|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
08-Июн-10 09:05
(15 лет 5 месяцев назад)
Цитата:
От того же Фрезера или Формена в их лучшие годы - хрен отбегался бы. От Демпси, судя по напору, которым славился "Костолом из Манассы" - тоже. Да и такого мастера защиты-контратаки, как Али забить бы не смог. С Марчиано сравнивать не рискну.
Тут надо моделировать ситуацию в каждом случае. Например Льюис-Демпси. Гляньте их физданные (рост, вес, рич). А техника бокса в 20-е и 90-е? Т.о. если вырвать Демпси из 20-х и переместить в 90-е, и разрешить ему выйти в хэвивейт (весил он 84-88 кг), то совершенно очевидно, что шансов против Льюиса у него нет. У Марчиано тоже.
Другое дело, что мы ставим высоко Демпси, Джонсона, Марчиано сообразно тем раскладкам, которые существовали в хэвивейте в их годы. Ну а при простом переносе их из прошлого в настоящее или в 90-е - все ветераны 20-50-х сосут.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
09-Июн-10 00:50
(спустя 15 часов, ред. 09-Июн-10 00:50)
Штирлиц75 писал(а):
roman74roman писал(а):
если вырвать Демпси из 20-х и переместить в 90-е, и разрешить ему выйти в хэвивейт (весил он 84-88 кг), то совершенно очевидно, что шансов против Льюиса у него нет. У Марчиано тоже.
Вот позволь не согласиться! Демпси даже в 10-20-е был миниатюрен, но побеждал маневренностью, увёртливостью и высочайшей техникой (я цитировал, что Демпси внёс очень много приёмов в бокс), так что не думаю, что Льюис (если дать Демпси на полноценную подготовку перед боем) был бы серьёзным противником Демпси. Марчиано... - технически вроде бы и слабее Льюиса, уступает по физданным, но! у него куда больше самоотдача, даже в своих самых слабых боях Марчиано выкладывался больше, чем Льюис в свои самые лучшие.
roman74roman писал(а):
при простом переносе их из прошлого в настоящее или в 90-е - все ветераны 20-50-х сосут
Ну не все, а большинство, ну так мы не кого попало сравниваем, а Чемпионов. Например, уверен быстро бы вынесли Рокки Грациано - чемпиона 48г, хотя у него был один из самый сильных ударов за всю историю бокса, и он считается одним из лучших панчеров в истории бокса. А такие как Демпси, Танни, Шмеллинг, Луис, Марчиано, Али, Фрезер - это Бокс на все времена. Ну, про ныне выступающих пока не пишем, хотя кое-кто из них уже обеспечил себе место на Олимпе.
во-первых, народу в то время было меньше в боксе, нежели чем сейчас, то есть конкуренция не такая высокая. Тот же Демпси "пропер" как надо драться и стал "валить" соперников. Это говорит не только о его одаренности, но о не очень высоком уровне остальных бойцов. Опять же полноценная подготовка. Кто правильно и упорно тренируется - тот и рулит. Не факт, что если бы Демпси жил в наше время, что он тренировался как нужно или вообще стал бы он боксером(как говорится, талантливый человек - талантлив во всем, возможно, нашел бы себя еще где-нибудь). Марчиано - боксер одного измерения, силовое давление и все. Посмотрел бы я на него против Генри Купера. Льюис, действительно, задницу за зря рвать не будет(как и Мэйвезер). Но, человек умный. Не зря после проигрыша на олимпиаде 1984 еще 4 года тренировался в любителях. Человек проработал все навыки до высокого уровня. От грязных приемов (навалился бы он на спину Фрезера, так у того ножки и подкосились бы; Льюис очень умело пользовался этим приемчиком, чтобы вымотать и сломать соперника морально). Против Формана - опять же грязные приемчики, когда Форман настигнет; плюс длина рук, и наконец просто физика. Также вспомни: Льюис большинство больших противников нокаутировал (Голота, Грант, Бриггс, Бруно). Али вообще не соперник Ленноксу. Леннокс большой, длиннорукий, сильный, быстрый, а самое главное - умело этим пользуется. Али - Рой Джонс - вот какой бой я бы хотел. Победит перекачанный Джонс или языкастый Али? А грязный, прегрязный Палач Хопкинс? Может разок Хопкинс Али и проиграет, но чтобы Хопкинса приструнить, морально надломить - нужна сила, а не язык без костей. Никто не любит быть в дураках от более слабого, но хитрого противника. А Джонс и Али никогда не делали ставку на силу. Вообщем Хопкинс мог бы показать такие пакости в ринге, которые Али и не снились. Легковес Винки Рональд Райт наверное обладает самой лучшей техникой в боксе, так как, если по чесноку, его никто не мог "перестучать"(поздние бои не беру - уже старый). В начале карьеры его жестко обламывали, так как на его высокотехничный бокс смотреть неинтересно. А под конец карьеры Хопкинс ему устроил...
|
|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
09-Июн-10 08:42
(спустя 7 часов)
Цитата:
Демпси даже в 10-20-е был миниатюрен
по весу? отнюдь.
