Andrei Groza/Андрей Гроза - Din istoria necunoscuta a romanilor/Из неизвестной истории румын [2001, DjVu, ROM]

Страницы:  1
Ответить
 

Gromescu

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 701

Gromescu · 20-Окт-10 14:48 (14 лет 1 месяц назад, ред. 20-Окт-10 16:09)

Din istoria necunoscuta a romanilor / Из неизвестной истории румын
Год: 2001
Автор: Andrei Groza / Андрей Гроза
Жанр: альтернативная история
Издательство: Reclama
ISBN: 9975-900-76-3
Язык: Румынский
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 72
Описание: Автор поднимает важные проблемы этногенеза румын и создания румынской государственности. В фокусе внимания период с I по XIV вв. н.э. Работа построена на принципах новой методологии, разработанной автором.
Андрей Гроза критически пересматривает основные положения традиционной румынской историографии. Он приходит к выводу, что румыны сыграли ключевую роль в истории Восточной Европы и оказались прародителями таких государств, как Венгрия, Болгария и Россия.
Примеры страниц
Доп. информация: Для тех кто все еще не выучил свой исконный румынский язык, краткий пересказ книги на русском
Показать
Андрей Гроза критически пересматривает основные положения традиционной румынской историографии (в кратце: в результате завоевания римлянами Дакии, даки, включая тех, которые жили за пределами провинции, оказались романизоваными; после ухода римлян романизованные даки вели неравную борьбу за национальное выживание с кочевыми народами, а позднее с Византией; автохтонное население Карпато-дунайского региона называло себя в это время romanus, rumâni, români, в то время как иностранцы называли их влахи, валахи, блахи и т.д.; румынский язык происходит от разговорной (вульгарной) латыни; румыны жили в разных мелких государственных и догосударственных образованиях - кнезатах, жупанатах, банатах, воеводатах, царах (землях); эти образования постоянно находились в замисимости от венгерских королей, а после ухода татаро-монгол из них возникли независимые средневековые румынские государства.)
Автор задает традиционным историкам следующие вопросы:
- куда исчез на 700 лет (с конца III по конец X в., когда влахи вперые упоминаются в исторических источниках) народ, более многочисленный, чем греки, болгары, венгры и др.!?
- как получилось, что все соседние народы образовали свои государства в VII - IX вв., в то время как румыны, жившие в самом центре этого региона и имевшие вековые традиции государственности, создали свои государства только в XIV в., через 400 лет после соседий!?
- почему соседние народы, которым был известен этно- и политоним "римлянин", от которого происходит слово "румын" не называли это население своим именем, а придумали новый термин "влах"!?
- как объяснить факт, что историки до сих пор не могут дать внятного ответа на вопрос, что в этом контексте означало слово "влах"!?
- почему историки называют болгар VII - XI в. славянами, хотя в источниках нет ни одного свидетельства на этот счет!?
- на основании каких аргументов румынская историография признает, что племена т.н. росов - это славянские племена, хотя нет ни одного свидетельства на этот счет!?
Подобных вопросов можно задать еще больше, но румынская историография не в состоянии дать на них ответы.
Причина такого положения кроется в том, что наша (т.е. румынская - O.G) история представляла и представляет особенный интерес для соседних народов. Их враждебная и агрессивная позиция в вопросах интерпретации нашей истории заставила в конце концов румынских историков играть по их правилам и перманентно отстаивать автохтонность и континуитет румын у себя дома, в карпатском регионе, и поэтому были преданы забвению более глубокие и сильные корни румынского народа. Румыны уступали соседям в деле написания истории и в итоге русские начали заявлять права на территории восточнее Карпат, а венгры утверждали, что они первыми заселили земли между Карпатами и Дунаем, не оставляя тем самым места самим румынам.
В поисках ответов на вышеназванные вопросы автор изучал письменные исторические источники, научные работы, анализировал даты и исторические события, сопоставлял их и проверял на фоне мировой истории. В итоге вырисовались многие идеи и принципиальные и новые выводы, которые в совокупности открывают абсолютно другую историю румын в I - XIV вв.
Вот основные выводы:
- В первые века первого тысячелетия н.э. на всем протяжении от Аппенинского полуострова до кавказских гор жил один народ (римляне, илирийцы, фракийцы, гето-даки), который разговаривал на одном языке.
- Даки по этой причине не были и не могли быть романизованы, т.к. говорили почти на том же языке, что и римляне.
- До второй половины первого тысячелетия все пространство от Балкан до Дона и Кавказа было заселено великим и могущественным народом - гетским народом.
- Так, готы, гуны, авары были гетами.
- Болгария VII-XI вв., Россия (Рошия) IX-XI вв. и Венгрия X—XIV вв. были румынскими государствами.
- Именами болгары, росы (роший - в переводе с румынского, красные), венгры тогда называли румын.
- процесс формирования румынского народа и языка заканчивается в X в., колыбель народа - земли между Дунаем, Дриной, Охридским озером, Эгейским морем, Черным морем (включая Крым) и Днепром.
- этноним "румын" (român) происходит не от слова "roman" (римлянин), а от слова "румэн" (rumăn), которое означает красный цвет. На завершающем этапе этногенеза румыны называли себя rumâni или roşii.
- Внешний этноним "влах" происходит от греческого blach, означающего красный цвет.
- В начале X века у румын было самое большое государство в Европе.
- Славяне и венгры были подданными румынкого государства
- Кирил и Мефодий изобрели не кириллицу, а глаголицу. Т.н. кириллический алфавит был составлен румынами и должен правильно называться румынским алфавитом.
- В XIV в. из состава Румынской Унгарии вышли Молдова и Мунтения, в самой же Унгарии румыны постепенно потеряли господствующее положение, а имя венгр (ungar) постепенно, в течении веков, присваивают себе мадьяры.
Один из аргументов традиционных историков состоит в том, что даки были романизованы римлянами, однако факты говорят об обратном. В первую очередь мы можем констатировать, что даки были очень многочисленным народом, жившим в пределах от среднего Дуная до Днепра и даже до Азовского моря:
- Птолемей писал, что от северного берега Дуная до Борисфена живут карпы (даки)
