|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
07-Авг-10 16:22
(14 лет 3 месяца назад)
АПобСТОЛ
Да нет, дело в структурной композиции фильма. Читал одну статью на эту тему, правда не уверен, что она существует в электронном варианте, её писал аспирант киноведческого факультета, - драматургия "Андрея Рублева" построена по образу и подобию (читай: по канонам) православного иконостаса. Не бесспорное, но очень интересное размышление
|
|
|
|
АПобСТОЛ
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 19
|
АПобСТОЛ ·
07-Авг-10 20:20
(спустя 3 часа)
rasist
любопытно было бы почитать.Без СПГС не обошлось?
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
08-Авг-10 07:45
(спустя 11 часов, ред. 08-Авг-10 07:45)
Цитата:
Природа, как он (Херцог) ее видит - красива, но сурова, жестока, бездушна, хаотична, беспощадна, равнодушна. А у Андрея Арсенича природа так и норовит похлопать по плечу, пожурить и выпороть, матушка-земля
Вот-вот: все именно так, и у АА именно по плечу, пожурить и выпороть. Только почему брррр? Радоваться надо! Вы хотите чтоб она вас изнасиловала и выплюнула, или вы (мы) её? Странные желания.
Цитата:
Драматургия "Андрея Рублева" построена по образу и подобию (читай: по канонам) православного иконостаса.
В точку.
Цитата:
...поборников духовности и православия фильм вызывает,кхм,противоречивые чувства именно что из-за отсутствия унисона
Вот именно: "поборников". Да и сам ведь Андрей Арсеньевич мировозренчески не стоял на месте, "то туда то сюда".
|
|
|
|
ralong
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 169
|
ralong ·
08-Авг-10 22:07
(спустя 14 часов, ред. 08-Авг-10 22:07)
Хвала русской интелектуальной элите! многия лета! и ура.
В начале был вопрос, почему ктото смотрит этот "бред" ,а мы говорим это искуство и до него надо
дорасти. И тд.
кто-нибудь когда-нибудь поможет человеку понять, или проще сказать "пшёл вон тупица" а
самим радоваться общению с мастером(богом) через его творения и радовать своё тщеславие принадлежностью к"клубу"
PS. измерте ширину пропасти ,может получится навести переправу?
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
09-Авг-10 15:57
(спустя 17 часов)
Цитата:
может получится навести переправу?
Нафига?
|
|
|
|
ralong
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 169
|
ralong ·
09-Авг-10 22:43
(спустя 6 часов)
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"Стругатские "Пикник на обочине"
чтоб дороги стали лучше. чтоб моя жена ночью шла домой спокойно. чтоб дети не гибли под колёсами пьяных водителей.
просто нормальная спокойная жизнь.
пока мы общаемся по средством притчи, люди вне контекста нас не поймут и жить будут по своему(все воруют и я украду). если совсем откровенно" дуракам закон не писан".
вообще вопрос познания и культуры это абсолютно соцыальный вопрос.
rur79Нафига?
не смотря на моё владение языком, читаю хорошо
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
10-Авг-10 11:29
(спустя 12 часов)
ralong
А вы только лишь это самое "в начале" читали или попытки осилить всю ветку имели место? Если второе, то вы не объективны, переправы наводились и тут же превращались в пыль, а пропасть не везде пропасть, местами канавка.
Но не суть, Тарковский - режиссер элитарного кино, "Зеркало" так вообще для "своих" сделано, и обвинять "клуб" в том, что он "клуб" знаете, как-то, ну не знаю, по-детски что ли. И не поймите меня не правильно, вход в "клуб"на самом деле всегда был свободный, кому надо, тот туда и заходил, тот там и оставался.
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
10-Авг-10 15:02
(спустя 3 часа, ред. 10-Авг-10 18:26)
ralong
скрытый текст
Не знаю, как вам и другим, за кого вы радеете (к ним не относясь), объяснить. Ну, хотя бы так:
Где-то в возрасте 16-21. У меня появилось чертовски сильное желание понять, о чем Сталкер Тарковского (или хотя бы посчитать что я его понял). В этот период я целиком посмотрел его не менее 100 раз, не считая «прогляда» на закуску «любимых» отрывков. В этом возрасте будучи обыкновенным студентом я не проявлял ни тяги к философии, учебе и т.д. Но, у меня было это самое ЖЕЛАНИЕ и ощущение что мне это, черт возьми, нравиться. База для «понимания» была средняя школа и 1 курс философии на факультете. В то время я был убежденный воинствующий атеист! У меня не было книг о Тарковском и инета.
