники кого-нибудь. Веть тащить в одиночку полумёртвого замёрзшего товарища одному крайне неразумно.
Потом совсем уж глупо выглядит то, что девушка, обеспокоенная долгим отсутствием Дятлова, сама пошла их искать также без обуви и тёплой одежды. Нет, так быть конечно не могло. А значит как именно погибли Дятлов и Колмогорова остаётся загадкой. Я думаю они погибли последними, вероятно отделившись в какой-то момент от остальных. Умирающие от холода, но сохраняя ещё способность хоть как-то передвигаться они понимали, что единственный шанс выжить - это добраться до палатки. Веть там и тёплые вещи и еда и лыжи. Что они и попытались сделать, но не смогли - попросту силы уже были на исходе и они замёрзли, либо им помогли умереть.
|
|
|
|
Elsa.
Стаж: 17 лет Сообщений: 8
|
Elsa. ·
29-Дек-10 19:44
(спустя 3 дня)
frozen12345 писал(а):
Комбинация ран исключает версию естественной смерти, так как вырезанный язык, - это
Вырезанный язык - это выдумка, на самом деле, помимо языка, отсутствуют мягкие ткани лица - они, извините, объедены мелкими животными. В Сети можно найти фотографии тел.
Вменяемая версия без фантастики - http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
29-Дек-10 20:25
(спустя 40 мин., ред. 29-Дек-10 20:25)
Читаем г-на Чипикина - цитата:
"Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах.
Учитывая, что ребята спали ногами к склону (на случай если оттуда что-то сползет), логично, что большинство дырок прорезано в скате упавшем им на лица (т.е. обращенном вниз по склону). Только один разрез на противоположном скате и ближе к выходу. Его автор вероятно, уже вставал и был прижат в полусогнутом состоянии или "заблудился", пытаясь найти выход и прорезал скат.. Все это неплохо согласуется с описанием разрезов на палатке."
(выделено мною)
Автору надо бы уж определиться, стояла ли палатка так, что в ней можно было бегать, или лежала "на лицах"... и взглянуть на фотографии от двадцатых чисел февраля 1959 года: палатка стояла, но так, что бегать в ней можно было разве что на четвереньках...
Цитата:
"Возможно, были еще какие то причины немедленного бегства."
офигительно содержательно. Ну да, какие-то причины были... назовите их, любезнейший, и мы отстанем...
и срузу же:
"Тут у нас слишком мало фактов, чтобы что-то утверждать определенно, но результат нам известен."
ващще бесспорно... адназначно, можно сказать...
Что касается приведенных автором рассчетов кинетической энергии, рассеивающейся при падении с некоторой высоты: заявление, что при групповом завале с высоты полуметра можно заработать двусторонний оконный перелом ребер... он хоть сам-то понял, что написал?
Его заявление о том, что Дубинина должна была увернуться? Почему ему не пришло в голову, что ее кто-то держал? Он (автор) никогда не пробовал сам замерзнуть? У замерзающего человека координация движений хуже, чем у пьяного...
Ну и, наконец, о мелких животных, имеющих обыкновение объедать мягкие ткани лица: это что же за животные такие, обитающие под снегом на четырехметровой глубине и проявляющие удивительную избирательность: язык я ем, глазные яблоки тоже ем, а уши не ем...?
|
|
|
|
Netto
Стаж: 16 лет Сообщений: 196
|
Netto ·
01-Янв-11 09:46
(спустя 2 дня 13 часов, ред. 01-Янв-11 09:46)
Как-то подозрительно быстро закрыли дело. Плюс, непонятен факт отстранения следователя приблизившегося к разгадке. Всё что удалось установить следствию, это только что:
1. Ужас возник ВНУТРИ палатки.
2. Травмы были получены в конце забега, внизу.
Что-то (или кто-то) заставило 9 здоровых, взрослых, хорошо подготовленных людей спрятаться в палатке и сделать 10 смотровых надрезов, а после возникшей паники спасаться сломя голову. Притом бросив всё и кто в чём, спасаться не от чего-то (кого-то) позади, а СРЕДИ себя, пройдя за 10-15 минут около километра. Погибали все по очереди, характер лежащих тел говорит о чём угодно, но только не о смерти от переохлаждения, как гласит официальная версия.
Ещё одна из интересных версий:
Цитата:
1. Заговор антипартийной группы по свержению Хрущева.
2. Поиск секретного оружия группой Дятлова.
3. Нулевой космонавт и его случайное обнаружение.
Суть её в нескольких словах:
скрытый текст
05.01.59 г. принимается правительственное сообщение о создании отряда космонавтов, подписанное ЦК КПСС и Советом министров. По тем временам такое секретное событие раньше времени не афишировалось, - всегда все сообщения о космосе публиковались задним числом. А тут сообщение в главной партийной газете, да еще подписанное всем Хрущевским букетом должностей.
В это же время идет подготовка к 21 съезду КПСС ( конец января-начало февраля), главным подарком которому должна быть победа в космосе. Она могла не только опередить мерикан, и вызвать чувство гордости у народа, как спутник, но и добить остатки антипартийной группы Молотова-Кагановича, остававшихся еще у власти. Но запущенный корабль терпит крушение на Урале и все может сорваться. На его обнаружение отправляются группы поиска, одна из которых натыкается на туристов.
