|
|
|
ivannap3
Стаж: 15 лет Сообщений: 149
|
ivannap3 ·
15-Ноя-10 14:22
(14 лет 2 месяца назад)
grey_rat писал(а):
Вот видео , СМОТРЕТЬ ВСЕМ и до конца, и в первую очередь CHA.SHIELD-RUS
Андрей Вендиловский, владелец интернет-магазина по продаже развлекательной продукции и компьютерных игр game-online.shop.by
http://news.tut.by/it/202733.html
Можно смотреть начиная с 20-й минуты.
Достаточно грамотное мнение человека который не один год продает игры и больше владеет мнениями и настроениями покупателей, чем только умеющие считать деньги правообладатели.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
15-Ноя-10 18:27
(спустя 4 часа)
XboxHater
Цитата:
Я не видел претензий по глюкам к Darksiders, Avatar, Left4Dead2, Alone in Dark 5 - а пиратство по ним зашкаливает
Цитата:
Потомо что игрьі УГ.
Объявить L4D2, Alone 5 и Darksiders унылым говном ... Ну не знаю, это очень сильно.
Тогда практически все игры УГ, а у Вас очень тонкий вкус, и играть в игры Вам нельзя, в чем суть понять не получится.
Цитата:
Кстати Valve про L4D2 так не думает. Тот L4D2 продался очень хорошо.
Я, в отличии от Вас (как мне кажется), с ними общался. Они ожидали большие продажи через стим. Их очень удивило что а) поставленная защита была быстро взломана б) продажи сильно упали после появления хоть как-то рабочего взлома.
saman iz donbassa
Цитата:
если игра из-за рубежа, то во все три раза. Потому что убирается посредничество того кто привез в страну(там же все таможни, налоги); того кто распространил по стране и наконец того кто непосредственно продал покупателю.
Sacred II - из-за рубежа. Цифровые продажи были (при активной раскрутке), но они минимальны. Если снизить цену в три раза и отказаться от коробочной версии, цифровые продажи увеличатся раза в 2, но не более. Т.е если принять цифровые продажи в 15%, увеличение их в два раза - 30%, цена в три раза меньше - остается 10%. На 10% от имеющейся выручки проект не окупишь, никак. Он со 100% выручкой окупился, но маленьким зазором. А есть и еще игры в линейке, которые не есть хиты и блокбастеры, и продаются хуже.
Цитата:
А еще тот кто покупает в нете бережет экологию, потому что коробочек и носителей ему не надо
А тот, кто не использует компьютер для игр (тем более не включает его на ночь для торрентов) бережет экологию в два раза больше, потому что не требуется электричества, а для его выработки нужно либо сжигание мазута на ТЭС, захоронение отходов от АЭС, пострадавшая экология воды на ГЭС.
|
|
|
|
grey_rat
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1250
|
grey_rat ·
15-Ноя-10 19:16
(спустя 49 мин., ред. 15-Ноя-10 19:16)
CHA.SHIELD-RUS, сколько стоил бы диск с игрой для ПК во всём мире , если бы не делали локализацию на СНГ ? Тоесть насколько важно СНГ для ЗАРУБЕЖНЫХ разработчиков , сколько они с нас имеют с игры в % ?
Аппетиты у разрабов тоже не мереные , та же Valve зарабатывает на стиме и продаже своих старых игр наверно столько , что могли б вообще делать игры бесплатно . Если разработчики хотят летать на собственных самолётах и космических кораблях - это совсем не значит , что геймеры должны из своего кармана осуществлять их мечты.
|
|
|
|
*WoRG*
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2092
|
*WoRG* ·
15-Ноя-10 19:27
(спустя 10 мин., ред. 15-Ноя-10 19:29)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Объявить L4D2, Alone 5 и Darksiders унылым говном ... Ну не знаю, это очень сильно.
Тогда практически все игры УГ, а у Вас очень тонкий вкус, и играть в игры Вам нельзя, в чем суть понять не получится.
В том то и дело, что практически все УГ, вы оценки то перечисленных игр видели?
Fallout New Vegas рпг года, несмотря на баги, игра интересная и ее продали очень хорошо.
Цитата:
Компания Bethesda похвасталась продажами ролевой игры Fallout: New Vegas. За первый месяц они превысили отметку в пять миллионов копий. Это воистину потрясающий результат, тем более что он оказался несколько неожиданным: все предварительные подсчеты от независимых статистических агентств были гораздо скромнее. Возможно, дело в том, что независимая статистика не учитывает цифровых продаж, которые составили, по словам компании, «значительную долю» в общей прибыли, уже зашкалившей за отметку в $300 млн.
Неужели вы думаете что шлак типа Darksiders сможет превысить такие продажи? Очень сомневаюсь.
Дальнобойщики 3 вообще стыдно даже качать, но ее продолжают делать, вышло даже дополнение Большие гонки.
|
|
|
|
XboxHater
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 56
|
XboxHater ·
15-Ноя-10 19:55
(спустя 28 мин., ред. 15-Ноя-10 19:55)
Цитата:
Объявить L4D2, Alone 5 и Darksiders унылым говном ... Ну не знаю, это очень сильно.