С тех пор мое отношение к Сталкеру (или же его «понимание») принципиально не изменилось. А кромя ощущения, что наверху че ето есть, и (как следствие) более менее понимание религиозных вопросов. (а да! я еще в философских вопросах стал по лучше плавать и стал издагать свои «мысли» о Тарковском несколько другим языком).
Я весь этот офтоп к чему: не обязательно быть «интеллектуальной элитой», достаточно иметь тупо всего лишь желание и более-менее развитый мозг и воображение (2 последних слагаемых опять же зациклены на желании). Мне ни кто не пояснял, не разбирал и не учил. И я сомневаюсь, что пониманию вопросов Тарковского (или Гринуэя, или Антаниони или…. еже с ними) можно «научить». Можно подать идею куда мыслить, но «учить». Это же все-таки не вопросы Аз-Буки-Веди и не 2+2.
И потом:
Цитата:
пока мы общаемся по средством притчи
. И сами же о "пропастях" и "переправах". Ай-яй-яй!
P/s/
Цитата:
не смотря на моё владение языком, читаю хорошо
Не понял. Вам это что-ли надо? По моему вам более-менее там все ясно (мне так показалось).
zelvel
скрытый текст
Цитата:
«А зачем же обожествлять данное природой, свойства сознания?
Никогда не задумывались о том, что не Бог создал человека по своему образу и подобию, а человек бога по своему? Таким образом человек чувствует себя более значительным. А пресловутая вера помогает ему возвыситься над самим же собой, что, конечно, уморительно»
Человек всегда создает «своего Бога», вне зависимости как он называется: Заратустра, Аллах, Логос, Фетиш или… (пардон) трусики любовницы. Истинно верующий не возвышается над собой или кем-то, Веру используют «прагматично» мыслящие товарищи для возвышения чего-либо, кого-либо. Это хрестоматийная истина. Вы же, надеюсь, заходили в старые православные храмы? Потолочки не давили когда в первый раз зашли? Вера в средневековом, ортодоксальном понимании человека даже наоборот – принижала.
|
|
|
|
ralong
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 169
|
ralong ·
10-Авг-10 19:12
(спустя 4 часа)
rasist
да соглашусь с каждым словом,кроме"Тарковский - режиссер элитарного кино".я никогда небыл причислен-причастен ни к одной из элит но Тарковского смотю в захлёб.
что-то также и вам rur79 могу сказать...
однако ...
скрытый текст
это именно Аз-Буки-Веди и 2+2 ,вспомните пошаговое нарастание понимания.да для этого нужна охота ителектуальный кайф КТО?вас этому научил?или с пелёнок так было?))))))
не хочется засорять тему ,но это дело людей образованных(обучение),а Тарковский, Достоевский, нас толкают дальше от болота и мы идём спатыкаясь и падая ,поднимаемся и всё одно идём; а кто ещё не выбрался из трясины,тех тянут за руки на отрыв и кто-то (покрепче) выбирается слабый(неготовый) чувствует только боль и дасаду и помочь ему можно только с большим трудом.
он жизни не видел а мы ему Кастанеду ,школьнику Достоевского, только здесь никакой инстинкт не сработает, в воду ребёнка-сработает ,здесь никогда а если выберется то злой будет .так если есть силы помогите но мягко без рывков
что о притчах - вижу что поймете
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
10-Авг-10 19:35
(спустя 23 мин.)
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
10-Авг-10 19:44
(спустя 9 мин.)
ralong
скрытый текст
И кого это вы тут видите в образе "заблудшей овцы", "ребенка", "вопиющего в трясине"??? Уж не.....ой, не буду упоминать отсутствующих.