Цитата:
Ну не все, а большинство, ну так мы не кого попало сравниваем, а Чемпионов.
тогда выскажусь более определенно - чемпионы 20-х, сегодня (тем более в 90-е), имели бы ничтожные шансы против рейтинговых боксеров выдуших 4-х версий. полная возможность победь не отрицается естественно, но вот вероятность такого исхода......... посмотрите технич. арсенал 30-х - серийность, темп - отнюдь не зашкаливают. А ведь мы самые лучшие бои смотрим из того периода. правда? ну а про физданные я писал уже. и на боксреке порытся можно и по ссылке, приведенной мной почитать неспеша......
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
09-Июн-10 16:23
(спустя 7 часов)
Штирлиц75 писал(а):
roman74roman, мы говорим о разных вещах. Ты рассматриваешь "перенос" чемпионов 20-х в "наше" время чисто механически (мол, готовился чемпион, тот же Демпси или Танни) - как сам считает наилучшим образом, и конечно с той техникой он почти наверняка проиграет пиковому Холифилду или Льюису. А я рассматриваю "перенос" боксёра с возможностью ознакомления с современным арсеналом, с хорошим тренером, подборкой спарринг-партнёров, встречи с рейтинговыми бойцами и т.д.
Штирлиц75 писал(а):
если дать Демпси на полноценную подготовку перед боем
И вот тогда, уверен, шансы Демпси, Шмеллинга и тем более Танни и Луиса были бы ничуть не ниже шансов Холифилда, Льюиса, ну и тем более таких как Голота, Мурер, Бриггс, Руиз и пр. и даже Туа.
ой, ты какой! Ты как не можешь понять, что сейчас век информации. Кто владеет правильной и лучшей инфой, тот и побеждает. Поэтому того же Льюиса или Мэйвэзера настоящими мужиками не назовешь. Тайсон чо спекься? Перестал получать нужную инфу, мотивировки для побед. Если твоим старинным чемпионам подавай все лучшее - ну ясен пень, что скорее всего они будут побеждать.
|
|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
09-Июн-10 17:06
(спустя 43 мин.)
Цитата:
roman74roman, мы говорим о разных вещах. Ты рассматриваешь "перенос" чемпионов 20-х в "наше" время чисто механически (мол, готовился чемпион, тот же Демпси или Танни) - как сам считает наилучшим образом, и конечно с той техникой он почти наверняка проиграет пиковому Холифилду или Льюису. А я рассматриваю "перенос" боксёра с возможностью ознакомления с современным арсеналом, с хорошим тренером, подборкой спарринг-партнёров, встречи с рейтинговыми бойцами и т.д.
согласен.
это именно два разных гипотетических подхода.
имхо - однако второй (надо еще поправку внести на современную неизбежную акселерацию в габаритах), о которым говоришь ты, еще более условен (тут на порядок сложнее все просчитать) - тут практически чё угодно можно обосновать..))))) - у Алексеева (по моей ссылке) хорошие выкладки на оба подхода приведены.
2kerf888888 может Вам стараться формулировать мысли короче и точнее. непонял половину. про Демпси может и правильно, но все на пустых умозаключениях.
Цитата:
во-первых, народу в то время было меньше в боксе, нежели чем сейчас,
имхо - очень спорное утверждение. откуда источник? боксрек? ну там ранние боксеры вообще мало учтены. тем более не попадавшие в орбиту чемпионских боев.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
09-Июн-10 20:40
(спустя 3 часа)
Цитата:
Цитата:
во-первых, народу в то время было меньше в боксе, нежели чем сейчас,
имхо - очень спорное утверждение. откуда источник? боксрек? ну там ранние боксеры вообще мало учтены. тем более не попадавшие в орбиту чемпионских боев.
ну, ты че, одних боксеров из африки, России и т. д. и т. п. сколько сейчас развелось?
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
09-Июн-10 23:21
(спустя 2 часа 40 мин., ред. 09-Июн-10 23:21)
Штирлиц75 писал(а):
kerf888888 писал(а):
сейчас век информации. Кто владеет правильной и лучшей инфой, тот и побеждает. Поэтому того же Льюиса или Мэйвэзера настоящими мужиками не назовешь. Тайсон чо спекься? Перестал получать нужную инфу, мотивировки для побед. Если твоим старинным чемпионам подавай все лучшее - ну ясен пень, что скорее всего они будут побеждать.