Туристы - студенты технического ВУЗа и трое инженеров закрытых предприятий Урала, - сразу определяют ценность обнаруженной ими секретной информации в районе г. Отортен и скрывать ее не намерены. Их отправляют на базу групп поиска. С ними проводят беседы, но безрезультатно. Тогда их пытают вымораживанием, в результате которого один из группы погибает. Принимается решение добить остальных свидетелей и выбросить туристов в районе горы, но ближе к перевалу 1079.
Туристов скидывают с малой высоты на склоне, причем трое получают посмертные травмы, несовместимые с версией замерзания. Их перекидывают в прогалину ручья, не замечая. что с тремя поломанными туристами попадает и неполоманный. Эту картину наблюдают манси. Их тоже вымораживают, но один добегает до Св. обкома партии.
Тогда группа поиска сменяется армией. поисковиками, собаками, авиацией, следакам местным придаются следаки областные, имитируется палатка на перевале с брошенными в спешке вещами, и загадочные следы голых ног. Пятерых отвозят в Св-ск, хоронят по высшему разряду, останавливая движение трамвая и др.транспорта на центральных улицах города.
Но манси помогают обнаружить неразложившиеся тела четверых в ручье, которые доказывают, что травмы были ими получены после смерти. Рядом с ними и так уже наследили ( настил, костер и посторонние вещи), так что решили все засекретить, и дело и местность, и хоронить уже без всякой помпы.( Не исключено, что причиной таких разных похорон является подзахоронение под обелиск обычных студентов погибшего космонавта).
Причиной же последующей 50-летней секретности всего события является сокрытие факта смерти нулевого космонавта, запущенного ДО Гагарина и сохранения престижа страны.
Интересующимся темой ссылка1 и ссылка2. А также развёрнутая статья с хорошо сохранившимися фотографиями.
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
02-Янв-11 14:54
(спустя 1 день 5 часов)
Netto писал(а):
Как-то подозрительно быстро закрыли дело. Плюс, непонятен факт отстранения следователя приблизившегося к разгадке... Погибали все по очереди, характер лежащих тел говорит о чём угодно, но только не о смерти от переохлаждения, как гласит официальная версия.
Как говорится, как КГБ не пыталось спрятать свои "уши", только они в этом деле торчат отовсюду.
А официальная версия вообще ничего не объясняет( "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"...), а ещё больше наводит тумана.
Да и ничего ещё не рассекречено. Что, эта следственная галиматья, что-ли? Так её просто противно читать.
Все важные улики были забраты сразу - это и последние записи и снимки и ненайденный дневник Колеватова и пр.
Да и заключениям патологоанатомов можно верить едва-ли. Они работали также под давлением, поэтому могли и многое скрыть. Да и в похоронах есть непонятные моменты.
Мир никогда не узнает правды, пока не станут доступны все действительно важные улики.
Отдельное спасибо за ссылочки. Первая чушь конечно, но на второй вполне интересный форум.
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1202
|
Замогильный ·
02-Янв-11 17:04
(спустя 2 часа 9 мин.)
Serge.gp11 писал(а):
Netto писал(а):
Как-то подозрительно быстро закрыли дело. Плюс, непонятен факт отстранения следователя приблизившегося к разгадке... Погибали все по очереди, характер лежащих тел говорит о чём угодно, но только не о смерти от переохлаждения, как гласит официальная версия.
Как говорится, как КГБ не пыталось спрятать свои "уши", только они в этом деле торчат отовсюду.
А официальная версия вообще ничего не объясняет( "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"...), а ещё больше наводит тумана.
Да и ничего ещё не рассекречено. Что, эта следственная галиматья, что-ли? Так её просто противно читать.
Все важные улики были забраты сразу - это и последние записи и снимки и ненайденный дневник Колеватова и пр.
Да и заключениям патологоанатомов можно верить едва-ли. Они работали также под давлением, поэтому могли и многое скрыть. Да и в похоронах есть непонятные моменты.
Мир никогда не узнает правды, пока не станут доступны все действительно важные улики.
Отдельное спасибо за ссылочки. Первая чушь конечно, но на второй вполне интересный форум.
К примеру, «дневник Колеватого» упоминается в «Блокноты Григорьева Г.К.», Областная Газета. 01.02.2001 г. в связи с переписью вещей погибших:
«…В одном рюкзаке записная книжка с надписью: „Сашеньке Колеватову для дневника“. Но он чист, ни одного слова в нем. Нашли и портмоне с документами, письмами, деньгами. Несколько дневников еще там, на месте гибели, забрал прокурор Темпалов…» (Взято из Евгений Буянов. Тайна аварии Дятлова)
Не надо ажиотаж создавать на пустом месте.
|
|
|
|
boofer
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 227
|
boofer ·
02-Янв-11 17:54
(спустя 49 мин.)
Serge.gp11 писал(а):
Как говорится, как КГБ не пыталось спрятать свои "уши", только они в этом деле торчат отовсюду..
Если торчат, значит и не прятали..!
Цитата:
А официальная версия вообще ничего не объясняет( "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"...), а ещё больше наводит тумана.
А на кой им здалось ещё больше усложнять дело??? В их власти было возможным скрыть все уязвимые моменты, но сделано это не было!
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
03-Янв-11 01:04
(спустя 7 часов)
boofer писал(а):
Если торчат, значит и не прятали..!
А на кой им здалось ещё больше усложнять дело??? В их власти было возможным скрыть все уязвимые моменты, но сделано это не было!
А они и попытались скрыть всё за маской этой таинственной стихийной силы, вероятно имея ввиду лавину,хрен их знает что у них тогда было на уме. Только вот народ умный и его не проведёшь. Хотя и сейчас некоторые свято верят, что это правда лавина так вот расправилась с бедными путешественниками. Ну, да пусть думают. Их разубеждать бесполезно - себе дороже будет.
