|
|
|
Avenali
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 84
|
Avenali ·
27-Фев-10 16:35
(15 лет 7 месяцев назад)
Событие такого масштаба (ракетоносец не сейнер!) необходимо рассматривать в динамике всех международных событий, мелочей в таком деле просто нет.
Наша версия, к сожалению, построена в соответствии с поставленной задачей. Перед кем? Перед тем же Устиновым, перед создателем фильма и т.д.. Ложь во спасение.
Французы своим расследованием повергли меня на обе лопатки.. Несколько моментов можно проверить и сейчас. Совпало. Предлагаю задуматься:
- США тогда видимо от глубокой любви к России списало долги и выделили новый кредит?
- те же США сразу "забыли" про Чечню...
- посмертные записки. Засекречены. Фраза "нас убили" до нас дошла.
Техническая составляющая..
- люк по нашей версии заклинило.. норвеги открыли за полчаса??!!
- отверстие между командным отсеком и торпедным..
- логика уничтожения торпедного отсека без подъема просто сомнительна..
Плюс последующие годы показали что Путин во многом, благодаря именно "Курску", добился стратегических задач (СМИ, олигархи, рейтинг). Отличное использование ситуации. Стратег.
Спасибо за раздачу!
|
|
|
|
AGAlex
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 79
|
AGAlex ·
17-Апр-10 15:34
(спустя 1 месяц 17 дней)
Этот фильм не из цикла "тайны века", который идет по первому каналу! Этот фильм выпущен ВГТРК!
|
|
|
|
КОБ-ДОТУ
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1175
|
КОБ-ДОТУ ·
08-Май-10 06:38
(спустя 20 дней)
OLuts писал(а):
Спасибо!
Хотя, истинной правды мы никогда не узнаем...
Да всё уже давно известно, это вы просто не знаете )))
Курск был потоплен (торпедирован) ОСОЗНАННО И СПЕЦИАЛЬНО американской лодкой типа класса «Вирджиния» с прикртием английской подводной лодки. Также было дано понять Путину, кто в мире хозяин 
|
|
|
|
spell234
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
spell234 ·
11-Июл-10 20:19
(спустя 2 месяца 3 дня)
Enotuss писал(а):
Сколько можно мусолить бред об "отверстии с ровными краями"?
Торпеды - они поражают фугасным действием. Нету куммулятивных торпед.
Кроме того, писали, то "отверстие с ровными краями" - результат взятия проб металла.
Американская торпеда МК-48 имеет металлический наконечник из обедненного урана, что позволяет ей беспрепятственно прошивать любой металл. Торпеда несет в себе и множество зажигательных частиц. Именно этим можно объяснить сильнейший пожар в носовых отсеках «Курска». А идеально круглая дыра с загнутым внутрь металлом обшивки корпуса нашей подлодки служит доказательством атаки
|
|
|
|
eugeniy2
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1022
|
eugeniy2 ·
12-Июл-10 01:17
(спустя 4 часа, ред. 12-Июл-10 01:17)
spell234
торпеда с урановым сердечником 
во бредней то начитались, вообще знаете про физику жидкостей и что случится с вашей торпедой если она ударится о РЕЗИНОВЫЙ борт подлодки?
правильно ибо там не урановый сердечник и некие зажигательные частицы, а 300-700кг взрывчатки, которые шмаляют вот так
привет ровным краям 
|
|
|
|
maestro_33
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 79
|
maestro_33 ·
22-Июл-10 13:43
(спустя 10 дней)
КОБ-ДОТУ писал(а):
Курск был потоплен (торпедирован) ОСОЗНАННО И СПЕЦИАЛЬНО американской лодкой типа класса «Вирджиния» с прикртием английской подводной лодки. Также было дано понять Путину, кто в мире хозяин
Против этой версии есть одно существенное НО: АПЛ на такой глубине (100м) не работают! Ни наши ни амерские. Даже Курск в этой ситуации нарушал правила. А ведь были учения, вряд ли кто на учениях тупо нарушает инструкцию. И поднятый перископ на Курске тоже не вписывается... 
|
|
|
|
КОБ-ДОТУ
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1175
|
КОБ-ДОТУ ·
23-Июл-10 18:24
(спустя 1 день 4 часа)
maestro_33 писал(а):
КОБ-ДОТУ писал(а):
Курск был потоплен (торпедирован) ОСОЗНАННО И СПЕЦИАЛЬНО американской лодкой типа класса «Вирджиния» с прикртием английской подводной лодки. Также было дано понять Путину, кто в мире хозяин
Против этой версии есть одно существенное НО: АПЛ на такой глубине (100м) не работают! Ни наши ни амерские. Даже Курск в этой ситуации нарушал правила. А ведь были учения, вряд ли кто на учениях тупо нарушает инструкцию. И поднятый перископ на Курске тоже не вписывается...