Darksiders - УГ консольное. На РС такое тока школоте надо "патаму шо мясо".
AitD - кривой порт и средний геймплей.
L4D2 не УГ но и не хит. На один раз.
Цитата:
Я, в отличии от Вас (как мне кажется), с ними общался.
 
Цитата:
Они ожидали большие продажи через стим.
Судя по тому что игра в топ-10 СТима почти год то они их получили.
Цитата:
а) поставленная защита была быстро взломана
Стим всегда ламается бьістро.
Цитата:
б) продажи сильно упали после появления хоть как-то рабочего взлома.
А зачем адекватньім людям покупать одно и тоже (даже хуже) 2-й раз. L4D и так хватает.
|
|
|
|
ivannap3
Стаж: 15 лет Сообщений: 149
|
ivannap3 ·
15-Ноя-10 22:14
(спустя 2 часа 19 мин., ред. 16-Ноя-10 03:37)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Я, в отличии от Вас (как мне кажется), с ними общался. Они ожидали большие продажи через стим. Их очень удивило что а) поставленная защита была быстро взломана б) продажи сильно упали после появления хоть как-то рабочего взлома.
*WoRG* писал(а):
Компания Bethesda похвасталась продажами ролевой игры Fallout: New Vegas. За первый месяц они превысили отметку в пять миллионов копий.
New Vegas тоже была взломана очень оперативно. И что?
Да и взлом Modern Warfare 2 так же не помешал ей сделать миллиардный доход.
На качество своих игр надо смотреть, а не на пиратов.
grey_rat писал(а):
Аппетиты у разрабов тоже не мереные , та же Valve зарабатывает на стиме и продаже своих старых игр наверно столько , что могли б вообще делать игры бесплатно . Если разработчики хотят летать на собственных самолётах и космических кораблях - это совсем не значит , что геймеры должны из своего кармана осуществлять их мечты.
Ты путаешь, корень зла кроется не в аппетитах разрабов, а в издателях=правообладателях. Они программисты получают зарплату и в лучшем случае премию или маленький процент от продаж. А вот аппетит правообладателей, один раз подписав документы с авторами на исключительные права их произведений, не знает границ. Они хотят тиражировать и продавать-продавать это бесконечно обычно ничего не вложив в создание этого продукта.
Поэтому когда из цепочки автор-покупатель исключить правообладателя/издателя, которые получают большинство дохода, приносимого игрой, то и цена на хороший продукт сможет быть в гораздо больше чем в 3 раза меньше.
Схема к которой я надеюсь придет интернет через N кол-во лет- будет интернет площадка дистрибьютер, типа стима, которая за дистрибьюцию будет брать процентов 10%, а остальное будет падать напрямую авторам (программистам, художникам...).
Вот что перепадает разработчикам от издателей получивших миллиардные прибыли на их труде.
Цитата:
Бывшие руководители студии Infinity Ward Джейсон Уэст (Jason West) и Винс Зампелла (Vince Zampella) подали в суд на издательство Activision. Как сообщает Kotaku, иск касается невыплаченных роялти. Уэст и Зампелла требуют у издательства 36 миллионов долларов, а также контроля над играми, выходящими в серии Modern Warfare.
В пресс-релизе, сопровождающем иск, бывшие руководители студии выразили сожаление по поводу того, что вынуждены взыскивать заработанные деньги через суд. Они обвинили издательство Activison в том, что их уволили, чтобы не выплачивать роялти за шутер Modern Warfare 2, ставший самой продаваемой игрой 2009 года.
|
|
|
|
grey_rat
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1250
|
grey_rat ·
16-Ноя-10 01:05
(спустя 2 часа 50 мин.)
ivannap3, стим и Valve - по сути одна и тажа контора . Поэтому они и издатели в инете и разработчики одновременно , цену за игру вероятнее всего согласовывают с другими издателями своих игр.
Есть ещё один момент о котором мало кто упоминал , это то что мир скатывается на консоли и всё бабло зарабатывается в основном с консолей . Время ПК к сожалению уходит . Народ просто отупел глобально . Игры ещё и потому такие сырые выходят для ПК - потому как с них денег всё меньше и меньше . Даже если бы небыло пиратства у нас , а основная масса людей в мире рубила на консолях , а мы попрежнему сидели с ПК , то CHA.SHIELD-RUS гнал бы на нас на каком-нибудь другом форуме , что доходы падают из-за того что наше население настолько глупое что не подражает всему миру и поэтому диски у нас хреново продаются.
|
|
|
|
Ranger-2
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 60
|
Ranger-2 ·
16-Ноя-10 10:21
(спустя 9 часов, ред. 16-Ноя-10 10:21)
Цитата:
Трекер не собирается нарушать законы РФ.
Тогда получается должны закрыть все игры/фильмы/музыку и оставить только их обсуждение и патчи/моды.
Зачем тогда вообще трекер создали?
Цитата:
У нас в разделе нежелательна раздача игр от следующих российских издательств: 1С, Бука, Акелла/Полет Дракона/Полет Навигатора, Руссобит-М/GFI, Новый Диск. С 17 февраля список пополнился Electronic Arts.