Боюсь что ты сам не владеешь информацией, или же очень избирательно её рассматриваешь.
Сравни например, Мухаммеда Али и Тайсона. Вошли в элиту проф.бокса с разницей прибл. 20 лет - Али в начале 60-х, Тайсон - в начале 80-х. После серии защит - Мухаммеда Али дисквалифицируют (в 1967), Тайсон - сенсационно проигрывает Дугласу, и хотя последующие бои уверенно выигрывает, но на чемпионский бой не выходит, и в 1991 садится в тюрьму. Мухаммед Али возобновляет бои через три года после дисквалификации и уже на третий бой выходит на чемпиона - Фрезера, проигрывает, и выходит вновь на чемпиона через 3 года против более молодого на 7 лет, очень сильного Формена и - побеждает! подтвердив свои претензии на то, чтоб считаться лучшим боксёром всех времён и народов, и после этого - 10 боёв подряд, побеждая и более молодых боксёров. Тайсон же, после возобновления боёв также выходит на чемпионов в четвёртом и пятом боях, выигрывает, но проигрывает следующий бой - Холифилду, проигрывает и реванш (именно в том бою откусив Холи ухо); и после этого побеждал только проходных боксёров, проиграв в 2002 Льюису, а после него всем подряд. Что, скажешь в середине 90-х у Тайсона доступ до инфы был хуже, чем у Мухаммеда Али в середине 70-х?
столько слов - и никакого смысла
kerf888888 писал(а):
Если твоим старинным чемпионам подавай все лучшее - ну ясен пень, что скорее всего они будут побеждать.
Штирлиц75 писал(а):
А по твоему что - их надо ставить в заведемо невыгодные условия?
Впечатление такое, что тебе вообще лишь бы что писать, потому как утверждение
взаимно
Штирлиц75 писал(а):
kerf888888 писал(а):
одних боксеров из африки, России и т. д. и т. п. сколько сейчас развелось?
вообще бредовое. Если уж хочешь - почитай Артура Конан Дойла (того самого - автора Шерлока Холмса) "Родни Стоун" - Конан Дойл при написании этого романа практически профессионально изучил историю бокса, может после этого представишь какой уровень был до того, как смогли составлять полную статистическую информацию.
если я правильно тебя понял, то сейчас боксеров-профессионалов меньше, чем в первой половине прошлого века. так что-ли? интересно, почему?
|
|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
10-Июн-10 08:16
(спустя 8 часов)
Цитата:
если я правильно тебя понял, то сейчас боксеров-профессионалов меньше, чем в первой половине прошлого века. так что-ли? интересно, почему?
отвечу коротко.
1. да меньше. есть статистика. в частности по тяжам читал.
2. наверное потому, что деньги сейчас можно более безопасно заработать. вообще причинно-следственную связь я не изучал.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
10-Июн-10 13:38
(спустя 5 часов, ред. 10-Июн-10 13:38)
Штирлиц75 писал(а):
kerf888888 писал(а):
если я правильно тебя понял, то сейчас боксеров-профессионалов меньше, чем в первой половине прошлого века. так что-ли? интересно, почему?
Неправильно ты меня понял. Профессионалов в нач.20го века было меньше, но отнюдь ненамного. Впечатление, что их меньше из-за отсутствия данных, но то, что тогда бокс был распространён притом намного шире, чем сейчас хотя бы в том, что в Великобритании бокс являлся обязательным предметом в школах (!) Стимулирование занятий боксом были и в друних странах. Сейчас подобного и близко нет. Т.е. считай любительская прослойка была шире, что стимулировало (по логике) достаточно высокие требования к профессионалам. Иное дело, что все эти рассуждения - чисто умозрительные, поскольку нет полноценных статистических данных, но уже по логике вещей нельзя считать профессионалов тех времён заведомо ниже по уровню. Техника - да, но зато у них была выше выносливость, во многих случаях - физическая мощь, и т.д.
Если ты не понял смысл того, что я тебе написал - чего вообще ты тут делаешь. Может roman74roman разъяснит тебе смысл, а как по мне - вопрос я задал достаточно ясно.
Кстати, если уж хотел подчеркнуть, что у тебя сложилось впечатление, аналогичное моему, стоило бы не включать в цитату иное утверждение. Т.е., как говориться - "следи за базаром".