А то , что КГБ проявляло такой странный интерес к этому делу, так это тоже всё не случайно - значит было что скрывать. И важные улики по любому были сокрыты. Очень маловероятно, чтобы никто из них не сделал последних записей - дневники у некоторых наверняка были с собой, да и двое оказались хорошо одеты. Да и фотоаппарат один оказался у них с собой. Наверняка кто-нибудь из них делал записи там под кедром, о том что же выгнало их на мороз из палатки. Веть по сути это и есть главная тайна всей этой мрачной истории.
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1202
|
Замогильный ·
03-Янв-11 08:10
(спустя 7 часов, ред. 03-Янв-11 08:10)
Serge.gp11 писал(а):
boofer писал(а):
Если торчат, значит и не прятали..!
А на кой им здалось ещё больше усложнять дело??? В их власти было возможным скрыть все уязвимые моменты, но сделано это не было!
А они и попытались скрыть всё за маской этой таинственной стихийной силы, вероятно имея ввиду лавину,хрен их знает что у них тогда было на уме. Только вот народ умный и его не проведёшь. Хотя и сейчас некоторые свято верят, что это правда лавина так вот расправилась с бедными путешественниками. Ну, да пусть думают. Их разубеждать бесполезно - себе дороже будет.
А то , что КГБ проявляло такой странный интерес к этому делу, так это тоже всё не случайно - значит было что скрывать. И важные улики по любому были сокрыты. Очень маловероятно, чтобы никто из них не сделал последних записей - дневники у некоторых наверняка были с собой, да и двое оказались хорошо одеты. Да и фотоаппарат один оказался у них с собой. Наверняка кто-нибудь из них делал записи там под кедром, о том что же выгнало их на мороз из палатки. Веть по сути это и есть главная тайна всей этой мрачной истории.
Позвольте с Вами не согласится насчет дневников. Им, что под кедром делать было нечего, что только дневники на морозе ночью писать? Убежали разутые-раздетые, но с дневниками и карандашами. Прямо Пушкены какие-то 
Я думаю, что все слышали о так называемой "Бритве Оккама". Напомню, этот принцип гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»). В науке под термином «бритва» понимается инструмент, помогающий отбрасывать маловероятные, неправдоподобные объяснения какого-либо явления. Ну вот исходя из этого принципа, думаю, что версия случившегося, которую выдвинул в своей книге Буянов (лавина) действительно самая правдоподобная. Просто когда говорят "лавина", то подсознательно у всех возникает образ каких-то Альп или Гималаев, с которых катится чудовищная снежная масса. Но ведь лавина - лавине рознь. Вот здесь http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/page-11-taina-av_926.html убедительное обоснование трагедии дает доцент МГУ Володичева Наталья Андреевна. Она не один год заведовала станцией гляциологов в Приэльбрусье и руководила исследовательскими экспедициями в различных горах. То-есть человек явно в теме. На мой взгляд в книге все достаточно обосновано. А какие доказательства можете предложить Вы? Никаких, кроме "кровавая гэбня все скрывает"! Ну впрочем конспирологам доказательства как-правило не нужны, им важна сама тайна, атмосфера мистической жути 
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
03-Янв-11 10:31
(спустя 2 часа 21 мин.)
Замогильный писал(а):
думаю, что версия случившегося, которую выдвинул в своей книге Буянов (лавина) действительно самая правдоподобная...
Что-то Вас не понять, уважаемый. То вы обеими руками были за версию Ракитина, то теперь для вас версия Буянова самая правдоподобная. Вы уж определитесь. Буянов привлёк к расследованию доцента МГУ гляциолога Володичеву и ещё там гидролог нашёлся. Лучше бы он привлёк какого-нибудь доктора медицинских наук, чтобы попытаться понять от чего же могла получить такие травмы и переломы рёбер Дубинина. Следы явно свидетельствуют, что убегали 9 пар ног - значит характер повреждений Дятловцев на момент побега из палатки был не столь критичным. С такими же повреждениями Дубинина и Золотарёв не то что двигаться - пошевелиться для них смерть. Значит должны были уносить как минимум двоих тяжело раненых от палатки. Только вот характер сохранившихся следов это опровергает.
Если говорить о лучших не мистических версиях, то версия Ракитина действительно одна из самых достойных и профессиональных, которая действительно всё объясняет(разве что с Дятловым и Колмогоровой немного наивно), при чём не предвзято, а не пытается подстроить воистину загадочную и зловещую смерть туристов под обычное стихийное бедствие.
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1202
|
Замогильный ·
03-Янв-11 11:12
(спустя 40 мин., ред. 03-Янв-11 11:12)
Serge.gp11 писал(а):
Замогильный писал(а):
думаю, что версия случившегося, которую выдвинул в своей книге Буянов (лавина) действительно самая правдоподобная...
Что-то Вас не понять, уважаемый. То вы обеими руками были за версию Ракитина, то теперь для вас версия Буянова самая правдоподобная. Вы уж определитесь. Буянов привлёк к расследованию доцента МГУ гляциолога Володичеву и ещё там гидролог нашёлся. Лучше бы он привлёк какого-нибудь доктора медицинских наук, чтобы попытаться понять от чего же могла получить такие травмы и переломы рёбер Дубинина. Следы явно свидетельствуют, что убегали 9 пар ног - значит характер повреждений Дятловцев на момент побега из палатки был не столь критичным. С такими же повреждениями Дубинина и Золотарёв не то что двигаться - пошевелиться для них смерть. Значит должны были уносить как минимум двоих тяжело раненых от палатки. Только вот характер сохранившихся следов это опровергает.