ты сам то понял чтонаписал. Почему Курск был на 100 метров глубине ????? Он был на "всплыве" где его и шарахнули.И ввобще все эти чёрные операции сами знаете кого направоены на 3 мировую войну,пока ничего не получается и всё успешно замалчивается. Было-массе не интерессно всё это ))))))))))))
|
|
|
|
eugeniy2
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1022
|
eugeniy2 ·
24-Июл-10 00:24
(спустя 6 часов)
maestro_33
прежде чем писать удосужтесь ознакомиться хотябы в общих чертах с материалом.
1. почти все обычные подлодки имеют рабочую глубину погружения 300 метров и максимальную около 500-700. к примеру типичный американский "сивульф": рабочая 480 - максимальная 600
2. кроме ТТХ есть еще ограничения рельефа дна, откройте тот же гуглмапс и узрите что практически всеприбрежные моря имеют среднюю глубину порядка 100 метров и меньше.
Баренцево море не исключение.
|
|
|
|
maestro_33
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 79
|
maestro_33 ·
24-Июл-10 05:45
(спустя 5 часов, ред. 24-Июл-10 05:45)
Для начала ознакомимся с некоторыми обязательными положениями руководящих документов, регламентирующих режимы плавания ПЛА (атомных подводных лодок).
а) При введённых реакторах глубина под килем подводной лодки должна быть не менее 80-ти метров (данное требование обусловлено мощностью циркуляционных насосов, подающих забортную воду в 4-й контур реактора – при меньшей глубине произойдёт засасывание ила, водорослей и т.п. в трубопроводы 4-го контура и в сами насосы).
б) При нахождении ПЛ под перископом – а именно в таком положении она находилась в мо-мент аварии (судя по поднятым выдвижным устройствам) – личный состав должен находиться на боевых постах согласно расписания по боевой тревоге.
в) При нахождении в подводном положении (не под перископом), глубина погружения должна быть не менее 40 метров (требование МППСС – международных правил предотвра-щения столкновения судов).
Соблюдение данных положений обязательно для всех ПЛПЛ, независимо от государственной принадлежности.
Если учесть, что глубина места гибели ПЛ «Курск» едва достигала 100 метров и она находилась под перископом, то становится ясно, что факт её пребывания в данной точке в перископном положении является грубейшим нарушением руководящих документов, т.к. высота ПЛ достигает 28-ми метров, а перископная глубина – 10 метров. Итого: 100м – 28м – 10м = 62 метра. 62м вместо положенных 80-ти.
Допустить вероятность того, что командир иностранной подводной лодки, находясь на боевой службе вдали от своих берегов, загонит свою лодку на подобную глубину – просто глупо. Нельзя считать противника полным идиотом.
Почему атомные ледоколы уровня "Арктики" не принимают участия в проводке судов хотя бы в Дудинку, как было бы удобно? А все по той же причине, дно слишком близко и охлаждение реактора под угрозой.
И еще - торпеда не артиллерийский снаряд и не должна протыкать корпус лодки, да ей это и не удастся, разве что легкий корпус пробьет. Механизм воздействия несколько иной. Да и про "наконечник" из обедненного урана - сказка для домохозяек. 
|
|
|
|
eugeniy2
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1022
|
eugeniy2 ·
24-Июл-10 06:47
(спустя 1 час 1 мин., ред. 24-Июл-10 06:47)
Не читайте желтую макулатуру типа комсомольской правды..
maestro_33 писал(а):
а именно в таком положении она находилась в мо-мент аварии (судя по поднятым выдвижным устройствам) –
Угу, именно так и работает софистика, предположив что перископ типа был поднят мы делаем гениальный вывод - подлодка плыла на перископной глубине и точка... А вы в курсе что механизм перископа в освобожденном стостоянии и должен быть выдвинут и при любой серьезной аварии весьма странно былобы еслиб механизм не разблокировался и не раздвинулся, вне зависимости от глубины происшествия. Причем если бы перископы были подняты до столкновения, то их наверняка бы переломало, а так: сначала крушение, а потом они выползли
maestro_33 писал(а):
При введённых реакторах глубина под килем подводной лодки должна быть не менее 80-ти метров
в АПЛ всего 3 рабочих контура и как на любой речной барже стоят простые фильтры.