тебя вообще сложно понять. берешь какой-то отдельный предмет и разбиваешь его на множество фактов. Нужна методология, а не разрозненные факты по отдельным странам. В СССР, например, в прошлом веке бокс тоже был очень развит. И чо? Много ли оттуда в профессионалы ушли? Че я тут делаю? Пытаюсь понять!
roman74roman писал(а):
Цитата:
если я правильно тебя понял, то сейчас боксеров-профессионалов меньше, чем в первой половине прошлого века. так что-ли? интересно, почему?
отвечу коротко.
1. да меньше. есть статистика. в частности по тяжам читал.
2. наверное потому, что деньги сейчас можно более безопасно заработать. вообще причинно-следственную связь я не изучал.
вообще неубедительно. но хоть что-то)
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
10-Июн-10 18:13
(спустя 4 часа)
Штирлиц75 писал(а):
kerf888888 писал(а):
тебя вообще сложно понять. берешь какой-то отдельный предмет и разбиваешь его на множество фактов. Нужна методология, а не разрозненные факты по отдельным странам.
А предмет и надо рассматривать как совокупность массы фактов. Иное дело, на какой вопрос ты ищешь ответ, а то ты сначала один вопрос задаёшь, потом оказывается тебе что-то иное надо.
kerf888888 писал(а):
В СССР, например, в прошлом веке бокс тоже был очень развит. И чо? Много ли оттуда в профессионалы ушли?
В СССР много чего развито было, даже футбол. За Блохина в 70-е (да и многих других) западные клубы сумасшедшие бабки давали, и что? Дали ему поиграть на Западе? Стрельцову даже на чемпионатах Европы и мира поиграть не дали. Про хоккей я вообще молчу - Третьяк, Харламов, Мальцев... Играли, побеждали, но встречи с соразмерным уровнем были исключительно на чемпионатах мира, ну и кубковых встречах типа Кубка Канады и Приза Известий.
Так и в боксе. в своё время очень перспективного Попенченко не взяли на Олимпиаду, и в полусреднем весе поставили Шаткова, Там он попал под колотуху Кассиуса Клея, поскольку стремительно набравший массу средневес (1-й сред.вес) Шатков никак не мог серьёзно противопостоять настоящим полутяжам, Попенченко-то был по массе ближе к полутяжам (2-й сред), и, уверен, если бы с Кассиусом Клеем встретился он, вся история бокса могла бы пойти другим путём.
Так что ты отличай профессиональный уровень спортсменов от тех условий, в которые они были поставлены "партией и правительством".
kerf888888 писал(а):
Че я тут делаю? Пытаюсь понять!
Просто делаешь ты это неубедительно. Всё тебе прямо тут расскажи, разжуй, и в желудок положи. А самому историю, хронику, статистику бокса почитать? А то получается, рассуждаешь явно не видев ничего, а претензии, как не знаю что:
kerf888888 писал(а):
Льюис, ... проработал все навыки до высокого уровня. От грязных приемов (навалился бы он на спину Фрезера, так у того ножки и подкосились бы; Льюис очень умело пользовался этим приемчиком, чтобы вымотать и сломать соперника морально). Против Формана - опять же грязные приемчики, когда Форман настигнет; плюс длина рук, и наконец просто физика. Также вспомни: Льюис большинство больших противников нокаутировал (Голота, Грант, Бриггс, Бруно). Али вообще не соперник Ленноксу. Леннокс большой, длиннорукий, сильный, быстрый, а самое главное - умело этим пользуется.
Если уж что - скачай тут бои Мухаммеда Али с Фрезером и Форманом, и прикинь - справился бы Льюис с Али, Фрезером или Форманом. Ну так же ещё с Нортоном и Багнером - тоже познавательно. А то рассуждаешь...
И опять же) Я про количество боксеров-профессионалов тогда и сейчас, а ты давай втирать про плохие условия в России. И действительно раньше много отличных боксеров не попали в профи. Хоть и многие занимались боксом в профи попали далеко не все. Поэтому тогда профи было ничуть не больше, чем сейчас. Смотрел я бой Али с Форманом, Фрезером, Флойдом Паттерсоном и Гари Купером. Большинство из них такая скукотень) Али такой однообразный(хотя бы разок по корпусу поработал) и ни разу не крутой.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
11-Июн-10 00:15
(спустя 6 часов)
Штирлиц75 писал(а):
Оёёёё, объясните кто-нибуть этому человеку, я уже не знаю что сказать!!!