Им всем ручки протягивали, а оне не хотят. Ну не хотят сейчас, захотят потом.
|
|
|
|
ralong
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 169
|
ralong ·
10-Авг-10 20:52
(спустя 1 час 7 мин., ред. 10-Авг-10 20:52)
rur79
скрытый текст
не о ком из тех кто был на форуме ,наша песенка спета,о детях и народниках
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
08-Окт-10 00:58
(спустя 1 месяц 28 дней)
rur79 писал(а):
Цитата:
Природа, как он (Херцог) ее видит - красива, но сурова, жестока, бездушна, хаотична, беспощадна, равнодушна. А у Андрея Арсенича природа так и норовит похлопать по плечу, пожурить и выпороть, матушка-земля
Вот-вот: все именно так, и у АА именно по плечу, пожурить и выпороть. Только почему брррр? Радоваться надо! Вы хотите чтоб она вас изнасиловала и выплюнула, или вы (мы) её? Странные желания.
То есть вы воспитываете и улучшаете моральный облик бактерий живущих внутри вас? Считаете что вы для них что-то большее чем среда обитания?
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
08-Окт-10 15:38
(спустя 14 часов)
Zarubilnik
ООО, многоуважаемый!
А я думал так и засохнет, сей форум, без вас.
Ну, давайте уж с вами я поболтаю, а то совсем никого нету.
Цитата:
То есть вы воспитываете и улучшаете моральный облик бактерий живущих внутри вас? Считаете что вы для них что-то большее чем среда обитания?
Я для своих бактерий тоже самое что и вы для своих, и мы для наших общих, а вот какое это имеет значение для темы форума сего я не ведаю?
|
|
|
|
s.larin
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 51
|
s.larin ·
08-Окт-10 17:21
(спустя 1 час 42 мин.)
Ооо!.. Кто тут сказал о Херцоге?.. Кому не о чём поболтать?
Я уже некоторое время рассуждаю о параллелях между фильмами "Каждый за себя, а Бог против всех" Херцога и "Антихристом" Триера. Полагаю, что поскольку Триер свой последний фильм посвятил Тарковскому, то эту тему здесь уместно затронуть. Может быть кто-нибудь знает больше..
Вот, к примеру, цитата из Херцога:
Цитата:
«Я вижу природу исполненной непристойностей. Она подла и гнусна. Конечно, тут есть и масса страданий, но это то же самое страдание, что насквозь пронизывает и нас. Деревья стоят, страдая, и птицы полны страдания. Я не думаю, что они поют. Они только кричат от боли.
Когда я внимательнее вглядываюсь в окружающее нас, то обнаруживается определённая гармония. Это гармония потрясающе современного коллективного убийства. И мы, рядом с откровенной подлостью, и низостью, и непристойностью джунглей — мы, рядом с этим чудовищным выражением нас самих, — мы звучим и являем себя как жалкий, обрывающийся лепет из бульварного романа.
Мы, вероятно, выглядим совсем маленькими рядом с этой потрясающей нищетой, потрясающим распутством, потрясающим ростом и потрясающим отсутствием порядка. Нет порядка во вселенной. Даже звёзды на небе — это сплошной хаос».
Она словно специально подобрана к "Антихристу" и, немного другими словами, произносится героем фильма и, вызывающе издевательски, - лисой. Эпиграф к его "Каждый за себя.." содержит ту же мысль.
Ещё мне кажется пересекающимися образы горы в видениях героя Херцога и горы, по которой поднимаются женщины у Триера.
В общем, тема восхитительна  И оба фильма - наиболее впечатляющие рассуждения о метафизических вопросах в кинематографе. Разумеется с Тарковским вместе
|
|
|
|
zelvel
Стаж: 15 лет Сообщений: 465
|
zelvel ·
08-Окт-10 21:02
(спустя 3 часа)
s.larin
сомнительной мне представляется параллель между херцогом и триером, по-моему, вы тут перемудрили слегонца))
а вот цитата его просто бесподобна, из фильма Леса Бланка вроде или из Человека-Гризли
давайте лучше о Херцоге поговорим 
мне кажется эти слова совершенно гениальны, да тут и говорить не о чем
по части философии Тарковский со своими совестливыми притчами не заслужил чистить Херцогу туфли (шучу, конечно, это не провокация, но так думаю)
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
08-Окт-10 21:59
(спустя 57 мин., ред. 08-Окт-10 21:59)
zelvel
Цитата:
по части философии Тарковский со своими совестливыми притчами не заслужил чистить Херцогу туфли