Если говорить о лучших не мистических версиях, то версия Ракитина действительно одна из самых достойных и профессиональных, которая действительно всё объясняет(разве что с Дятловым и Колмогоровой немного наивно), при чём не предвзято, а не пытается подстроить воистину загадочную и зловещую смерть туристов под обычное стихийное бедствие.
Все просто- Буянова я прочитал ПОСЛЕ Ракитина Хотя в версии Ракитина тоже есть свой шарм. А Вы очевидно Буянова читали не внимательно. Профессор Михаил Александрович Корнев опытный специалист, доктор медицинских наук с опытом работы судмедэксперта более 40 лет. http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/page-7-taina-av_926.html . Черным по белому он пишет: " Главной причиной гибели Дубининой, Золотарева и остальных дятловцев явилось замерзание, а не травмы. Только Тибо-Бриньоль мог погибнуть непосредственно от черепной травмы". И там-же он пишет, что люди с переломами ребер вполне могут двигаться. И приводятся примеры из жизни. Могу из собственного опыта добавить. У меня был перелом ребра и я прекрасно ходил (правда согнувшись ) и дышать глубоко больно было. А Тибо они вели поддерживая с двух сторон, или даже несли. И нигде прямо не утверждается о 9 пар следов. Везде пишут 8-9!
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
03-Янв-11 13:21
(спустя 2 часа 8 мин., ред. 03-Янв-11 13:21)
Братцы, с переломом десяти ребер не то что ходить, дышать-то невозможно... Особенно девушке: про женский и мужской типы дыхания слышали? ...
Что касается лавины: блин, ну уже фотографии-то посмотрите: палатка не смята... я не понимаю, как можно, при наличии этих фото, фантазировать на тему а-ля "скат, упавший на лица"...
Лично для меня в версии Ракитина самым неприемлемым было утверждение о том, что на Северном Урале могла быть высажена диверсионно-разведывательная группа. Все верилось, что опорный край державы был надежно огражден от супостатов если не средствами ПВО, так хоть природными условиями. Никак не хотелось верить в то, что мы тут были вполне досягаемы для кого хочешь - американцев, англичан... Но, покопавшись, узнал, что на Урале, оказывается, даже немцы в войну высаживались... а у Судоплатова прочитал, что в начале пятидесятых англичане (не американцы даже!) десантировали боевиков УПА-ОУН с самолетов над Западной Украиной. А уж там покрытие средствами ПВО было куда серьезнее, чем над Уралом. Опять же часть ПВО в Серове: она была развернута как раз в период обсуждаемых событий, причем, как мне сказали старожилы (сам разговаривал!) часть была развернута зимой, т.е. в спешном порядке... спрашивается, с чего бы это?
Ну и в догонку: кто-то тут помянул версию "космонавта № 0" - по мне, так редкостная бредятина... и обосновывается тем, что травмы у ребят, мол, носят посмертный характер. Дык вроде бы уже объяснено было не раз, что посмертной можно (и то с очень большой натяжкой) считать трещину костей черепа у Слободина - такие трещины при некоторых условиях могут развиться при замораживании тела. Все прочие травмы - прижизненные: об этом свидетельствуют кровотечения и гематомы в местах локализации травм плюс жидкость (по-моему, экссудат) в легких...
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
03-Янв-11 13:51
(спустя 29 мин.)
Если заключения одного судмедэксперта и выводы другого разнятся, то это уже подозрительно. Тогда надо создавать независимую комиссию опытных экспертов - врачей. А упрекать в непрофессионализме и отсутствии опыта своего коллегу, как это сделал Корнев, некрасиво. Да и пример неудачный, мол альпинист с четырьмя сломанными рёбрами пять часов шёл самостоятельно...
Напомнить надо, что у Людмилы оказались сломаны не 4-5 а десять рёбер (четыре справа и шесть слева. Она что,блин ,терминатор что-ли - встала и пошла стойко перенося боль.Да она бы сознание потеряла сразу же от болевого шока, только попытавшись встать.
Не надо делать из обычных людей сверхчеловеков.
Потом не понятен странный избирательный момент снежного пласта и нанесение им переломов только рёбер Дубининой - а почему ключицу не сломал? Веть она ещё хрупче рёбер и должна была также сломаться под давлением.
А про язык вообще очень странное объяснение, не кажется ли Вам? Чего это вдруг мыши полакомились только им и глазами, а остальное, уши,щёки, что, не съедобны что-ли? А другие туристы тоже не съедобны? Или им их мышиный король так приказал А веть ещё находятся олухи, которые утверждают, что язык попросту откололся при транспортировке замороженного трупа 
Нет, уж как не крути, а лавинная версия многого не объясняет, прежде всего именно смерть Дубининой и характер её повреждений вызывают много вопросов.
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
03-Янв-11 18:22
(спустя 4 часа, ред. 03-Янв-11 18:22)
Замогильный Спасибо за ссылку, но при чтении первой же страницы обратил внимание на то, что авторы, как говорится, не моргнув глазом, провели аналогию между Тянть-Шанем и Отортеном. Как будьто сами не замечают разницы... Дальше читать не стал - флуд...