да че тут сказать? дело вкуса) кому что и кого нравиться смотреть. например, я ненавижу роя джонса. и при возможности, мне за радость ему подосрать) хотя... зависит от настроения) не бывает идеальных... али почему то ассоциируется у меня с джонсом. но джонс хотя бы взрывной и арсенал у него богатый. а вот смотря на техничного и пластичного али мне хочется спать. в сон клонит от его порхания бабочки, быстрые удары в голову(взрыва и мощи в них не видно), которые очень точные и быстрые, и за бои их попадает столько в голову противника, что складывается впечатление - у 3-летней девочки удар сильней). опять же, это мое впечатление, не надо каскада аргументов. в которых, кстати, я могу найти подтверждение своих слов, а ты своих. причем правы будем оба, и неправы оба. мы не обладаем всей инфой. никто не обладает. что ж давай не будем спорить. или будем?)
|
|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
11-Июн-10 08:21
(спустя 8 часов)
В целом все ясно. Керф88888 абсолютно не готов аргументированно обсуждать околобоксерские темы. хотя яростно хочет это делать.
очень советую изучить матчасть, прежде чем высказывать абсурднейшие "мысли". разжевывать "альфа и омега" времени и сил нету. честно.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
11-Июн-10 12:41
(спустя 4 часа)
roman74roman писал(а):
В целом все ясно. Керф88888 абсолютно не готов аргументированно обсуждать околобоксерские темы. хотя яростно хочет это делать.
очень советую изучить матчасть, прежде чем высказывать абсурднейшие "мысли". разжевывать "альфа и омега" времени и сил нету. честно.
интересно узнать в чем абсурдность моих мыслей и аргументированность твоих.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
11-Июн-10 15:55
(спустя 3 часа)
Штирлиц75 писал(а):
kerf888888 писал(а):
Смотрел я бой Али с Форманом, Фрезером, Флойдом Паттерсоном и Гари Купером. Большинство из них такая скукотень)
Если для тебя бои признанные лучшими поединками в боксе ВСЕМИ специалистами скукотень, то тебе не стоит общаться с людьми, которые всё-таки придерживаются сложившихся представлений. Если ты хочешь опровергнуть - пожалуйста, только тогда как следует самостоятельно изучи матчасть, что тебе посоветовал roman74roman и я:
Штирлиц75 писал(а):
Всё тебе прямо тут расскажи, разжуй, и в желудок положи. А самому историю, хронику, статистику бокса почитать?
А то споришь, сам не зная о чём:
kerf888888 писал(а):
Че я тут делаю? Пытаюсь понять!
Вот и разберись сначала, потом спорь. А то задаёшь вопросы, а когда тебе дают ответы, то тебя они не устраивают, спорить начинаешь, а на самом дела ни...чего не знаешь.
чувак, ты че вообще чешешь. бой форман-али хоть и признан боем года, но многие любители бокса считают этот бой скучным и не зрелищным. правы те и те, так как смотрят на разное. это ты чета врубиться не можешь и споришь не зная о чем. я об одном начинаю, ты - о другом. видел я историю и хронику. это ты из себя специалиста бокса корчишь. ты б хоть поинтересовался, что я хочу понять, если сам не понял. у меня интернет под рукой, там много инфы. а спрашивал я, чтобы понять почему ты так думаешь. корчишь из себя специалиста бокса. не хочешь - не общайся. с меня не убудет.
|
|
|
|
pahanoz9
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 31
|
pahanoz9 ·
13-Июн-10 12:03
(спустя 1 день 20 часов)
Выложите бой Федосов - Уитакер. Пожалуйста.
|
|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
14-Июн-10 13:21
(спустя 1 день 1 час)
Цитата:
интересно узнать в чем абсурдность моих мыслей и аргументированность твоих.
Тем, что ваши мысли неструктурированы, аморфны, бездоказательны (даже попыток обосновать что-либо нет).
например:
Цитата:
бой форман-али хоть и признан боем года, но многие любители бокса считают этот бой скучным и не зрелищным
Сколько этих любителей? Каков % этих многих любителей среди общего числа любителей? Есть чья-то статья по исследованию вопроса - сколько любителей считают скучным боя Форман-Али?
Подозреваю, что Вы высказали лишь собственную точку зрения, однако демагогически высказавшись за "многих".
А Штирлиц75, ссылающийся на авторитетный "Ринг", признавший этот бой боем года, в отличие от Вас дает таким образом аргументацию.
Вы чувствуете разницу в подходах?
Используйте слова - "имхо", "по-моему".
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
14-Июн-10 15:52
(спустя 2 часа 30 мин., ред. 14-Июн-10 15:52)
roman74roman писал(а):
Цитата:
интересно узнать в чем абсурдность моих мыслей и аргументированность твоих.
Тем, что ваши мысли неструктурированы, аморфны, бездоказательны (даже попыток обосновать что-либо нет).