- Марцианий из Гераклеи Понтийской показывает, что Дакия простирается от Карпат до Днестра
- Исидор из Севиллы помещает Дакию между Германией и Азовским морем
- археолог Василе Пырван констатирует, что "гето-фракийские особенности находятся вплоть до Днепра и даже на Кавказе.
Итак, римская провинция Дакия составляла едва ли 10 часть территории, населенной дако-гетами и следовательно римляне не могли ассимилировать даков за 165 лет окупации части их территории.
Следующий тезис заключается в том, что ни один письменный источник не показывает, что язык дако-гетов отличался от латинского, а напротив, многие авторы говорят, что языки этих 2 сообществ были легко взаимопонимаемы. Так, Овидий писал стихи на языке гетов, расставляя "варварские" слова по правилам латинской грамматики; Прискус Панитес говорил, что готы (=геты) говорят на том же языке, что и итальянцы. Таким образом, в древности существовал один огромный народ, живший на просторах от Аппенинского полуострова до Кавказа, известный в источниках под разными локальными именами. К началу нашей эры, самое западное племя этого народа, которое называлась римлянами, по названию их крупнейшего города, смогло образовать свое государство, целую империю - Римскую империю. В начале нашей эры римляне объединили под своей властью большую часть родственных народов - иллирийцев, фракийцев и т.д. и подошли к владениям племен даков, простиравшимся от среднего течения Дуная до Кавказа. После завоевания части территории гето-даков, римская империя испытывала постоянную угрозу со стороны свободных даков и даже была вынуждена платить им дань. В 249 г. карпы и геты взяли под контроль провинцию Дакия и опустошили ее. В 262 г. геты совместно с сарматами (крупная ветвь того же народа, которая потом даст начало славянам) опустошили Фракию и Македонию...
Император Галерий (306-311), дак по происхождению, объявил в начале своего правления, что он враг римского имени и собирается переименовать Римскую империю в Дакийскую...
Геты играли важную роль в жизни Восточной Римской империи...
Знаменитые епископы Никита и Улфила Дакийский были первыми христианскими апостолами, проповедоавшими среди дако-гетов, и как установили историки, последний изобрел готские (геткие) буквы для перевода священного писания на гетский язык. Однако большинство гетов, особенно живших к востоку от Днепра оставались верными язычеству и поклонялись Замолксису и Аресу. Вождем гетов-язычников был Ингур (Вингур, Уйнгур). От него пошли геты-унгры (венгры), в основном кочевники. Впоследствии они мощным потоком обрушились на запад. Историки впоследствии приняли унгров (hunguri по-латински) за тюркоязычных гунов, которые тогда на самом деле кочевали в районе Каспийского моря. Следующая волна гетских переселенцев известна под именем готов. Историк Оросий писал, что "эти геты, которых сейчас зовут готами пришли со всеми своими силами в римские провинции". Тождество готов и гетов подтверждает также готский историк Иордан. В IV в. готы (геты) устанавливают свой контроль над Балканами.
Скифы были родствены дако-гетам и говорили на том же языке, что и гуны, италики и ромеи (римляне). В середине V в. гето-унгры доходят до Италии и за короткое время опустошают большую часть западной и центральной Европы и таким образом дако-гетские племена устанавливают контроль почти над всей территорией Европы...
Византийские авторы делают различие между болгарами и славянами. Болгары - это название одного из коевых племен даков. Балканский полуостров по мнению византийцев в первом тысчелетии н.э. был заселен многочисленными племенами гето-фракийцев, которые попали под власть гетов-булгар.
Кирилл и Мефодий, которых славяне считают основателями славянской письменности, после того как перевели в Моравии на славянский (на глаголице) священные тексты, направляются в Болгарию, где согласно ПВЛ Кирилл был вынужден "выучить болгарский язык". Если бы болгары были славянами, то у Кирилла не было необходимости заново учить славянский язык. Кем же тогда были болгары? Византийские историки X в. указывают, что болгарская армия приветствовала болгарского правителя Симеона "на романском (румынском) языке". Но в истории не известно ни одного факта, чтобы армия приветствовала полководца на языке, отличном от языка страны. Следовательно болгары византийских источников были румынами. Это подтверждается тем, что византийские историки называли население болгарского царства как "болгарами", так и "влахами". Отождествление болгар VII - XI вв. - это позднейшая фальсификация.
Также не были славянами и "россы" византийских источников этого времени. Даже ПВЛ не называет россов среди славянских племен. Константин Багрянородный показывает, что славяни были подданными россов. Язык россов отличался от языка славян. Например название днепровского порога "праг" воспроизводит румынское pragul, а не русское "порог".
Леон Дьякон, описывая кампанию Святослава (настоящее имя Ştefan slav - славный Степан), указывает на элементы поклонения Замолксису, т.е. богу гето-даков, а не славянским богам. Этническая принадлежность россов подтверждается и языком. Roşii по румынски значит красные, тогда как в славянских языках такого слова нет. Русские историки тщетно пытались найти корни этого имени в германских, иранских и фино-угорских языках, но никто не пытался найти его корни в румынском. Возможно, русские историки не пытались этого сделать, зная правду о происхождении имени "россы".
Румынскими правителями в этот период были Борис (от латинского boreas "северный ветер" или от Boristene "старое название Днепра"), Игорь (Ingoros), Святослав (Ştefan slav - славный Степан). Румынский суффикс -слав часто добавлялся к именам, которые потом ошибочно приняли за славянские: Imeri slavul - Ярослав, Mista slavul - Мстислав, Stan slavul - Станислав, Vlaicu slavul - Владислав
Румыны потеряли контроль над славянами только в XI в. Славяне переняли от румын христианство, письменность, земледелие (короче, почти все блага цивилизации - O.G.). Румынский язык стал источником для обогащения словарного состава славянских языков. Так, славяне, например, переняли у румын сельскохозяйственную лексику:
plug плуг
boroană борона
brazdă борозда
snop сноп
stog стог
Великая румынская держава распалась под ударами татаро-монгол и на ее месте позднее образовались Россия, Болгария, Венгрия и собственно Румыния.
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