Чем они отличаются от остальных издателей? Тем что за каждое закрытие раздачи перечисляют 10 рублей на мобильник админу?
Раньше пользовался этим трекером в качестве основного, теперь буду изредка тут, если не найду того, что мне надо на фри-торрентс, да и у верен даже если найдется тут все равно скачать не дадут из-за жополизов правообладателей
|
|
|
|
*WoRG*
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2092
|
*WoRG* ·
16-Ноя-10 10:46
(спустя 25 мин.)
Ranger-2
Захотят и фто закроют, не хватает лишь парочки поправок в законе)
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
16-Ноя-10 12:58
(спустя 2 часа 12 мин.)
grey_rat
Цитата:
колько стоил бы диск с игрой для ПК во всём мире , если бы не делали локализацию на СНГ ? Тоесть насколько важно СНГ для ЗАРУБЕЖНЫХ разработчиков , сколько они с нас имеют с игры в % ?
Кто же Вам такие цифры даст, тем более, что для каждой игры они разные. Но в любом случае, есть проблема, связанная с тем, что по количеству компьютеров территория бывшего СССР - это очень лакомый кусок, только вот на эти компьютеры игры-софт не покупают, а качают.
И это плохо, потому, что пока у нас будет такой имидж, никто особо не будет учитывать пожелания наших игроков-пользователей софта. И опять на форумах будут кричать - игра для тупого америкоса, все нужно было делать по другому.
В общем, опять змея себя за хвост кусает. Хотите, чтобы к Вашим требованиям (снижение цен, геймплей, способы распространения) прислушивался западный (да и российский тоже) разработчик - станьте нормальным рынком,а не сборищем любителей софта нахаляву.
Цитата:
это то что мир скатывается на консоли и всё бабло зарабатывается в основном с консолей.
Тут проблема не в тупости-не тупости, а в том, что на консолях пиратство не является угрожающим фактором. Там вполне по силам отбить не напрягаясь даже средненький проект.
*WoRG*
Цитата:
В том то и дело, что практически все УГ, вы оценки то перечисленных игр видели?
Нельзя быть настолько категоричным. Во первых, оценки могут быть разные. Например на AG.ru
Left4Dead2 - 85% редакция (поставлен значок "наш выбор"), 80% читатели
Darksiders - 56% редакция, 76% читатели
Alone in Dark 5 - 42% редакция, 65% читатели.
Сколько людей - столько мнений. И оценки, как видите, могут быть разные, от 56 до 76 это очень большой диапазон. Я же вообще пользуюсь субьективными оценками - мнениями на формах, количеством пирастких раздач, интерес к игре и пр.
Цитата:
Fallout New Vegas рпг года, несмотря на баги, игра интересная и ее продали очень хорошо.
Повезло. Очень точно попали в спрос. Fallout II не смотря на свою крутость и малое число багов за весь период продался меньше, 1.200.000 копий по миру.
К тому же Вы очень тактично умалчиваете, что это общие продажи PC, XBOX и PS3 версии. На приставках такого беспредела с пиратством пока нет.
XboxHater
Цитата:
L4D2 не УГ но и не хит. На один раз.
Почему же тогда Ваша цитата -
Цитата:
Судя по тому что игра в топ-10 СТима почти год то они их получили.
и опять сами себе противоречите:
Цитата:
А зачем адекватньім людям покупать одно и тоже (даже хуже) 2-й раз. L4D и так хватает.
Так в топе продаж или никто покупать не будет?
Касаемо же моей точки зрения - топ продаж - это относительное число. Они ждали больших абсолютных продаж.
Цитата:
Стим всегда ламается бьістро.
Не владеете информацией. L4D2 ломался долго (около 3 недель) и тяжело, разными людьми, именно потому, что в него вшили новую защиту, которая активно противилась запусту вне стима.
Другие стимовские игры ломались в среднем за 2-5 часов.
ivannap3
Цитата:
А вот аппетит правообладателей, один раз подписав документы с авторами на исключительные права их произведений, не знает границ
Уже давно не так, тем более, на игровом/софтовом рынке. В среднем сейчас разработчик получает 70% от прибыли, издатель - 30%. Когда-то было наоборот, но рынок и конкуренция все поправили.
Цитата:
Вот что перепадает разработчикам от издателей получивших миллиардные прибыли на их труде
Вот если выиграют, тогда посмотрим. Пока же гораздо чаще бывает, что издатель закрывате проект, т.к. он превысил уже все возможные бюджеты, и списывает все уплаченные зарплаты в мусор. Или разработчик, отработав энджайн и движок на деньги одного издателя, затем делает фактически на коленке такой же проект для другого издателя. А бывает, что разработчик просто исчезает с деньгами. Так что в этом бизнесе по всякому бывает.
|
|
|
|
V!st@
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 621
|
V!st@ ·
16-Ноя-10 13:55
(спустя 56 мин.)
Цитата:
В среднем сейчас разработчик получает 70% от прибыли, издатель - 30%.