Ну и загрязнение данного контура вовсе не критично, это просто труба с помпой, даже если там все заростет и заклинит - ничего критичного не произойдет, хотя чтоб это произошло там должно сорвать все фильтры и засосать стаю дельфинов
Впрочем один факт, что в комсомольце дорисовали лишний контур уже ставит всю статью под сомнение
maestro_33 писал(а):
требование МППСС – международных правил предотвра-щения столкновения судов
дя, а это замечание вообще настолько уместно... Накой фиг соблюдать некие чужие правила находясь на полигоне во время учений? Наверно писавший статью уверен, что на ПЛАРК еще обазательно ставить проблесковые маячки, и гудеть проплавающим мимо судам дабы, не дай бог, не столкнуться
Юмористы - это военное судно, левые правила мореходства не играют никакой роли во время службы и тем более учений: будешь работать по правилам - вычислят и прибьют.
Спроси любого от мичмана и старше - подтвердят.
maestro_33 писал(а):
Почему атомные ледоколы уровня "Арктики" не принимают участия в проводке судов хотя бы в Дудинку
мнение дилетанта из серии: "а почему бы не построить стотыщмильонаф ракет и не полететь на луну?" Причем тут удобство? Ледокол такого типа стоит ~2млрд баксов в пересчете на нонешние цены, соответственно караван должен платить колоссальную мзду владельцу ледокола за проход. Проплыть вокруг африки 5 раз будет гораздо дешевле и до сих пор его юзали только по той причиние , что он хоть и единственный, но халявный и работает почти бесплатно
maestro_33 писал(а):
А все по той же причине, дно слишком близко и охлаждение реактора под угрозой.
ректор отхлаждают не от дна а водой
В школе вообще учились? Роль 3-го контура снизить температуру с ~300 до 100 и ниже, ЛЮБАЯ жидкая вода гарантированно имеет температуру ниже 100 градусов, а у морской она даже на экваторе 10-15 уже на глубинах от 20 метров, а дно лодки примерно на такой глубине даже в надводном положении Самое страшное что может случиться при недостатке охлаждения - в подлодке станет жарковато и придется врубить кондишены Повторюсь - это САМОЕ страшное. Реактору на ваши перепады в +-50градусов абсолютно плевать.
Как и простому автомобилю - ему параллельно на улице 10 градусов или 20, охлаждать его до минусовых температур не требуется не смотря на то что температура в самой камере сгорания может превышать 2000 градусов
Впрочем у америанцев которые преимущественно плавают в теплых водах (в которых температура верхнего слоя может достигать температур в 30-40 градусов) с 70-х годов встраивают активные кондишены, которые не просто понижают температуру воздуха до температуры забортной воды, а как обычный бытовой кондишен - создают допольнительную разницу температур.
|
|
|
|
maestro_33
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 79
|
maestro_33 ·
24-Июл-10 15:53
(спустя 9 часов)
eugeniy2 писал(а):
Спроси любого от мичмана и старше - подтвердят.
Ладно, мариман, про охлаждение реактора потом поговорим.
Что скажешь насчет кумулятивной торпеды и прожигающего сердечника? И точно она прошила не только внешниюю оболочку, но и твердый корпус? 
|
|
|
|
77.7.7
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2
|
77.7.7 ·
01-Сен-10 02:00
(спустя 1 месяц 7 дней)
Этот фильм не о причинах трагедии, а о расследовании. Ничего конкретного. Итог расследования: взорвалась торпеда, но почему- Х.З. И виновных не стали искать и, что хорошо, козлов отпущения тоже делать и стали. Почему торпеда могла взораться установить не смогли, а вот место в торпеде откуда взрыв стал развиваться определили... Главное вооружение, техника и люди на высоте, а ненужная старая болванка, которую по всему флоту можно без большого труда заменить, подвела. Очень удобная для государства версия событий...
|
|
|
|
Serganjas
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 31
|
Serganjas ·
24-Окт-10 15:59
(спустя 1 месяц 23 дня)
MaTpockuH-koT писал(а):
fasana писал(а):
MaTpockuH-koT ты посмотри и сам все поймешь
Смотрел.