например:
Цитата:
бой форман-али хоть и признан боем года, но многие любители бокса считают этот бой скучным и не зрелищным
Сколько этих любителей? Каков % этих многих любителей среди общего числа любителей? Есть чья-то статья по исследованию вопроса - сколько любителей считают скучным боя Форман-Али?
Подозреваю, что Вы высказали лишь собственную точку зрения, однако демагогически высказавшись за "многих".
А Штирлиц75, ссылающийся на авторитетный "Ринг", признавший этот бой боем года, в отличие от Вас дает таким образом аргументацию.
Вы чувствуете разницу в подходах?
Используйте слова - "имхо", "по-моему".
чувак тебе че вабще надо? журнал "Ринг" признал боем года - блин с этим даже не думал спорить, встретились лучшие тяжи того времени. "Ринг" не называл этот бой архизрелищным, так как рубки не было. Была тактика и класс боксера. Хотя Али скорее бой взял хитростью. Да, я высказывал и высказываю свою точку зрения. Да, демагогически высказался за "многих". Но видел как несколько человек отписывались в рунете и на нашем трекере во мнении сходном с моим. Большинство народа не обладает знаниями журнала "Ринг", и им подавай кровь и зрелища!
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
14-Июн-10 17:37
(спустя 1 час 45 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
kerf888888, что тебе вообще тут надо? повыпендриваться? Судя по всему - да, поскольку ориентируешься на на авторитетов, а на таких же 3.14здоболов, как и сам. ( roman74roman даёт статистику с боксрека, я даю общеизвестные факты и их трактовку "Ринга" и прочих авторитетов, а тебя всё не устраивает: и Али с Форманом не так дрался, хитрость ему, понимешь, плоха. Али за свою карьеру столько нахватал, что уже к середине 80-х имел прогрессирующую болезнь Паркинсона. "Грохот в джунглях" для него, видите ли, не рубка. Постоял бы ты 8 раундов под почти непрекращающейся серией Формена - обладавшего одним из сильнейших ударов за всю историю бокса. "Триллер в Маниле" - 14 раундов, после которых Фрезер на три пальца сказал один, а Али в этот моент говорил секундантам, что не выйдет на 15й раунд.
kerf888888 писал(а):
Да, я высказывал и высказываю свою точку зрения. Да, демагогически высказался за "многих". Но видел как несколько человек отписывались в рунете и на нашем трекере во мнении сходном с моим. Большинство народа не обладает знаниями журнала "Ринг", и им подавай кровь и зрелища!
.
Повторюсь - ты ориентируйся не на уровень демагогов, а профессионалов, оперируй фактами, а не эмоциясм.
И не хами.
то есть, по твоему рубка - это стоять под ударами соперников? Рубка - это размен ударами, а не принятие всех ударов на себя. Насчет хамить и эмоций. Это от вас их прет. Меня обзываешь 3.14здоболом, и меня же обвиняешь в некультурном обращении. Не думайте, что если повторили слова знающих людей, будто знаете столько же, сколько эти люди.
|
|
|
|
nagasan
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2
|
nagasan ·
14-Июн-10 18:17
(спустя 40 мин.)
pahanoz9 писал(а):
Выложите бой Федосов - Уитакер. Пожалуйста.
Поддерживаю!
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
14-Июн-10 22:14
(спустя 3 часа)
Штирлиц75 писал(а):
kerf888888 писал(а):
Не думайте, что если повторили слова знающих людей, будто знаете столько же, сколько эти люди.
Зато ты, повторяя стиль безмозглых трепачей, подтверждаешь, что сам являешься таким же.
kerf888888 писал(а):
по твоему рубка - это стоять под ударами соперников? Рубка - это размен ударами, а не принятие всех ударов на себя.
В очередной раз подтверждаешь, что ты ни...чего не видел и не знаешь. Бой с Форменом это не тупое принятие всех ударов. Али не раз переходил в контратаку, и Формен наполучал от него немало, иначе б не рухнул в 8м раунде.
Короче, иди учи матчасть.