ну ка - ну ка, и какая такая философия у Херцога? Если можно можете упоминуть в таком ключе: кадр (момент, сюжет) фильма - философская тема (мотив). достаточно в назывном порядке. Для простоты вящей публики. Конечно, я спрашиваю не для того чтоб вас ловить, а таки разобраться действительно ли Ииссус омывал ноги ученикам  
|
|
|
|
zelvel
Стаж: 15 лет Сообщений: 465
|
zelvel ·
08-Окт-10 23:12
(спустя 1 час 13 мин., ред. 08-Окт-10 23:12)
противостояние человека и природы, человека и окружающего мира, действительности
ничтожность человека, особенно редко встречающаяся у других режиссеров (но не у Тарковского) тема провала, поражения человека, даже если он успевает совершить важный поступок - это стоит ему жизни, стремление героя любой ценой достичь своей цели, глупой, безрассудной, утопической, но прекрасной в его воображении и понимании
осмысление стремления сильных людей к авторитарности
эгоистичность человеческой природы, даже альтруистические поступки, совершаемые человеком, делаются во имя себя
и вот тут как раз Херцог выступает полным антиподом Тарковского
совести нет места, человек (сознание) и природа (само естесство) - оба стремятся жить во имя себя и вступают в этом стремлении в противоречие - но мир (вселенная) слишком громаден и хаотичен, чтобы удовлетворять потребности каких-то персоналий и даже наоборот неосознанно ставит преграды на пути человека
гармония природы и человека невозможна - сознание (мышление) мешает этому
вообще можно долго продолжать
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1957
|
Vellar471 ·
08-Окт-10 23:57
(спустя 44 мин.)
rur79 писал(а):
...а таки разобраться действительно ли Ииссус омывал ноги ученикам
Не всем ученикам, не всем ;-)) Только Петру-Шимону. А тот его потом предал трижды. А потом стал главой хр. церкви ;-))))
|
|
|
|
zelvel
Стаж: 15 лет Сообщений: 465
|
zelvel ·
09-Окт-10 02:48
(спустя 2 часа 50 мин.)
Кстати, Херцог снял 3D-фильм... о наскальной живописи))
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
09-Окт-10 12:21
(спустя 9 часов)
rur79 писал(а):
ООО, многоуважаемый!
А я думал так и засохнет, сей форум, без вас.
Ну, давайте уж с вами я поболтаю, а то совсем никого нету.
Я для своих бактерий тоже самое что и вы для своих, и мы для наших общих, а вот какое это имеет значение для темы форума сего я не ведаю?
Уж прошу прощения, но ваш предыдущий пост, имевший отношение ко мне, вызвал у меня такое безразличие к этому форуму, что оно только сейчас закончилось.
А по поводу бактерий - это я к теме природы, и том как она пожурит достойных и отшлепает заблудших, которые не смотрят Тарковского.
|
|
|
|
mad_leacher
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 72
|
mad_leacher ·
10-Окт-10 01:03
(спустя 12 часов)
Цитата:
Хвала русской интелектуальной элите! многия лета! и ура.
В начале был вопрос, почему ктото смотрит этот "бред" ,а мы говорим это искуство и до него надо
дорасти. И тд.
кто-нибудь когда-нибудь поможет человеку понять, или проще сказать "пшёл вон тупица" а
самим радоваться общению с мастером(богом) через его творения и радовать своё тщеславие принадлежностью к"клубу"
PS. измерте ширину пропасти ,может получится навести переправу?
вот она....соль...
пропасть - это человеческая тупость, а она, как известно, безгранична, поэтому наводить через нее переправу - такая же тупость
помочь понять невозможно, это попытка надеть свою кожу на другого
сказать "пшел вот, тупица" - это верх милосердия к людям, выбравшим невежество как основу мировосприятия, зачем раскачивать устоявшуюся незамысловатую психику тупицы? он ведь ненароком сон потеряет и думать начнет
у каждого должен быть выбор - пытаться понять или просто поверить другим - членам клуба или еще кому-то, в последнем случае отказ от мыслительной работы имманентно определяет интеллектуальный уровень высказывающегося
цель темы - не пытаться пояснить что-то кому-то, а осмысленно и аргументированно высказать свое отношение
форум как калейдоскоп интересных идей, ничего более
так я воспринимаю его, а вы?