Ну и далее: предположим, лавина была; предположим даже, что именно она явилась причиной травм дятловцев. Пусть мне объяснят, каким образом Тибо-Бриньоль, Золотарев и Дубинина прошли 1,25 км по глубокому снегу... Про сверхчеловеческие способности, мобилизацию скрытых резервов и прочую чушь - не надо... И что такое - глубокий снег? По колено? Да, если надо по нему идти - тогда глубокий. А откуда взялась лавина при толщине снега 40 - 50 см? В пресловутом овраге, там да, там было 4 метра. Но только в овраге. А как четверо членов группы оказались на его дне? Прямо как в кошмарном кино про зомби: Золотарев с Дубининой, мобилизовав все свои нечеловеческие резервы, голыми руками роют себе укрытие... Ладно, может быть, действительно вырыли: учитывая боевое, возможно, партизанское, прошлое Золотарева и его опыт работы в качестве туристического организатора, можно принять, что группа могла попробовать укрыться от холода и ветра в яме или норе. Но тогда надо признать, что к моменту организации этого схрона Золотарев был еще не травмирован? И все равно, вырыть яму глубиной 4 метра... верится с трудом...
Еще одно замечание: цитата: "туристы-мастера из Москвы Бардин, Шулешко, а также и Карелин отмечали, что палатка была установлена в потенциально опасном месте". Вспомните, что произошло с самодеятельным туризмом после гибели группы Дятлова - на три года он практически перестал существовать. Соответствующие структуры, как раз и возглавлявшиеся этими и подобными "экспертами", были распущены. Это и есть оценка профессионализма "опытных туристов из Москвы"... А вот Дятлов, напротив, был опытным туристом без кавычек...
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1202
|
Замогильный ·
03-Янв-11 18:57
(спустя 35 мин.)
sobol_sapiens писал(а):
Замогильный Спасибо за ссылку, но при чтении первой же страницы обратил внимание на то, что авторы, как говорится, не моргнув глазом, провели аналогию между Тянть-Шанем и Отортеном. Как будьто сами не замечают разницы... Дальше читать не стал - флуд...
Ну и далее: предположим, лавина была; предположим даже, что именно она явилась причиной травм дятловцев. Пусть мне объяснят, каким образом Тибо-Бриньоль, Золотарев и Дубинина прошли 1,25 км по глубокому снегу... Про сверхчеловеческие способности, мобилизацию скрытых резервов и прочую чушь - не надо... И что такое - глубокий снег? По колено? Да, если надо по нему идти - тогда глубокий. А откуда взялась лавина при толщине снега 40 - 50 см? В пресловутом овраге, там да, там было 4 метра. Но только в овраге. А как четверо членов группы оказались на его дне? Прямо как в кошмарном кино про зомби: Золотарев с Дубининой, мобилизовав все свои нечеловеческие резервы, голыми руками роют себе укрытие... Ладно, может быть, действительно вырыли: учитывая боевое, возможно, партизанское, прошлое Золотарева и его опыт работы в качестве туристического организатора, можно принять, что группа могла попробовать укрыться от холода и ветра в яме или норе. Но тогда надо признать, что к моменту организации этого схрона Золотарев был еще не травмирован? И все равно, вырыть яму глубиной 4 метра... верится с трудом...
Еще одно замечание: цитата: "туристы-мастера из Москвы Бардин, Шулешко, а также и Карелин отмечали, что палатка была установлена в потенциально опасном месте". Вспомните, что произошло с самодеятельным туризмом после гибели группы Дятлова - на три года он практически перестал существовать. Соответствующие структуры, как раз и возглавлявшиеся этими и подобными "экспертами", были распущены. Это и есть оценка профессионализма "опытных туристов из Москвы"... А вот Дятлов, напротив, был опытным туристом без кавычек...
По-поводу Тянь-Шаня Зря Вы не стали читать, чуть больше, там-же смысл не в сравнении Тянь-Шаня и Орортена, а в том, что в случае на Тянь-Шане, крутизна склона была всего 10 (ДЕСЯТЬ) градусов и все-равно произошел сход тн "доски" и погибли люди. А у Дятлова склон был от 15 до 23-х градусов - почему-же не могло произойти тоже самое? И, что лавина-лавине рознь, про это тоже там написано!
Далее. С чего Вы взяли, что они 4 метра рыли? цитата отсюда http://www.murders.ru/Dyatloff_group_5.html "На самом дне оврага на глубине около 4 м. были найдены тела Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля. Тела находились рядом на удалении друг от друга не более 1 м. Логичным поэтому казалось предположение, что все четверо по какой-то причине оказались в одной снежной яме, где их и настигла смерть.
В этом же овраге, чуть поодаль, был найден настил, сделанный из срезанных молодых деревьев небольшой толщины. Для его сооружения были использованы 14 елей и 1 берёза, общая площадь настила была определена Ортюковым в 3 кв.м. Настил находился в толще снега на глубине примерно 2,5 м., т.е. заметно ниже уровня прилегающего к оврагу леса, но при этом отнюдь не на самом дне." Те не рыли они яму 4 метра, они в нее упали! А настил, который действительно, как пишут использовали партизаны, был на глубине всего 2,5 метра. И, что - здоровый мужик не сможет выкопать 2,5 снега? Не землю-же они копали!
