|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
15-Апр-10 22:12
(14 лет 8 месяцев назад, ред. 18-Апр-10 01:26)
Цитата:
Ну так читал или не читал?Если читал, то почему в 20-30-х годах помогал Германии возобновлять военную мощь и нарушать условия Версальского мира?
Читал, будьте спокойны! А почему помогал? Потому что помогали все - раз. И помогал только тогда, когда это было выгодно СССР
.
Цитата:
Вам что,весь список огласить?
Христа ради, не надо. Удивительно как при таком изобилии побед, настоящая независимость была получена по пьяни, да еще и через сотни лет после них? Нестыковка. Не потому ли, что эти победы не имели никакого значения?
Цитата:
Ну конечно же, ваше мнение намного важнее чем мнение премьер-министра РФ В.Путина.
Нет, но, как это ни странно, мнение Путина очень важно Вам! Вас же оно тревожит! Мне, например, даже на мнение Обамы наплевать, я уж не говорю о типчиках типа Ющенко! Он сказал, а Вы испугались?
Цитата:
Я так понимаю основной критерий геройства для вас это победа над противником?Если да,тогда почему из этой схемы выпадает Меншиков?
Да-да, ну-ка поучите меня, что он там выиграл? Наверняка что то типа Вашего списка.
Важнее общая победа в ДАННОЙ войне, например. У Бандер это не могло быть по определению. Еще раз подчеркиваю, Ваши герои - это люди, служившие всем, даже тем, кто их не считал за людей, предававшие всех и вся, убивавшие, правда, тоже всех, включая детей. В принципе, это Ваше дело, кого считать героями. Однако Вы лезете с ними почему то сюда! Зачем? Тусуйтесь на своих- форумах, там, возможно, и единомышленники найдутся. Или попробуйте, например, американские. Там правда язык, другой, ну так выучите, весьма возможно пригодится!
Цитата:
Их то не было,а следы и результаты их пребывания там остались.
Ха! И в подворотни заводили не люди в бандеровской форме, а следы и результаты пребывания?
И потом, Вы плохого мнения о КГБ, уж у них со следами всегда все было в порядке! Те же бандеровцы сколько перебили друг друга по их наводкам!
Цитата:
А самой эфективной на сегодняшний день,такой системой, на мой взгляд, является НАТО.
Вот и достигайте нужного уровня на здоровье. А Вы думаете, что НАТО это безопасность? Вы всерьез думаете, что случись что, они Вам ее обеспечат? Вы похожи на вильнюсских (и иных) евреев, они тоже думали, что немцы более цивилизованная нация и их не тронут. Увы, ошиблись. В Вашем случае цена ошибки примерно такая же. Максимум, что Вы получите, это роль пушечного мяса, да еще с полем боя в виде Украины. В мирное время вы будете у них источником дешевой рабочей силы. Классно! Вот теперь сразу чувствуется настоящий патриот.
И еще. Все страны у которых уровень жизни хорош, достигли этого в основном путем ограбления (в самых разных формах) других. В редчайших случаях, ценой обмена истинной независимости за деньги. Вы думаете, Вас сразу пустят в эту кормушку? А даже, если и пустят, кого будете обирать? А потом, из-за ваших героев вам же даже сочувствующие руки не подадут!
А я у вас и попыток то что-либо ПОСТРОИТЬ не вижу. Какая то сплошная клоунада с воровством, со смешными героями! Поймите, я не так уж против воровства, моя воля, я бы газ Украине просто бы дарил! Но это Вы пишете, что надо строить, а сами занимаетесь чем угодно, только не этим. Кстати, от ЯО отказались совсем зря!
Цитата:
Почему вы лишаете украинцев права считать своими государства, к образованию и становлению которых были причастны их предки?
Стойте! по Вашей логике Россия имеет право считать все бывшие республики своими, ибо все государства там были русскими и созданы! До такого даже тут мало кто доходит. Вы, навероное, описались. И потом это не только я, это и другие лишают.
Цитата:
Ну и что?Где вы увидили алогичность в моих словах?
Если Вы согласны, с началом истории Украины в 18-19в.в., нет проблем
Цитата:
В войсках Суворова также воевали украинские козаки в достаточно большом количистве.
Да никто же не говорит, что это плохо! Но их там было мало, были еще и донские и уральские. И армия была русская.
Цитата:
Интересно почему в тех местах,где ,как вы говорите, он убивал украинцев и детей, ему ставят памятники считают его героем и хранят про него светлую память?
Ну что ж! Мне искренне жаль этих людей. Как называют тех, кто даже на своих ошибках не учится. И потом, я очень сильно сомневаюсь, те у кого он детей убивал, в этом участвуют.