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
10-Окт-10 08:39
(спустя 7 часов)
zelvel
Спасибо за ответ, но я просил несколько в другом ключе. Чтоб не отходить от кассы, на примере Тарковского: эпизод с монологом Сталкера у колодца – цитатник дзен-буддизма, эпизод «Писатель в мясорубке» «Сталкера» - экзистенцианализм чистейшей воды и конкретно «экзистенциональное состояние» Ясперса; финальный сюжет «Ностальгии» с домом в Храме – мотивы философии Владимира Соловьева и Бердяева, а через них и к Августину (и чисто субъективно присовокуплю сюда дона Хуана со «своим местом»); эпизод «сны ребенка» из «Зеркала» (с водой внутри дома, падающей штукатуркой и матерью) близок к Эриху Фромму с «Анатомией человеческой деструктивности», да и К.Юнгу; блиндаж в разрушенной церкви («Иваново детство») - весь В.Соловьев. Эпизоды с дурочкой в «Андрее Рублеве» (1.«будэшь первой жаной» и 2.«барыня – она, не она») - Лев Николаевич Гумилев. Да и вообще у Тарковского так можно очень долго и по разному: сопоставляя в одном фильме разные «философские мотивы» и в разных фильмах находить схожести одного мотива.
Как ни будь так, можно о Херцоге, а то что вы написали, это весьма обще и в принципе сводится только к Ницше и Федору Михайловичу. А то, что вы написали, то мне это как раз и понятно, но может я чего у него и не увидел?
Vellar471
Омывал он всем, но Петр заартачился, шибко карьеристом был уже тогда. Специально пришлось в гугль лазить – засомневался даже я (ох не крепка еще во мне вера православная) ))))
Zarubilnik
Да вы так «близко к сердцу» не надо….Хотя у меня ваши посты с «линкорной броней» аналогичные ощущения вызывали. По прежнему не вижу ничего предосудительного в той своей фразе о природе, к которой ваш комментарий относился…или вам тема бактерий просто близка?
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1957
|
Vellar471 ·
10-Окт-10 12:41
(спустя 4 часа, ред. 10-Окт-10 12:41)
rur79
Спасибо за поправку. Точно указан лишь один аопостол - Пётр, но возможно Иисус так же совершил омовение и остальным ученикам.
ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ
или комментарий на все книги СВ. ПИСАНИЯ Ветхого и Нового Завета
НОВЫЙ ЗАВЕТ
Петербург 1911 - 1913.
...
4. По обычаю, перед вечерею служитель умывал ноги пришедших на трапезу. В настоящий раз служителя не оказалось, а из учеников никто, очевидно, не пожелал оказать Христу и сотоварищам соответственной услуги. Тогда Сам Господь встает с вечери и приготовляется к совершению омовения, которое должен бы сделать простой слуга. Очень вероятно, что к этому поводом послужил спор, происшедший между учениками о первенстве (см. Лук. XXII, 23).
5. Иоанн, описывая омовение ног, не говорит, с кого начал Христос. Вероятнее всего, первый удостоился этого возлежавший на персях Христа Иоанн, который обычно старается не упоминать своего имени там, где он поставляется впереди других. — Начал. Это выражение прибавляет евангелист в виду того, что омовение было прервано скоро разговором Господа с Петром.
6—8. Ученики, пораженные тем, что начал делать их Господь и Учитель, не в силах были произнести ни одного слова и молча приняли омовение из рук Христа. Но Петр, как человек, не могший сдерживать овладевавших им чувств, выражает горячий протест против того, что хочет для него сделать Христос. Господь не признает возможным в настоящее время выяснить Петру весь смысл Своего действия: Петр поймет это после, т.е. отчасти в наступающую ночь, когда Петр на опыте собственного падения постиг необходимость смирения и самоуничижения, которое проявил Господь в обряде омовения ног, частью же впоследствии, по воскресении Христа, когда Петр увидит, к чему приведет Христа Его самоуничижение (ср. 1 Петр. III, 22).
...
|
|
|
|
zelvel
Стаж: 15 лет Сообщений: 465
|
zelvel ·
10-Окт-10 17:04
(спустя 4 часа, ред. 10-Окт-10 17:04)
rur79
а, теперь понял, нее, когда я сказал "по части философии" (надо было по другому сформулировать), то имел ввиду философию жизни, отношение к жизни (в том смысле, что у Херцога она, философия, жизненная реальная, правдивая, а у Тарковского утопическая, основанная на его фантазиях относительно природы человека, на его надеждах и чаяниях, такая же неправдоподобная и нежизнеспособная как марксизм). Прямых отсылок к философским школам я у Херцога не замечал (хотя то, что вы перечислили знаю скорее "в назывном порядке" - дочитать полностью меня хватило на Шопенгауэра (и еще несколько менее значительных), которого как раз у Тарковского совсем нет, но есть у Фассбиндера), у него (Херцога) ведь вообще мало говорят, все больше интуитивное и на ощущениях, в общих чертах.