Всегда думал, что наоборот.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
16-Ноя-10 15:26
(спустя 1 час 31 мин.)
grey_rat
Цитата:
что доходы падают из-за того что наше население настолько глупое что не подражает всему миру и поэтому диски у нас хреново продаются
Не надо тупо подражать. Не понравилась игра - не играйте в нее, не покупайте ее. Фирма выпустила лажу - не используйте ее продукцию в дальнешем. Если таких сознательных и активных будет много - фирма вынуждена будет принять меры или разориться, это рынок.
А то получается парадокс - игра "плохая", но у нее куча скачиваний и пиратских серверов в интернете, и форумы забиты вопросами по прохождению. А легальных продаж минимум. О чем издатель и разработчик думает? Правильно, о том, что все халявщики.
Я уже неоднократно говорил в этой теме, что если бы игру после того, как скачал-поиграл-понравилось покупали хотя бы 50%, то никакой бы борьбы с пиратством не было, потому что и без этого доход был бы достаточный.
Это - игры, у них нет возможности проката в кинотеатрах-на ТВ, и с чесом концертов по стране они не катаются.
V!st@
Цитата:
Цитата: В среднем сейчас разработчик получает 70% от прибыли, издатель - 30%.
Всегда думал, что наоборот.
В России по играм именно так. Поэтому издатели и стараются активно развивать разработку in-house (внутри издателя). Ну и контроля больше, чтобы не работали одновременно на 2-3-4 издателей.
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Аццкая Сотона (2)
mira-lar
|
|
|
|
ivannap3
Стаж: 15 лет Сообщений: 149
|
ivannap3 ·
16-Ноя-10 15:46
(спустя 19 мин.)
*WoRG* писал(а):
Захотят и фто закроют, не хватает лишь парочки поправок в законе)
В законах РФ?
|
|
|
|
trub_nick
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 3
|
trub_nick ·
16-Ноя-10 16:44
(спустя 57 мин.)
Тут пишут что издатель имеет только 30 % с продаж. А как-же компания Бука с игрой Wizardry 8 ? Ведь разработчик (компания Sir-Tech) полностью обанкротился в 2003 с закрытием счетов. Прибыль с продаж в последующие годы разработчик никак не мог получить. Все бабки шли в Буку. И теперь Визардри нельзя выставить в торренте. Но ведь всеми любимого разработчика уже нет, а права на игру присвоила себе компания которая не приложила усилий по созданию игры или интерьер лагеря Ти-ренгов это интерьер офиса Буки?  Так какой процент с продаж игры имела Бука начиная с 2004 г.?
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
16-Ноя-10 18:02
(спустя 1 час 18 мин.)
ivannap3
Нет, конечно. Сейчас это законы Украины, а до этого Прибалтика и Германия. Тут даже вопрос не столько закона, сколько практики применения. Но, по ФТО/ГТИ надо 1С спрашивать, то что этот трекер появился - их заслуга, они же обещали его закрыть.
trub_nick
Цитата:
А как-же компания Бука с игрой Wizardry 8 ? Ведь разработчик (компания Sir-Tech) полностью обанкротился в 2003 с закрытием счетов
Не только Бука. Есть еще например Telstar Electronic Studios в UK и USA. В данном случае речь наверняка шла о покупке прав на продукт за фиксированную большую сумму единоразово, с пролонгацией на новые проекты. Т.к. новых проектов нет, соглашение продолжает действовать, хотя это надо проверять. Бука эту серию не переиздавала, по рынку гуляет только изданная ранее старая версия (еще на CD).
Кстати, Ассоциации закрывать раздачи по Wizardry 8 Бука не поручала. Так что если кто-то здесь ее и закрывает, то это 1С , а "им по барабану" (С).
|
|
|
|
Xardix
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 22
|
Xardix ·
16-Ноя-10 18:06
(спустя 4 мин., ред. 16-Ноя-10 18:13)
Уважаемые товарищи! Берегите свое время, не тратьте его на бессмысленные попытки внести хоть каплю ума всяким там Shit-ам. Поймите, с вами разговаривают даже не сотрудники шарашкиных конторок, а специально нанятые негры, работа которых - загаживать форумы, нахваливать копирастов и на любые претензии отвечать "см. статья N пункт M административного кодекса". Это все равно что разговаривать с религиозным фанатиком.
По-хорошему в этой стране ни одна шишка уже не поймет.
|
|
|
|
ivannap3
Стаж: 15 лет Сообщений: 149
|
ivannap3 ·
16-Ноя-10 18:17
(спустя 10 мин., ред. 16-Ноя-10 18:23)
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Нет, конечно. Сейчас это законы Украины, а до этого Прибалтика и Германия.
Вам не кажется что кол-во стран в мире очень велико и что у 1С не хватит ресурсов и средств везде лоббировать свои законы в каждой отдельной стране и создавать преценденты по нарушению их авторских прав русскоязычным трекером?
Затраты на переезд на новый хостинг трекеру несравнимо малы, по сравнению с затратами на создание прецендента применения закона против трекера.