По-поводу установки палатки. Там наоборот написано, что Дятлов поставил палатку правильно! Но не учел возможность схода снега. http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/page-12-taina-av_926.html Вот еще одна цитата: "А здесь уместно привести выдержку из статьи Г.Смолича «Зимние лавины» (журнал «Турист», № 2 1978, с. 12–13). Из этой статьи следует, что и через 18 лет после аварии Дятлова туристы знали об особенностях зимних лавин очень мало. А лавина, накрывшая дятловцев в палатке, была именно зимней. Вот выдержка из этой статьи:
«…Думается, что приведенные примеры опровергают мнение отдельных туристов о лавинной безопасности континентальных районов в ранний зимний период. И, чтобы избежать беды, надо уметь определять признаки лавинной опасности в это время. Главное, что предстоит узнать до выхода на активную часть маршрута ? каковы условия залегания снежного покрова, так как от этого зависит формирования горизонта скольжения. Если морозы наступили до первых снегопадов, то горизонтом скольжения послужит сам грунт; если снег лег на теплый грунт тонким слоем, то снег смерзается с грунтом, и такой склон будет менее лавиноопасен; если же на теплый грунт лег сразу большой слой снега, да еще после этого держались сильные морозы, то у поверхности склона образуется слой глубинной изморози, которая представляет собой отличный горизонт скольжения…»
И относительно опыта Дятлова у того-же Ракитина написано ( искать ссылку неохота ), что не такой-уж он и опытный турист был. Знающий - да, но не корифей туризма.
ЗЫ: Спасибо за внимание, постарался все аргументировать
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
03-Янв-11 20:04
(спустя 1 час 7 мин., ред. 03-Янв-11 20:04)
Замогильный
Спасибо и Вам за внимание... и за аргументацию. Вы ссылаетесь на текст Ракитина... Двтлов был туристом знающим, но не опытным... да, пожалуй, верно. Опытным был Золотарев, а Дятлов по причине молодости и занятости учебой в УПИ, опытным быть не мог... Но тогда можно признать вполне вероятным предположение Ракитина о том, что Слободин отстал от группы на пути к кедру и Дятлов отправился его искать - один и без должного утеплении... это по поводу сомнений, высказанных выше Serge.gp11 ("Это было бы глупо и не разумно")... Надо еще помнить, что Дятлов нес юридическую ответственность за жизнь товарищей и, потеряв Слободина, мог запаниковать...
Касательно аналогии Тянь-Шань - Отортен. Я не являюсь ни альпинистом, ни туристом, просто живу на Северном Урале (этим вызван мой интерес к теме, да еще тем, что моя мама в 1960-х училась в УРГУ и была знакома с кем-то из туристической среды, знавшим дятловцев), но думаю, что крутизна склона - это не единственный параметр, по которому надо сравнивать горы. Хотя - умолкаю, тут специалисты уже дров наломали, куда уж еще неспециалисту лезть...
Вы, по-видимому, внимательно изучили текс Ракитина, поэтому мне было бы интересно знать Вашу оценку его адекватности. Я искал иные, кроме этого текста на murders.ru, следы г-на Ракитина в Инете, они есть: Желтый волк и проч. На форумах, посвященных истории группы Дятлова, Ракитина чехвостят почем зра, но, в основном, за присвоение себе чужих выводов... с источниками, которыми он оперирует (типа автобиографии, написанной Золотаревым при поступлении в институт в Минске), вроде бы, не спорят... Вообще, при прочтении текста, как он изложен на murders.ru, возникает ощущение, что это либо грандиозная, по объему работы, мистификация, либо перед автором просто положили папку и сказали - прочитай, а потом изложи "своими словами". В первое предположение верить не хочется, поскольку кажется, что Ракитин относится к ребятам, их памяти, уважительно (а мистификация на такой теме - это было бы цинично и сволочно, учитывая, как они погибли...). Во второе предположение... тоже как-то верится с трудом... хотя сверхдержавы так боялись и ненавидели друг друга, что в средствах не стеснялись...
Касательно 4 и 2,5 метра. "не землю же они копали..." ну да, не землю... но и не экскаватором же... ни лопаты, ни плоской доски, только ветки (ими много не накопаешь), да собственные руки. Повторюсь - человек, замерзающий при температуре от -10 (у Ракитина) до -28 (в приведенном Вами источнике) не может двигаться эффективно. Даже ползет с трудом. Его непрерывно трясет, координация движений - никакая, двигаться - больно, амплитуда движений - очень маленькая, поскольку замерзающий организм рефлекторно (чтобы уменьшить теплоотдачу) пытается прижать руки к бокам, голову - к груди, а ноги - к животу. Я в горах не разбираюсь, а вот как люди замерзают - знаю. Повторюсь - я не у теплого южного моря живу... Мне представляется сомнительным, чтобы Дятловцы могли что-то выкопать. А что это за снежная яма, в которую они, якобы, упали? В первых числах февряля была яма, яма глубиной 4 метра, а в двадцатых ее уже перемело по самый верх? Я не Станиславский, но все равно не верю...
P.S. 3 января... девять сообщений... Комрады, это уже чат... )))
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
03-Янв-11 20:42
(спустя 37 мин.)
А по моему, Ракитин молодец. Такой большой труд проделал. Столько всего нарыл интересного про тайную разведку. И ни чего нет удивительного - всё тайное когда-нибудь становится явным. Надо лишь хорошо поработать.Вот Ракитин и поработал. И наверняка далеко не только компьютером с подключённым интернетом. Он же не будет раскрывать все свои секреты. Кто ищет - тот найдёт.
Ну, а версию он и составил свою на основе всего, что удалось раскопать.
У меня вот к сожалению нет на руках каких-то фактов интересных, рассекреченных архивов, чего-то, чтобы могло помочь в расследовании этой тёмной истории. А с помощью компьютера с интернетом мало что можно ценного найти. Хотя, я вот тут немного порылся в интернете и нашёл кое-что, о чём вроде раньше умалчивалось, по крайней мере я не встречал об этом упоминаний на форумах.