Но наличие у Тарковского конкретных философских мотивов не делает его лучше Херцога (по крайней мере уж точно не этим)
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
10-Окт-10 17:36
(спустя 32 мин.)
zelvel
Цитата:
у Тарковского утопическая, основанная на его фантазиях относительно природы человека, на его надеждах и чаяниях
Вот хотел бы с вами поспорить, но вижу что не получиться....ни я вам не смогу объяснить (свою позицию), ни вы её понять. Слишком мы о разном и по разному. Единственное, о чем обмолвлюсь, что "любая философия жизни" есть философия (наука, знание, опыт и т.д.) утопическая (в чистом виде не применимая в реальности) , в т.ч. и у Херцога. Любая "философия" "идея" есть предельные рамки и замкнутая система. Жизнь слишком диалектична, чтобы подчинятся системности какой-то идеи. И поэтому "философия" Тарковского не более утопична чем Херцога. Более "агрессивная"? Да!, "активная"? Тоже ДА! Но агрессия и активность не есть тождество жизнеспособности в реальности и в исторической ретроспективе. Например: в обществе выживает (успешен) не воин, а "приспособившейся" в данный конкретный момент. Пока одни воюют и умирают, другие по их женам ходют....
А Шопенгауэра у Тарковского действительно нет, это вы верно подметили и насчет Фассбиндера тоже верно, у него "закат Европы" отчетливо просматривается....
Хотя....в Ностальгии все-таки что-то есть от Шопенгауэра в диалогах Горчакова и Доменико.
Цитата:
Но наличие у Тарковского конкретных философских мотивов не делает его лучше Херцога
Эт, с какого такого перепугу  Для вас может и не делает, а для других запросто.... Это субъективное...
Vellar471
Не за что, а Петр по тому и на памяти остался, что "выпендрился" - коли уж к тебе Сам! - молчи уж в тряпочку ))))
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1957
|
Vellar471 ·
10-Окт-10 21:06
(спустя 3 часа, ред. 10-Окт-10 21:06)
Эххх-х-х-х, красиво излагаете, господа! ;-))) Приятно слушать.
Вот скоро автор темы объявится, и тогда - собираем монатки вместе с шопенгауэром и прочими,.. и бегом в другую тему! ((;-)))))))
|
|
|
|
s.larin
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 51
|
s.larin ·
11-Окт-10 13:30
(спустя 16 часов)
Цитата:
сомнительной мне представляется параллель между херцогом и триером, по-моему, вы тут перемудрили слегонца))
Возможно Вы правы. В доступных мне источниках (интервью и пр.) Триер ещё упоминает Тарковского, но никогда - Херцога. Можно предположить, что он его или вовсе не знает, или не смотрел, или смотрел но не проникся
В любом случае, всех трёх режиссёров объединяет редкая в кинематографе склонность к художественному исследованию метафизических проблем. А проблемы одни и те же, со времён Петра. Тем более чудесно, что есть возможность смотреть на эти проблемы с разных сторон глазами столь талантливых режиссёров и болтать об этом здесь
|
|
|
|
rur79
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 245
|
rur79 ·
11-Окт-10 15:15
(спустя 1 час 45 мин.)
s.larin
ООО эти проблемы еще до приснопамятуемого Петра были )))...и будут.
Вот только после "Антихриста" не могу объективно об фон Триере рассуждать. "Посвящать" что-то "чему-то" значит проникнуться и уйти головой...а так получился "постмодернизм" какой-то.
|
|
|
|
TM-Zarathustra
Стаж: 16 лет Сообщений: 1286
|
TM-Zarathustra ·
11-Окт-10 16:06
(спустя 51 мин.)
rur79, вот хоть и оффтоп, но я не могу не задать этот вопрос: почему Вы постоянно ерничаете и негативно высказываетесь о постмодернизме? Я, конечно, понимаю, что все неизведанное вызывает отторжение и т.д., но надо же когда-то сделать первый, так сказать, шаг. Для начала можно почитать Маньковскую.
|
|
|
|