Игра может продолжаться бесконечно 
CHA.SHIELD-RUS писал(а):
Но, по ФТО/ГТИ надо 1С спрашивать, то что этот трекер появился - их заслуга, они же обещали его закрыть.
Из Википедии:
Цитата:
История СПАМ началась в декабре 2007 года, когда начались массовые претензии правообладателей к раздачам игр на крупнейшем в России трекере «torrents.ru»[3][1]. В итоге владельцы torrents.ru (ныне rutr.life) приняли решение начать сотрудничество с правообладателями, выдать им учётные записи с правом закрытия раздач, а также запретить распространять некоторые материалы[4] — началось с игр, позднее продолжилось ПО российских производителей, а также новыми фильмами. Часть модераторов открыли новый трекер (изначально названный СПАМ
...и здравствует он до сих пор.
А на дворе почти декабрь 2010 года... Прямо как в поговорке - "обещанного три года ждут"
|
|
|
|
RogerWilko
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 11637
|
RogerWilko ·
16-Ноя-10 18:17
(спустя 7 сек.)
ivannap3 писал(а):
претенденты
прецеденты?
|
|
|
|
*WoRG*
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2092
|
*WoRG* ·
16-Ноя-10 18:25
(спустя 7 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Новая Need for Speed Hot Pursuit, пиратку поставил, не понравилась удалил, что мне нужно было сделать чтобы в магазин вернуть лиц копию, если бы я ее купил?)
|
|
|
|
Xardix
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 22
|
Xardix ·
16-Ноя-10 18:27
(спустя 2 мин., ред. 16-Ноя-10 18:27)
*WoRG* писал(а):
CHA.SHIELD-RUS
Новая Need for Speed Hot Pursuit, пиратку поставил, не понравилась удалил, что мне нужно было сделать чтобы в магазин вернуть лиц копию, если бы я ее купил?)
За Вами уже выехали!
|
|
|
|
grey_rat
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1250
|
grey_rat ·
16-Ноя-10 18:31
(спустя 3 мин.)
CHA.SHIELD-RUS, если всё так плохо , то почему не сделать просто файлы локализации и их продавать . Зачем ложить диски с играми на полки ?
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
16-Ноя-10 18:38
(спустя 6 мин.)
Xardix
Цитата:
По-хорошему в этой стране ни одна шишка уже не поймет
Мне кажется, что Вы меня не поняли.
Я пытаюсь объяснить, почему и как что происходит. Что легально и логично, а что - попытка заработать денег на борьбе с пиратами/нарушителями прав.
А Вы, вместо аргументов - "злые люди бедной киске не дают украсть сосиски" (С)
ivannap3
Цитата:
Вам не кажется что кол-во стран в мире очень велико и что у 1С не хватит ресурсов и средств везде лоббировать свои законы в каждой отдельной стране и создавать претенденты по нарушению их авторских прав русскоязычным трекером?
Вопрос лишь в деньгах и умении. При нынешней ситуации отсутствие умения можно компенсировать увеличением бюджета. Денег у 1С много, так что и могут они тоже достаточно.
Цитата:
Игра может продолжаться бесконечно
Все верно, вечная игра брони и сняряда. Первые факты нарушения авторских прав были зафиксированы еще более 2000 лет назад (если мне не изменяет память, надо соответствующие работы смотреть). Цифровая эпоха - это просто еще один шаг вперед. Пока пираты в области игр выигрывают, в области софта - 50 на 50.
*WoRG*
Цитата:
Новая Need for Speed Hot Pursuit, пиратку поставил, не понравилась удалил, что мне нужно было сделать чтобы в магазин вернуть лиц копию, если бы я ее купил?)
Старый вопрос. Зашел в магазин, откусил от батона колбасы, не понравилось. Если бы купил - как вернуть надкушенную колбасу.
Ответ - никак. Если колбаса окажется просроченной (а диск не может быть просрочен) - то да, возможно. Если колбаса сгнила (диск не читается) - то да, возможно.
По правилам продажи отдельных видов товаров на диске еще должны быть указаны системные требования и ограничения (например, требуется интернет для активации). Если это не сделано - можно вернуть.
Критерий "не понравилось" не прописан ни в одном законе. По закону издатель не обязан предоставить Вам возможность ознакомления с игрой, хотя многие это делают на добровольной основе (демо-версии, выставки, демонстрации в магазине, статьи в игровой прессе и пр.)
Как эксперт, могу заметить, что критерий "не понравилось" вообще размыт, т.к. есть люди, которым не нравится все, кроме купюры в 100 баксов. Но, есть выход, традиционный, когда кто-то считает, что его незаслуженно обидели.
Вы можете заказать в обществе защиты прав потребителей экспертизу, которая независимо (т.е. не основывась на Вашем субъективном мнении) покажет, что продукт не соотвествует необходимым и заявленным характеристикам - не является стратегией, не идет нормально на какой-то карте, криво сделан, плохо нарисован и пр. Далее в суд, подаете иск на возврат денег за товар, компенсацию стоимости проведения экспертизы и 5.000 рублей моральных страданий. Если вместе с экспертом сумеете доказать - получите деньги, превышающие Ваши затраты. Не признает суд Ваши аргументы - оплатите судебные издержки и экспертизу. Все просто.
|
|
|
|
Faderer
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1675
|
Faderer ·
16-Ноя-10 21:33
(спустя 2 часа 55 мин.)