heller

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 1411

heller · 21-Окт-10 00:56 (спустя 10 часов, ред. 21-Окт-10 00:56)

Траяску Романиа Маре!
Цитата:
славяне, например, переняли у румын сельскохозяйственную лексику:
plug плуг
boroană борона
brazdă борозда
snop сноп
stog стог
Невозможно в принципе, поскольку такие понятия необходимо должны быть у каждого народа (и соответственно должны быть слова для них). Остается лишь предположить, что румыны научили славян косить, пахать и сеять. К тому же это типично славянские слова с полногласием/неполногласием, которые восходят к общим индоевропейским корням
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 4897

pavl-i-n · 21-Окт-10 05:29 (спустя 4 часа, ред. 21-Окт-10 05:29)

Спасибо.
Жаль что на румынском.
Наверное, не менее весело чем ФиН.
[Профиль]  [ЛС] 

jansal

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 37

jansal · 21-Окт-10 07:52 (спустя 2 часа 22 мин., ред. 21-Окт-10 11:14)

Карта на обложке порадовала, автор вписал в румын весь балканский полуостров и район поднепровья со славянами. Одним словом - румынский национализм переходит все границы, в том числе и географические.
Книгу погуглил на русский, стало понятно что автор пишет. Автор путает и отождествляет народ (носитель языка) с самим языком. Сам народ этого региона никуда не пропадал, менялся только язык под внешними воздействиями.
[Профиль]  [ЛС] 