Чем с Вами и хочу поделиться:
Цитата:
Со слов некоторых поисковиков, кожа у погибших была странного, фиолетового или оранжевого цвета, на одежде у некоторых эксперты обнаружили превышение радиационного фона в разы. И все погибшие были абсолютно седыми. Патологоанатом Мария Солтер, принимавшая участие во вскрытии тел, отметила, что на всех лицах застыло выражение крайнего ужаса, но кожа, на самом деле, "была просто темной, как у обычных трупов". Со всех патологоанатомов взяли подписку о неразглашении результатов вскрытия. Даже спустя столько лет врач неохотно делился секретными сведениями. Как сообщил корр.ИТАР-ТАСС исследователь этой темы, автор книги "Цена гостайны - девять жизней" журналист Анатолий Гущин, ему довелось снова пообщаться с одним из членов группы Дятлова Юрием Юдиным, который по счастливой случайности не отправился в экспедицию. "Юдину удалось почитать материалы того уголовного дела, по его словам, следствие велось весьма неаккуратно, много фактов подтасовывалось, - говорит Гущин. - В частности, исчезли телефонограммы о том, что рядом с палаткой были обнаружены следы ботинок. А ведь на обнаруженных телах обуви не было. Значит, следы принадлежали посторонним людям. И когда это стало очевидно, этот факт "замяли".
Кроме того, как вспоминает Юдин, там же были обнаружены эбонитовые ножи, которых ни у одного из ребят не было. Из материалов уголовного дела исчезли сведения об обломке чьей-то лыжи, найденной на склоне горы. "Ракетную версию" подтверждают и свидетельства очевидцев о том, что в этом районе непосредственно перед гибелью группы Дятлова и вскоре после нее наблюдались странные свечения. То огненное кольцо, то светящееся облако, вытянутое на юг. Они зафиксированы вполне здравомыслящими людьми, кроме того, об НЛО тогда еще никто не говорил. Кроме того, по словам поисковиков, которые обнаружили тела студентов, кожа погибших имела "неестественный фиолетовый или оранжевый цвет".
В 1960-61 годах в злополучном районе один за другим в трех авиакатастрофах гибнут в общей сложности 9 человек летчиков и геологов. Один из самолетов пилотировался Патрушевым. На найденных обломках самолёта пилотируемого Патрушевым, были обнаружены следы радиации. Так для чего же Патрушев добровольно брал курс в сторону Горы?
Валерия Патрушева: "Когда он улетал в последний раз, мы оба знали, что это - в последний раз. Стал бояться летать, но каждый раз - если хватало топлива - упорно летел к Горе мертвецов. Хотел найти разгадку... Он говорил, что что-то словно манило его. Часто встречал в воздухе светящиеся шары, и тогда самолет начинало трясти, приборы плясали как сумасшедшие, а голова так просто раскалывалась. Тогда он отворачивал в сторону. Потом летел снова. Мне говорил, что остановки двигателя не боится, если что - то посадит машину даже на столб"...
По официальной версии, летчик Г.Патрушев погиб в 65 км севернее Ивделя когда пошел на вынужденную посадку... Ну и наконец: В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка... Впрочем, так гласит молва, но официальных подтверждений не нашлось. Через некоторое время погибла группа из трех человек...
Впрочем, и другие погибшие при странных обстоятельствах бывали здесь. Местные власти помнят как долго в 1970-х годах искали и не нашли пропавшего без вести молодого геолога. А ведь поскольку он был сыном важного министерского чина, искали его с особым пристрастием. Хотя можно было бы этого не делать - пропал-то он вообще практически на глазах у коллег, буквально на ровном месте...
Что Вы можете сказать по этому поводу? Что может так напугать молодых здоровых людей, чтобы они поседели?
И, в конце концов, можно веть проверить - была ли на самом деле некая Мария Солтер, патологоанатом - она вроде как до сих пор жива.
Если принять это всё во внимание - получается ещё более всё запутано и зловеще как-то.
А Вы - лавина, лавина...
|
|
|
|
sobol_sapiens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
sobol_sapiens ·
03-Янв-11 21:29
(спустя 47 мин., ред. 03-Янв-11 21:29)
Serge.gp11
Ну что касается гримасы ужаса: скорее всего, это предсмертные судороги... Когда замерзает человек, к примеру, находящийся в состоянии алкогольного опьянения и не сопротивляющийся, смерть наступает относительно быстро, при этом снижение температуры тела происходит сравнительно равномерно - снизилась до 25 градусов и все, капец по причине остановки сердца. При этом, по мере остывания, человек испытывает все возрастающую сонливость, так что к моменту наступления смерти уже мало что соображает. Просто задремал, и все. При этом не успевает развиться обморожение, соответственно, боль человек не испытывает... В случае, аналогичном дятловскому, механизм наступления смерти иной: человек активно сопротивляется наступлению переохлаждения, при этом организм остывает неравномерно: чтобы сберечь тепло и продлить жизнь, система кровообращения резко снижает обеспечение кровью сначала конечностей, затем покровных тканей, концентрируя тепло в ограниченном круге кровообращения: сердце - легкие - мозг. Некоторое время так можно протянуть. Но, если в этот момент человек не сможет найти укрытие и согреться, наступают сначала обморожения, затем, когда снижается температура кишечника, в кровь перестают поступать питательные вещества. Отказывает "энергетика" организма - поддерживать температуру уже не всего тела, а даже его части - больше нечем. С этого момента человек обречен. Дятловцы, замерзавшие не как пьяный ямщик - в тулупе после бутылки водки, хорошо понимали, что с ними происходит, во-первых, и испытывали, вероятно, боль - во-вторых. Я где-то находил, что у всех мужчин, кроме Слободина, обстоятельства смерти которого сильно отличаются от остальных, обморожены даже, пардон, гениталии... В таких обстоятельствах, знаете, вытаращенные глаза и оскаленные зубы - вполне себе нормальное дело... Увы...