*WoRG* писал(а):
Новая Need for Speed Hot Pursuit, пиратку поставил, не понравилась удалил, что мне нужно было сделать чтобы в магазин вернуть лиц копию, если бы я ее купил?)
Вы колбасу/яблоки/мёд на рынке обычно покупаете или в супермаркете?
На рынке можно попросить попробовать, если не понравилось - не покупать. В супермаркете полбанки меда "я тут попробовал, но пока распробовал - понял что не нравится" не вернешь. Про надкушенную колбасу выше уже говорилось.
Не знаешь нравится ли тебе этот конкретный мёд из этого магазина - спроси отзывы или попроси у друзей попробовать. Не получилось найти друзей или нет отзывов - или ищи место где дадут попробовать перед покупкой или покупай на свой страх и риск.
Опять же покупать и рисковать никто не заставляет.
Такие в этом государстве ЗАКОНЫ, которые пишут, если вы не забыли, народные избранники, выборы которых проводятся раз в 4 года 
Вот будет закон, согласно которому будет право вернуть непонравившуюся игру в течении 2х недель - тогда и будет о чем говорить.
То же самое и с возвратом денег за билеты в кино - если вы купили билет в кино, начали смотреть фильм и он вам не понравился, то согласно закону, возврат возможен только если услуга была оказанна не полностью или не качественно (фильм не тот, начали с опазданием, перевода нет и т.д.), иначе считается что кинотеатр выполнил условия договора, и то что вы решили не досматривать фильм это исключительно ваши проблемы.
Если же, осоновываясь на рекламных материалах фильма вы ожидали одно, а получили другое, то возвращать деньги придется через экспертизу и суд, по процедуре очень похожей на описанную выше.
Другой вопрос что вы можете вернуть деньги за билет ДО начала фильма. То же и с играми - согласно ЗоПП, у вас есть право вернуть диск с игрой (ну или фильм) если вы им не воспользовались - упаковка не вскрыта, диск не использовался, лицензия не активирована и т.д.
Во всех остальных случаях, повторюсь, будет считаться, что продавец полностью выполнил свои обязательства.
|
|
|
|
ivannap3
Стаж: 15 лет Сообщений: 149
|
ivannap3 ·
17-Ноя-10 00:44
(спустя 3 часа, ред. 17-Ноя-10 00:44)
Faderer писал(а):
Такие в этом государстве ЗАКОНЫ, которые пишут, если вы не забыли, народные избранники, выборы которых проводятся раз в 4 года
Может недалек тот день когда в среди депутатов будут не только голосующие за проплаченные правообладателями законы о всех тяжких за скопированный у друга диск, но и выбранные народом члены Пиратской партии России.
Пока правообладатели занимаются фигней типа закрывать раздачи на одном торренте, но ее можно скачать на 10 других, народ/молодежь будет при выборе депутатов руководствоваться политикой, если покатятся реальные уголовные дела на простых людей, то уверен, пиратская партия с места в карьер наберет популярность и народ на выборах будет голосовать не столько за политику типа единоросов, сколько за тех кто придет в думу и положит конец беспределу правообладателей, поотменяв эти дурацкие законы.
|
|
|
|
Faderer
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1675
|
Faderer ·
17-Ноя-10 01:37
(спустя 52 мин.)
ivannap3 писал(а):
Может недалек тот день когда в среди депутатов будут ...
вопрос прикола ради - а лично вы были на крайних выборах?
ivannap3 писал(а):
Пока правообладатели занимаются фигней типа закрывать раздачи на одном торренте, но ее можно скачать на 10 других
вопрос, который тут возникает не реже раза в неделю - а что ж вы на этом трекере то забыли тогда? Ну резвятся тут правообладатели, так у вас же еще 10 есть?
Кстати, задумайтесь - правообладатели умеют обычно считать деньги. Если они платят ЗП людям, которые тут "занимаются фигней", наверное эти затраты себя окупают
ivannap3 писал(а):
положит конец беспределу правообладателей
мда? " Беспредел — действия, переходящие всякие рамки писаных и неписаных законов."
Правообладатели, помнится, писанные законы не нарушают, а действуют строго в их рамках
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
17-Ноя-10 11:05
(спустя 9 часов)
ivannap3
Цитата:
Может недалеко тот день когда в среди депутатов будут не только голосующие за проплаченные правообладателями законы о всех тяжких за скопированный у друга диск, но и выбранные народом члены Пиратской партии России
Это пожалуйста. Если законным образом выбранные депутаты примут закон о возврате игр, о свободном файлообмене и пр. - будем исполнять.
Только учитывайте, что пока всем по барабану. Эта пиратская партия - пока не партия а просто объединение, и на их митинги, касающиеся залезания в карман каждому гражданину, приходит в Москве 100 человек. А уж по более спокойным темам придет человек 60, для попадания в думу этого мало.