Gromescu

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 701

Gromescu · 21-Окт-10 12:14 (спустя 4 часа)

heller писал(а):
Остается лишь предположить, что румыны научили славян косить, пахать и сеять.
Так автор именно об этом и пишет:) Славяне и всякие венгры - это полудикие народцы на окраинах румынской державы. Румыны принесли цивилизацию как минимум всей Восточной Европе. А эти неблагодарные украли у румын великое прошлое и присвоили все светлое, доброе вечное себе.
pavl-i-n писал(а):
Наверное, не менее весело чем ФиН.
Ну до классиков Грозе далеко. Размах явно скромнее:)
jansal писал(а):
Автор путает и отождествляет народ (носитель языка) с самим языком.
Не путает. Это типичная восточноевропейская модель национализма.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 4897

pavl-i-n · 21-Окт-10 13:38 (спустя 1 час 24 мин.)

Gromescu
Цитата:
Размах явно скромнее:)
Да, размах маловат.
Русские по ФиН и Америку захватили и великую стену построили.
[Профиль]  [ЛС] 

zemburek

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 970


zemburek · 09-Фев-11 19:57 (спустя 3 месяца 19 дней)

Угумс, стало быть, Римская империя -- могущественное государство великих проторумын..."Румыны, румыны, кругом одни румыны..." А славянских слов в румынском действительно много (особенно в православной лексике, хотя не только там...)... Если уж в венгерском есть kulcs, szilva, káposzta, ebéd, kolbász ("ключ", "слива", "капуста", "обед", "колбаса"), то стоит ли удивляться заимствованиям из славянских языков в румынском, если у них помимо контактов со славянами ещё и церковно-славянский язык некоторое время(достаточно продолжительное) был официальным языком...
[Профиль]  [ЛС] 

fab russia

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 19


fab russia · 09-Мар-11 22:38 (спустя 1 месяц, ред. 08-Фев-12 20:53)

пошол на 2хуй всех ромъ-цигань мангалс
[Профиль]  [ЛС] 

nicudilus

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 1


nicudilus · 29-Июн-11 19:54 (спустя 3 месяца 19 дней)

fab russia писал(а):
РОМЪнска -циганска работа
пошол на хуй
[Профиль]  [ЛС] 

chita

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 35

chita · 07-Июл-11 11:18 (спустя 7 дней)

))) Боже, какая прелесть. Этот Гроза у меня когда-то читал историю КПСС. И жутко всех гнобил на экзамене. Ряд чудесных изменений милого лица...)))
[Профиль]  [ЛС] 

Voland36

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 22


Voland36 · 10-Авг-11 22:29 (спустя 1 месяц 3 дня)

Кстати очень разумная книга Давай смотреть правде в глаза : КАК МОЖНО НАЗЫВАТЬ НАЦИЮ НАЗВАНИЕМ КОТОРОЕ УТРАТИЛО СВОЮ СИЛУ ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ ДО ОБРАЗОВАНИЯ вАЛАХИИ .дАВАЙ НАЗОВЁМ ГУННИЕЙ РОССИЕЙ РЕНГРИЕЙ Почитай повнимательнее .Кстати написана простым языком
[Профиль]  [ЛС] 

Chetoff

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 468

Chetoff · 12-Сен-11 16:52 (спустя 1 месяц 1 день)

ах!.. уе-уе-уе!
А кто перевел бы это дело (тезисно хотя б!) на русский?


Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик fab russia {Andrei Groza/Андрей Гроза - Din istoria necunoscuta a romanilor/Из неизвестной... [3216377]}
mpv777
[Профиль]  [ЛС] 

Егорьевна

Старожил

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 849

Егорьевна · 05-Фев-14 12:29 (спустя 2 года 4 месяца)