Всё сводят к "ровному, круглому отверстию".
Честно скажу, ИМХО эта версия (америкосы жахнули торпедой) ближе всего к правде. Но считать оконечной правдой нельзя. Официальная версия - та ещё хрень...
А вот мужиков с "Курска" жаль. 
именно, а это кино - ложь
|
|
|
|
The LT
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 51
|
The LT ·
26-Окт-10 20:49
(спустя 2 дня 4 часа)
Но эта версия - правда. Курск затопила американская торпеда. И в Кремле было совещание, на котором собрали главных редакторов всех базовых изданий и объяснили, что нужно писать для народа.
|
|
|
|
spell234
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
spell234 ·
14-Дек-10 14:53
(спустя 1 месяц 18 дней, ред. 14-Дек-10 14:53)
eugeniy2 писал(а):
spell234
торпеда с урановым сердечником
во бредней то начитались, вообще знаете про физику жидкостей и что случится с вашей торпедой если она ударится о РЕЗИНОВЫЙ борт подлодки?
правильно ибо там не урановый сердечник и некие зажигательные частицы, а 300-700кг взрывчатки, которые шмаляют вот так
привет ровным краям
ну и на приведенных снимках что мы видим???!!!
то, что подрыв происходит не у левого борта, а под палубой корабля!! то есть перед взрывом боезаряд прошивает корпус и взрывается уже внутри судна
"во бредней то начитались, вообще знаете про физику жидкостей и что случится с вашей торпедой если она ударится о РЕЗИНОВЫЙ борт подлодки?"
борт не резиновый, обшивка может быть резиновая (и даже не резиновая, а из неметаллических материалов для снижения радиолокационной заметности)
что будет если торпеда со скоростью 60 узлов (около 110 км/ч) врезается в борт?
|
|
|
|
порт байкал
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 18
|
порт байкал ·
10-Янв-11 16:21
(спустя 27 дней)
Французская версия самая правдоподобная.
|
|
|
|
harick
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 17
|
harick ·
25-Янв-11 06:23
(спустя 14 дней)
Ребят, помогите плиз, очень нужно OST с этой серии документальных фильмов
Всё облазил, нигде нету, если что найдёте, отпишитесь в пм плз
|
|
|
|
ruterut7
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 16
|
ruterut7 ·
15-Мар-11 07:12
(спустя 1 месяц 21 день)
Французы молодцы. Хотел наш фильм скачать, посмотреть как там объясняют причину образования ровного, круглого отверстия, теперь что-то не охото. Всё равно соврут. Кто смотрел фильм, подскажите - они там вообще это как-то объясняют?
|
|
|
|
oleg1969
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 16
|
oleg1969 ·
27-Май-11 22:56
(спустя 2 месяца 12 дней)
- люк по нашей версии заклинило.. норвеги открыли за полчаса??!!
Сослуживица рассказывала,правда - неправда незнаю.Пришел к ним как то знакомый(муж у нее в тех местах служил)
Выпили они хорошенько, общались и вдруг знакомый расплакался,говорит- "А ведь мы их могли спасти, но нам тупо приказали сидеть и ждать ничего непредпринимая".Начали они его дальше расспрашивать, но он как будто очнулся и больше вообще на эту тему не разговаривал.
|
|
|
|
julia_nikolaevna1
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 153
|
julia_nikolaevna1 ·
28-Май-11 02:33
(спустя 3 часа)
|
|
|
|
orehovec
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
orehovec ·
25-Ноя-11 00:52
(спустя 5 месяцев 27 дней)
посмотрите французский.... мне кажется самый правдивый....
|
|
|
|
Sasha-SPb
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 14
|
Sasha-SPb ·
18-Дек-11 14:38
(спустя 23 дня, ред. 18-Мар-12 14:26)
Царствие Небесное - всем морякам-подводникам, погибшим на подводной лодке "Курск".
|
|
|
|
croco111
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 176
|
croco111 ·
03-Июл-13 18:05
(спустя 1 год 6 месяцев)
Enotuss писал(а):
10614847Сколько можно мусолить бред об "отверстии с ровными краями"?