А так люди вполне вменяемые, я неоднократно с ними аргументированно спорил на всяких круглых столах.
|
|
|
|
Бакенбард
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1504
|
Бакенбард ·
17-Ноя-10 12:14
(спустя 1 час 9 мин.)
Faderer писал(а):
Правообладатели, помнится, писанные законы не нарушают, а действуют строго в их рамках
в общем, законы о правах очень интересная вещь для исследования, в этом вопросе у двух отличных юристов, могут быть отличные мнения, потому как вся юриспруденция - весьма лживое и двусмысленное направление, имхо.
|
|
|
|
Faderer
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1675
|
Faderer ·
17-Ноя-10 16:44
(спустя 4 часа, ред. 17-Ноя-10 16:44)
Бакенбард писал(а):
законы о правах очень интересная вещь для исследования, в этом вопросе у двух отличных юристов, могут быть отличные мнения
Угу. И два любых юриста быстро сойдутся в том, что вне зависимости от их мнения по данной проблеме есть еще и судебная практика, и в разных судах одного города один и тот же вопрос может решаться очень по разному, не говоря уже о том, что порой даже разные судьи одного суда принимают очень сильно отличающиеся решения, даже если не рассматривать вариант что повязка на глазах фемиды могла быть пиподнята
Закон всего лишь устанавливает некоторые рамки, но не более того. А вот как удастся перевернуть ситуацию внутри этих рамок сильно зависит от большого количества факторов
Кстати, надеюсь вы в курсе, что в этой стране (как и во многих других крупных странах) закон работает только в крупных городах и в некотором ограниченном радиусе вокруг них? "По долгу службы" до меня очень нередко долетают разные истории на эту тему, в т.ч. и про авторское право.
Одна из них: на одном из курортных побережей этим летом некоторая силовая структура МВД очень забавно проводила время: по прибрежным кабакам вечером устраивался рейд... с целью проверить соблюдается ли авторское право.
Ребятки в форме входили в кабак и шли к DJ и в бухгалтерию и проверяли лицензионность виндов. Если "наклейки" не находилось предлагалось быстренько заплатить "штраф на месте" в размере 20к с каждого компьютера и 70к с заведения иначе изьятие на экспертизу, которая продлится неделю-другую, да может что еще найдем, ну и так далее. Платили или нет можешь догадаться сам
Однако примечательны два момента: повторных проверок не было, и никого не интересовало на сколько лицензионная музыка на компе у DJ и есть ли лицензии на всяческий 1C и прочий MS Office.
И еще один забавный момент: в этой структуре используется весьма немало разной техники, на которой стоит весьма немало разных программ... только вот на балансе этой структуры лицензий на ПО нет практически совсем
|
|
|
|
Xardix
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 22
|
Xardix ·
17-Ноя-10 18:30
(спустя 1 час 46 мин., ред. 17-Ноя-10 19:05)
Имхо, надеяться на российский суд, что он все решит в пользу покупателя - наивность из наивности. Если, конечно, он не выступает против какой-нибудь ООО "Ashot's Botinki". Если против кого-то крупнее(например, против сети "1С интерес") - то это пустая трата времени.
Про закон и народно избранных лиц можно вообще молчать - это отдельная история, которая не заслуживает упоминания в приличным местах. Ибо "достойно более ярких эпитетов. Нецензурных"(с) Номад.
Скажу откровенно: я ЗА защиту авторских прав, ибо авторы вполне заслуживают получить деньги за свои придумки. Но только если мои деньговложения окупаются качеством. Ибо я еще помню времена, когда "лицензия" означало "качество". Дороже? Ну и ладно, ненамного(что было правдой). Ключ? Да и черт с ним, не тяжело. Зато играешь себе - и даже не задумываешься о возврате. Покупка же пиратки значила лишь последующие танцы с бубном, да промтовский перевод. Всегда брал лицензию.
Теперь же все практически наоборот: Цены на лицензию - поднялись раза в 2, качество перевода и дубляжа - промт в чистом виде, актеры, видимо, с улицы, куча "защитных программ", требующих постоянного танца с бубном. Кроме того, некоторые лоКАЛлизаторы(не буду показывать пальцем на кАкеллу) начинают выпускать откровенный трэш, заманивая покупателей "Замечательной, эпичной историей, которая захватит на несколько недель", и на все претензии по поводу багов и неиграбельности отвечая: "Аааа! Ты, наверняка, пиратку купил!!111 За тобой уже выехали!!1", проявляя прекрасные навыки паранойи. Лично у меня не заработали три их лицензии - то файлов не хватает, то ключ не годится. Про ситуацию с Baldur's Gate - вообще молчу, чистое "срубание бабла" и повод запретить версию, которой все были более, чем довольны(ничего не добавив, замечу). А потом еще говорят: "Ой, мы такие несчастные, у нас, практически святых людей, плохие пираты клиентов отбирают".