Chetoff писал(а):
47536031ах!.. уе-уе-уе!
А кто перевел бы это дело (тезисно хотя б!) на русский?
Как и все диверсии современности, книга спекулятивна. Автор манипулирует словами, которые на молдавском имеют одно значение, а при переводе на русский, обретают совсем другое значение. Много крутится вокруг слова "Roșii", что в переводе на русский означает "Красный". Однако, если знать значение на молдавском (румынском), и не переводить на русский, а затем наложить данные понятия на карты мира, и переиграть исторические события, можно получить любопытнейшие "доводы", ни много, ни мало, в пользу того, что многие территории, которые сейчас являются русскими (а также болгарскими, венгерскими и пр.), на самом деле таковыми не являются. Слово "Россия", появилось от непереведённого слова "Roșii", "Красные". И, если рассуждать по данной линии, исходя из наиболее древних "исторических данных", то в древности все территори, принадлежавшие этим "Roșii",- были молдавским-румынскими. Что и требовалось доказать. Далее, идут "доказательства" справедливости данной посылки. Правда, автор очень быстро съезжает с позиций древней истории, на средневековую историю. А тут, несмотря на то, что многое не стыкуется с его предыдущими утверждениями, автор просто спекулирует.
Например, говоря о X веке, называет страну "Румынией" территорию, которая включает в себя не только Карпаты, Балканы, но ещё и Крым. Любопытно как выводится этимология слова "rumân" (румын или что-то типа "румян", иногда Rumul). Автор считает, что его происхождение от красно-коричневого цвета, и говорит о том, что румыны назвали себя так, чтобы отличать от "русских" - "Roșii" (красные), ибо красно-коричневое, по его мнению, более благородный цвет. И, приводит ещё одно толкование слова "rumân" (румын), которое, по его версии, в переводе с греческого означает "Vlah"(Валах).
Самым интересным является тот факт, что опять же, по утверждению автора, Румыния простиралась ещё с IX века на огромную территорию, захватывающую в себя Крым. Название "Roșii" румыны дали этой территории в знак неподчинения царю Петру (не уточняется какому, но, IX век, говорит сам за себя. Судя по всему, имеется ввиду Петр I, тот что великий? В книге не уточняется). Так вот, не желаю подчиняться царю Петру (в IX веке существовали цари?) некий Ingor завоёвывает новые территории, расширяя границы Румынии вплоть до Новгорода.
Это вкратце, стиль, язык содержания книги, а также куда подводит читателя мысль автора. Любопытно ещё и то, что правителей Молдовы (по мнению автора - Румынии, которая есть не РУмыния, а "Румяна"), автор называет "князьями".
В общем, неизвестно, читают ли румыны в Румынии сию книгу, но, исходя из последних новостей, пролетевших на днях в инете, не исключено, что они заявят о своих правах на территории России, начиная от Новгорода, и заканчивая Крымом. Само собой, и вся долина Волги и Дона, тоже была когда-то исконно румынской территорией. Подробнее и "обосновано" обо всём этом написано в книге.
Не хотелось бы, чтобы перевод послужил удалению книги с треккера, под благовидным предлогом. такие перлы надо беречь и сохранять, чтобы народ мог убедиться в том, как работают мозги руководителей многих стран, и какими доводами они руководствуются при принятии решений.
[Профиль]  [ЛС] 

houck

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 1


houck · 26-Дек-15 19:31 (спустя 1 год 10 месяцев)

Выводы шута, называющего себя автором, *** из всего, на что способен мамалыжный мозг. Аминь!
[Профиль]  [ЛС] 

_Sokrat87_

VIP (Заслуженный)

Стаж: 16 лет

Сообщений: 4403

_Sokrat87_ · 26-Дек-15 21:57 (спустя 2 часа 25 мин.)

houck
Это ж надо как литература на людей влияет.
Почти 8 лет молчания и тут на тебе.
Скрытый мат (и не скрытый тоже) запрещены на форуме.
[Профиль]  [ЛС] 

dj ridoo

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 385

dj ridoo · 27-Дек-15 12:23 (спустя 14 часов)

Сразу вспоминается из Брата 2
[Профиль]  [ЛС] 

vlad Tudose

Стаж: 14 лет

Сообщений: 56

vlad Tudose · 30-Ноя-17 17:25 (спустя 1 год 11 месяцев)

Егорьевна
Бойа тоже спекулятивен (один из современных рум. историков). Его цитируют додонисты и разной масти шовинисты у нас, в Молдове, те которые скучают по КПСС и СССР и не хотят учить язык местных и разговаривают только на русском. В "страдании" своем, они хотят расчленить пронатовскую Румынию, создавая, в горячих аплодисментах Венгрии и России великоштефановскую Молдавию, совершенно забывая при том, что Штефан Великий Мушатин имел только скользкие отношения с Россией...Учите историю, короче...Да с Крымом я согласен, тоже, просто одна из жен Штефана Великого, греко-византийка, была из Крыма...От Петра Первого между Молдовой и России начались более тесные отношения, но Штефан был бы не в восторге, как минимум, чтобы кусок Молдовы был бы простой российской губернией.)))...Короче, оставьте нашего спекулятивного историка, у вас их больше, Дугин, например, и другие "гении":))))))))
Егорьевна, вы знаете румынский (молдавскй), неужели...
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error