Торпеды - они поражают фугасным действием. Нету куммулятивных торпед.
Кроме того, писали, то "отверстие с ровными краями" - результат взятия проб металла.
Если передок торпеды из урана-238 и скорость порядка 60 км/ч, то именно такое отверстие и должно быть.
Уран-238 - не радиоактивный изотоп, которого в урановой руде на порядки больше, чем делящегося урана-235.
С точки зрения атомной промышленности - это просто отход производства.
Но этот металл имеет уникальную твердость, прочность и жаростойкость.
Поэтому, в частности, используется в снарядах для пробивания танковой брони.
Пробивания, а не прожигания, как в кумулятивном снаряде.
Выстрелите из винтовки бронебойным патроном в медный лист - и получите ровное круглое отверстие с закраинами в сторону полета пули.
Описываемая в фильме торпеда пробивает борт механически за счет превосходящей твердости урана-238 и скорости, а уж внутри делает то, для чего предназначена.
В любом случае продольная пробоина, похоже, действительно след столкновения. Мне кажется, кормовой руль налетевшей подводной лодки мог продрать такую дыру.
Официальная версия глупа, но она ориентирована не на 10 - 15 % мыслящих людей, а на не привыкшую думать массу (электорат), в манипулировании которой и заинтересованы правительства.
Непонятно еще, почему такие маневры производились не в территориальных водах. Нужны были зрители в партере?
|
|
|
|
alisca2010
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 5
|
alisca2010 ·
18-Авг-14 03:57
(спустя 1 год 1 месяц)
Вообще-то фильм не о причинах гибели Курска, а о том, как впервые в истории человечества были проведены следственные действия в целях установления истины при катастрофе АПРК. И о том, как это было трудно. Трудно и опасно. Подобных полновесных расследований никто и никогда ранее на таких объектах не проводил. Именно поэтому и была написана книга о том, как было организовано это расследование. Написана непосредственным руководителем и участником этого расследования, а впоследствии по его книге был снят этот фильм.
В самом начале фильма есть информация о том, что прозвучали два взрыва. Один - торпеда. А второй? Торпеды не детонируют. Это - факты. Все остальное - домыслы.
В фильме как раз и изложены подобные факты. Их интерпретировать каждый может в силу своих знаний. В фильме не просто случайные люди, а эксперты и следователи говорят о том, какие данные о причинах гибели АПРК были установлены, как они устанавливались и какие выводы на их основании могут быть признаны достоверными. Фильм не претендует на раскрытие тайн века, но честно свидетельствует то, что удалось сделать следственной группе.
Французский фильм - лишь версия далеких от следствия людей. Попробуйте соединить факты, установленные в ходе следствия с теми сентенциями, которые излагаются французами - не получится. Поскольку французская версия основана на слухах и разговорах об этой трагедии при полном игнорировании фактических данных.
Задумайтесь: на берег поднята лодка без торпедного отсека. Торпедный отсек (и то, что с ним случилось) остался на дне. Поднимать его не решился никто - могло рвануть и то, что в нем, и все 24 ядерные боеголовки на борту. Именно поэтому установить, что конкретно произошло с торпедой, которая рванула первой, было так сложно.
|
|
|
|
apetruha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
apetruha ·
24-Фев-18 19:20
(спустя 3 года 6 месяцев)
смотрел два раза. полтора часа рассказывали на сколько уникальной и современной была подлодка. просто совершенно непотопляемая. говорили, что потопить ее какой-то там одной торпедой -- совершенно невозможно. что была способна даже пережить ядерный удар. и вся команда была из супер профи. НО ОНА УТОНУЛА. потом долго и подробно рассказывали как героически проводили расследование два года. и в конце фильма сказали -- это НЕ диверсия, НЕ ошибка экипажа, НЕ последствия атаки, НЕ случайный взрыв торпеды, НЕ... короче отсекли все возможные варианты аварии, кроме вмешательства инопланетян и не назвали ни одной реальной причины. вопрос -- полтора часа смотреть про совершенно непотопляемую подлодку, которая утонула на учениях на смешной глубине и не спасли ни одного члена экипажа... потом смотреть о очень серьезном расследовании... потом услышать в конце фильма -- а ХЗ чего она утонула. может есть еще одна серия???
|
|
|
|