ты почему увиливаешь? ну были контратаки. почему ты не можешь написать, что рубки там не было! и причем здесь матчасть. зрелищность - это не какая то статистика, а накал, эмоции. а Али уж сильно придерживался своей тактики и не принимал стиль ведения боя противника. и опять от тебя прет говном в мой адрес. понимаю - ну че ты со мной споришь. ну писал я, что от большинства боев Али меня в сон клонит. и че я вру по твоему? ты словно мне не веришь, и пытаешься вдолбить будто при просмотре я скакал и прыгал, и скандировал: Али, Али, Али... ну не было такого, уж поверь на слово.
|
|
|
|
suprapupradupra
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 28
|
suprapupradupra ·
21-Июн-10 13:18
(спустя 6 дней)
Товарищи любители бокса, не подскажите имя одного боксера ? Боксер чернокожий, когда выступал точно не знаю, но сравнительно недавно ещё показывали его бои по телевизору(современные бои). Для этого боксера характерен следующий стиль ведения боя - он дурачится, иногда опускает руки и просто уклоняется при ударах, устраивает, образно говоря, клоунаду))
|
|
|
|
suprapupradupra
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 28
|
suprapupradupra ·
21-Июн-10 15:32
(спустя 2 часа 13 мин.)
ну это современный боксер, точно не Мухаммед Али)) Не тяжеловес.
|
|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
21-Июн-10 16:05
(спустя 33 мин.)
может Седрик Филдс? но он тяж....
|
|
|
|
HUGO65IS
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 97
|
HUGO65IS ·
21-Июн-10 20:54
(спустя 4 часа)
suprapupradupra писал(а):
Товарищи любители бокса, не подскажите имя одного боксера ? Боксер чернокожий, когда выступал точно не знаю, но сравнительно недавно ещё показывали его бои по телевизору(современные бои). Для этого боксера характерен следующий стиль ведения боя - он дурачится, иногда опускает руки и просто уклоняется при ударах, устраивает, образно говоря, клоунаду))
Посмотрите бои с участием Roy Jones Jr., вполне возможно он.
|
|
|
|
suprapupradupra
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 28
|
suprapupradupra ·
21-Июн-10 21:29
(спустя 34 мин.)
roman74roman
он выглядел иначе, похож чем-то на Флойда Вейвезера.
|
|
|
|
roman74roman
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 376
|
roman74roman ·
22-Июн-10 09:07
(спустя 11 часов)
Насим Хамед недостаточно чернокожий?
|
|
|
|
checker_19
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 15
|
checker_19 ·
13-Июл-10 14:36
(спустя 21 день)
Цитата:
Выложите бой Федосов - Уитакер. Пожалуйста.
Плюсуюсь, и по возможности бой Ибрагимов - МакКол, очень интересно посмотреть
|
|
|
|
TriniTroToluol
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 407
|
TriniTroToluol ·
25-Июл-10 04:54
(спустя 11 дней)
Бой Кличко - Поветкин отменен. Ха ха ха.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
25-Июл-10 11:51
(спустя 6 часов)
Штирлиц75 писал(а):
TriniTroToluol писал(а):
Бой Кличко - Поветкин отменен. Ха ха ха.
Надеюсь, после такого поведения Поветкина вообще исключат из рейтинга - Поветкин и Валуев - позор российского бокса.
Самое глупое, что на российских блогах считают, что отмена боя произошла по вине Кличко - та-а-акие аргументы расписывают...
а я рад что Поветкин и Хэй не ведутся - понимают что нужно набраться опыта.
Кличко когда начинали - не рыпались, к первым боям за титулы основных организаций подошли с большим количеством проведенных боев. набирались уверенности и опыта. а сейчас эти хитрые украинцы хотят на корню убрать посягательство на их титул. Конечно Поветкин пока не готов к этому бою.
также многие наверное слышали как сложно договариваться о бое с Мэйвезером. Этот парень все бабло старается подгрести под себя. Если кто-то думает, что Кличко ведут себя по другому, то сильно ошибаются. Кличко, благодаря связям и статусу чемпиона, ну и опыту и может даже профессионализму, выигрывают тендеры своей компанией К2 промоушен. Ну и, конечно, могут и делают как себе удобней.
Насчет допинга. Команда Поветкина захотела чтобы Владимир сдал тест на допинг. Глядя на Владимира не мудрено...
Валуев мне не нравиться. Но то что он не выходит против братьев не только и не столько его вина, сколько Дона Кинга. Вспомнить хотя бы прецендент с Майоргой - Кинг не дал заработать Майорге в ММА.