Вообще, у профессионалов (патологоанатомов, СМЭ) есть свои форумы, на которых они касались и вопросов цвета кожи у погибших дятловцев. К единому мнению они, по-моему, не приходят, но что-то невнятно замечают по поводу того, что тела, вроде, некоторое время находились в тепле. Это косвенно подтверждает версии об "замучивании спецслужбами", но, во-первых, сами СМЭ (судмедэксперты) не вполне уверены в том, что пишут, во-вторых, если уж ребята были убиты "кровавой гэбней", то не составило бы никакого труда вывезти тела вертолетом на полста км южнее и утопить в болоте. И никто бы никогда их не нашел. И мы с Вами ничего бы тут не обсуждали. Заниматься фабрикацией стоянки, палатку растягивать, инсценировать смерть от переохлаждения - это все паранойя, если есть под руками вертолет... Да и "гэбня" в пятьдесят девятом была уже не такая кровавая, как в тридцать седьмом. Не надо гнать, как говорит мой ребенок...
А некую Марию Солтер после Вашего поста, боюсь, собьет где-нибудь машина, боюсь... или лифт оборвется )))
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
03-Янв-11 22:36
(спустя 1 час 7 мин., ред. 03-Янв-11 22:36)
sobol_sapiens писал(а):
Ну что касается гримасы ужаса: скорее всего, это предсмертные судороги...
Возможно Вы и правы.
А вот мгновенное поседение - оказывается до сих пор не разгадано. Но, безусловно в истории были такие случаи.
Цитата:
Это явление в медицине известно как "острое нервное поседение". Как в медицинской, так и в художественной литературе описаны случаи быстрого, даже внезапного поседения вследствие сильных нервных переживаний.. Иногда человек седеет спустя некоторое время - нескольких недель после того, как случилось это потрясение. Такие случаи не вызывают особого удивления. Случаи же внезапного поседения до сих пор остаются загадкой..
Русский врач Г.М.Назаров в начале ХХ века наблюдал, как пожилой мужчина поседел за одну ночь, но спустя некоторое время его волосы приобрели прежний цвет.
Врач Парри описал солдата, поседевшего от страха за полчаса. Медицине известны случаи, когда у больных во время нервных припадков менялся цвет волос, но после припадка цвет восстанавливался.
Цвет волос определяется пигментом, образующегося в корневой части волоса, представляющей активную ткань. Какой-то тканевый обмен идет и в самом волосе. В волосе имеется своеобразный нервный аппарат, так как мы чувствуем даже легкое прикосновение к волосам. Поседение обусловлено снижением или прекращением выработки пигмента. Процесс этот, кстати, может быть обратимым. Так инъекция новокаина вызывала у стариков почернение волос.
В механизме внезапного поседения играет роль какой-то еще неизвестный фактор. В ряде случаев, когда удавалось исследовать внезапно поседевший волос под микроскопом отмечалось большое количество пузырьков воздуха, обилие которых и придавало волосу впечатление седины. Рассасывание этих пузырьков возвращало волосам прежний цвет.
P.S. А веть действительно, если внимательно посмотреть на фотографию Дубининой уже у патологоанатомов, то можно отчётливо заметить светло - белесые поседевшие волосы. А веть она была не блондинка, а брюнетка. Так ,что ошибки тут быть не может. Посмотрите на фото, где она прощается с Юдиным.
|
|
|
|
Замогильный
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1202
|
Замогильный ·
03-Янв-11 23:06
(спустя 29 мин., ред. 03-Янв-11 23:06)
Господа, ну читайте уже источники! Про следы ботинок. Золотарев был в УНТАХ. Вы знаете, что такое унты? У них есть подошва и КАБЛУКИ. И видели не следы ботинок, а именно следы каблуков!
Про ножи и ножны, тоже все ясно написано. Принадлежали ножны Кривонищенко (если не ошибаюсь. Просто рыться в материалах не охота). Родственники их опознали .
Про цвет кожи. Судмедэксперт прямо Вам пишет, что цвет кожи может меняться, в том числе и темнеть и оранжеветь
Про то, что они поседели. Ссылку пожалуйста в студию! Я что-то такого факта не припомню! То-же касается и гримас ужаса у всех. И кстати, они что по вашему - улыбаться были должны?
|
|
|
|
Serge.gp11
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 415
|
Serge.gp11 ·
03-Янв-11 23:35
(спустя 29 мин.)
Замогильный писал(а):
Про то, что они поседели. Ссылку пожалуйста в студию! Я что-то такого факта не припомню! То-же касается и гримас ужаса у всех. И кстати, они что по вашему - улыбаться были должны?
Сравните два фото Дубининой - http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html - здесь хорошо видно , что она - брюнетка. А вот её же фото уже перед вскрытием - http://www.murders.ru/Dyatloff_group_21.html
Обратите внимания на волосы. Разницы не заметит разве что слепой.
|
|
|
|