А так и надо, это более, чем естественно! Нефиг дерьмо выпускать или испоганивать хорошие игры своим промтом и параноидальным уровнем защиты(Трехразовая активация - маразм полнейший). Люди всегда искали и будут искать "где попроще", им не нужно проходить через минные поля, лишь потому что это "правильно". И никто не пойдет в супермаркет, где на входе потребуют отпечатки пальцев, полное досье, а также анализ крови, мочи и спермы, если товары в нем не отличаются от товаров в обычном магазине за углом. Кто помнит, из какого это фильма: "Ах, пальчики оближете!? Да я им фигу из пальчиков покажу! Я заплатил 100 баксов не для того, чтобы "Пальчики облизывать". Я могу спуститься в метро и за 3 доллара купить себе сэндвич!"(с)
И кстати о том, что "Никаких монополий нету, не нравится - не играй". Хорошо, а что предложите делать, если игра - шедевр, а локализация - описанная выше? Насколько я в курсе, в этой стране у одной игры никогда не было больше одного локализатора(кроме переизданий, типа "Готики"). А скачать "англичанку" и склепать свой, правильный перевод - тоже запрещено. Нет монополий, говорите?
Вот. Если этим постом я заставил хоть кого-то задуматься(что вряд ли), то пойдет оно к лучшему. Если ситуация не изменится - люди всегда будут пользоваться пиратками и скачиванием(кстати говоря, http://www.jdempsey.com/wp-content/uploads/2010/02/pirate_video.jpg - эта картинка - живейший аргумент. Улавливаете?). А Совчинский принцип "Запретить и не пущать!!!11" лишь усилит "подполку", как это было при "сухом законе". Это более чем естественно. С пиратством надо бороться, конкурируя ценой и качеством.
А не так, как сейчас.
Имхо.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
17-Ноя-10 18:56
(спустя 25 мин., ред. 17-Ноя-10 18:56)
Бакенбард
Цитата:
в общем, законы о правах очень интересная вещь для исследования, в этом вопросе у двух отличных юристов, могут быть отличные мнения, потому как вся юриспруденция - весьма лживое и двусмысленное направление, имхо
И это правильно, но есть еще и общепринятая практика. У нас не прецендентное право, но текущая практика в суде учитывается.
Faderer
Цитата:
порой даже разные судьи одного суда принимают очень сильно отличающиеся решения
Это не всегда так. Подобные решения при наличии опыта можно поправить в апелляционных инстанциях.
Цитата:
на одном из курортных побережей этим летом некоторая силовая структура МВД очень забавно проводила время: по прибрежным кабакам вечером устраивался рейд... с целью проверить соблюдается ли авторское право
Описанная Вами ситуация актуальна не только для курортных зон. Другое дело, что к защите авторских прав это отношения не имеет, это набивка конкретных карманов конкретных сотрудников. Именно поэтому Ассоциация пишет заявления по 146 в регионах только если досконально знает ситуацию и участвует в деле с самомого начала, для исключения подобного "ментобизнеса".
Xardix
Цитата:
Имхо, надеяться на российский суд, что он все решит в пользу покупателя - наивность из наивности.
И опять же это не так. Почитайте практику, а также форумы на разных Общест защиты прав потребителей. Победить крупную компанию, да еще и в регионе, да еще если и требовать 5.000 рублей а не 2.000.000 - не так сложно. Я знаю, когда так побеждали и по играм, но там игра конкретно не шла на конкретных требованиях. По критерию "не понравилось" выиграть действительно очень сложно, доказать "не понравилось"="ненадлежащее качество" непростая задача.
Цитата:
Цены на лицензию - поднялись раза в 2, качество перевода и дубляжа - промт в чистом виде, актеры, видимо, с улицы, куча "защитных программ", требующих постоянного танца с бубном.
Это, конечно, не очень хорошо. Но, к сожалению, не последнюю скрипку в этом сыграл интернет с его халявным и широкополосным доступом к "халявным" играм. После того, как упали тиражи, упали и бюджеты на локализацию, деньги - они из воздуха не берутся. С плохими локализациями всегда можно бороться - пишите через сайт западному издателю, только аргументировано, в следующий раз отдадут на локализацию в другую компанию.
Цитата:
Хорошо, а что предложите делать, если игра - шедевр, а локализация - описанная выше? А скачать "англичанку" и склепать свой, правильный перевод - тоже запрещено. Нет монополий, говорите?
Это не монополия, а право собственности. Если Вы купили машину - Вы ее владелец и вольны с ней делать что угодно, но монополистом не являетесь, т.к. таких машин и владельцев много. Вот если бы более 50% игр выпускала одна фирма - тогда можно было бы применять антимонопольное законодательство.
А про свой перевод... Склепать можно, распространять нельзя. Более того, по нашей практике, если перевод делается грамотно (т.е. только ресурсные файлы, не трогая exe) мы его не удаляем из интернета. Если же перевод идет вместе с игрой - тут уж извините, прямое нарушение.
Цитата:
А Совчинский принцип "Запретить и не пущать!!!11" лишь усилит "подполку", как это было при "сухом законе"
Да, только советский же принцип "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость" тоже не к чему не приводит. Халява она контрпродуктивна и не двигает прогресс.
|
|
|
|