|
|
|
|
kerf888888
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kerf888888 ·
25-Июл-10 17:45
(спустя 5 часов)
Штирлиц75 писал(а):
Какого опыта? Им уже по 30 - уже на всю катушку пора себя использовать. Тот же Владимир Кличко стал чемпионом в 24 года - победив в 2000 Криса Берда, и удерживал титул до 2003, уступив Сандерсу. Снова стал чемпионом в 2006 в 30 лет. Хей был абсолютным чемпионом в 1м тяжёлом весе - также - какой опыт? Хотите опыта набираться - набирайтесь, но в таком случае звиздеть не надо. А то в 2009 Хей бегал с футболками и плакатиками с оторванными головами братьев, а на ринг не вышел. Поветкин - и сам, и его промоутер Хрюкалкин всё время вопят о том, что Поветкин - первый претендент, но он то ноги подворачивает, то гайморит ловит, то перчатки Кличко ему не нравятся, то условия контракта (у Валуйкина научились видимо)... - парень сказал - парень должен слово держать: раз первый претендент, то выходи на ринг, и покажи на что ты способен, а то выбирает себе противников из чуть ли не второй сотни. Те негры, кого Кличко в нокауты отправляли, перед боем делали громкие заявления, но они после них на ринг выходили, а российские боксёры (за исключением разве что Маскаева и Ибрагимова) ведут себя безответственно.
Берда и Поветкин побил. Притом что Владимир стал чемпионом мира в 24 года он имел большое количество боев(больше 30 - лень уточнять сколько точно). То что Хей был чемпионом в 1м тяжелом, так там оппозиция явно до Кличко не дотягивает. А про то что Хей и Поветкин звиздели - конечно не нужно было. Сначала делают - потом думают. Кличко похитрей и поумней. Добились всего мозгами и трудом. Но боксерским талантом к сожалению бог не одарил. А вот Хей и Поветкин имеют скорость и ловкость. Но психологически видимо еще не готовы. Как говорят про соперников Кличко "проигрывают уже в раздевалке".
kerf888888 писал(а):
Кличко, благодаря связям и статусу чемпиона, ну и опыту и может даже профессионализму, выигрывают тендеры своей компанией К2 промоушен. Ну и, конечно, могут и делают как себе удобней.
Штирлиц75 писал(а):
А у компании Зауэрланда связей и профессионализма меньше? Выйди, победи любого из братьев, будешь после этого диктовать свои условия, какие сочтёшь нужными, Зауэрланд тебе в помощь.
не ну тогда и братьям не надо было заикаться про равные условия, когда заманивали на бой Хея. Братья тоже с хитрецой говорят так, а на деле то все по-другому
kerf888888 писал(а):
Насчет допинга. Команда Поветкина захотела чтобы Владимир сдал тест на допинг. Глядя на Владимира не мудрено...
Штирлиц75 писал(а):
Они не просто захотели, чтоб Владимир сдал тест на допинг, а обвинили братьев в его применении, высосав из пальца (или из другого места) истории о том, как они допинговали, явно надеясь, что Кличко оскорбивштсь, откажется проходить тест ВАДА, и на этом основании уклониться от боя. Владимир согласился пройти любой допинг-контроль в любой момент, вот после этого команда Поветкина вообще усралась - подписи Поветкина под контрактов на бой таки нет! На этом основании его и лишают места в первой десятке. То что теперь выдаёт Поветкин, Хрюкалкин и прочая компани - это позорище: переводят стрелки кто должен был приехать на пресс-конференцию и почему не приехал; по телефону берут интервью у доктора психиатрии (специалиста по маньякам и педофилам Михаила Виноградова - другого специалиста в москве не нашлось и взять нормальное интервью нельзя было) - как охарактеризовать то, что Кличко нарисовал картонному изображению Поветкина бланж под глазом, и провоцируют профессора выдать диагноз на Владимира - в общем бред.
то что Кличко нарисовал фингал Поветкину, напоминает мне выходку Хея с оторваными головами. только Кличко делают хитро, а не дико как Хей. Владимир таким образом посмеялся над Александром. конечно для Поветкина и его команды это оскорбление. ну и не бред, а закономерность что Хрюнов старается как-то отплатить за обиду.
kerf888888 писал(а):
Валуев мне не нравиться. Но то что он не выходит против братьев не только и не столько его вина, сколько Дона Кинга.
Штирлиц75 писал(а):
Хотел бы боя, договорился бы напрямую с Кличко, пусть даже заплатив неустойку Кингу, думаю, россияне поддержали бы Коляна, если бы он проявил себя мужиком. Атак, сам еле мычит, предоставляя право отбрехиваться за себя Кингу. А тому-то что - у него уж скоро 30 лет язык без костей...
Короче, перевелись в России богатыри...
ну одной неустойкой от Кинга не отбрехаешься, да и Колюня большими гонорарами никогда себя не баловал. также нужно хорошо готовиться, а напряженные тренировки сопряжены с травмами, особенно для такого гиганта. то есть отбрехается от Кинга, начинает готовиться и хобана серьезная травма. в итоге ни денег, ни здоровья... интересно как бы его народ поддержал - морально, так она ему сильно не уперлась - он деньги зарабатывает.
|
|
|
|