Цитата:
ЗУНР... имела место быть оккупация Советским Союзом территории другого государства и вы,обстаивая тут не силу права ,а право силы по всей видимости со мной согласны.Так
Это откуда взялась такая страна? Ее кто-то признал? Заодно прошу привести пример, когда кто-либо, обладавший правом силы, стал бы пользоваться силой права. К силе права апеллируют чаще всего бессильные.
Цитата:
то у Сталина на десятки миллионов
Десятки? Фантастики начитались? Максимум три! А вот на чьей совести - это надо еще проверить.
Цитата:
Имеете в виду решения Донецкого суда?
Не совсем. Но думаю, что официально он героем не будет. Слишком многие встали на уши.
И выберите, наконец, кого-нибудь попорядочнее и удачливее. Пусть он хоть тысячу раз будет русофобом. Этот же просто пародия какая-то.
|
|
|
|
Granter
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
Granter ·
19-Апр-10 16:28
(спустя 3 дня)
MZN писал(а):
Читал, будьте спокойны! А почему помогал? Потому что помогали все - раз.
Кто,например?
MZN писал(а):
Христа ради, не надо. Удивительно как при таком изобилии побед, настоящая независимость была получена по пьяни, да еще и через сотни лет после них? Нестыковка. Не потому ли, что эти победы не имели никакого значения?
По какой пьяни?Скажите мне от кого зависело Галицко-Волынское княжество,или Сечь в 16-в первой половине 17 века?Кстати, вам известно, что в 1918-1920 гг УНР была признана около двацатью влиятельными европейскими странами в том числе и РСФСР?
MZN писал(а):
Нет, но, как это ни странно, мнение Путина очень важно Вам! Вас же оно тревожит! Мне, например, даже на мнение Обамы наплевать, я уж не говорю о типчиках типа Ющенко! Он сказал, а Вы испугались?
Мне аналогично наплевать на мнение Путина,но всё же это слова вашего президента, которые намного весомее чем ваши.
MZN писал(а):
Да-да, ну-ка поучите меня, что он там выиграл? Наверняка что то типа Вашего списка.
Важнее общая победа в ДАННОЙ войне, например. У Бандер это не могло быть по определению.
Меншиков сыграл большую роль в Полтавском сражении (27 июня (8 июля) 1709), где командовал сначала авангардом, а затем левым флангом русской армии. Ещё до ввода в сражение главных сил он разгромил отряд генерала Шлиппенбаха, пленив последнего. В момент столкновения армий обрушился на корпус генерала Росса, рассеяв его, что во многом предопределило победу русской армии. За время битвы под Меншиковым было убито три лошади.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D...0%B2%D0%B8%D1%87
MZN писал(а):
Еще раз подчеркиваю, Ваши герои - это люди, служившие всем, даже тем, кто их не считал за людей, предававшие всех и вся, убивавшие, правда, тоже всех, включая детей. В принципе, это Ваше дело, кого считать героями.
Наша песня хороша-начинай сначала
MZN писал(а):
Однако Вы лезете с ними почему то сюда! Зачем? Тусуйтесь на своих- форумах, там, возможно, и единомышленники найдутся. Или попробуйте, например, американские. Там правда язык, другой, ну так выучите, весьма возможно пригодится!
Это что ваш форум?По какому праву вы мне указываете где мне следует тусоваться?
MZN писал(а):
Ха! И в подворотни заводили не люди в бандеровской форме, а следы и результаты пребывания?
И потом, Вы плохого мнения о КГБ, уж у них со следами всегда все было в порядке! Те же бандеровцы сколько перебили друг друга по их наводкам!
Ну тогда почитайте документ изьятый тем же КГБ у бандеровцев.Надеюсь украинский вы понимаете.
«До книги фактів» - фрагмент документа ОУН(б), вилученого КГБ у вбитих членів ОУН
<...>
4-7.7.1941
Представники прибувших до Львова у великому числі відділів гештапа звернулись різними дорогами до українських кругів, щоб українці урядили триденний погром жидів. «Замість уряджувати маніфестаційні похорони політв’язнів помордованих большевиками, говорили вони, краще зробити велику відплатну акцію на жидах». «Німецькі поліційні, ані військові власті не будуть в цьому перешкоджати».
Керівні чинники ОУН довідавшись про те, подали до відома членам, що це є німецька провокація, щоби скомпромітувати українців погромами, щоби дати претекст німецькій поліції до вмішування і «роблення порядку», і найважніже,- щоби відтягнути увагу й енергію українського загалу від політичних проблем боротьби за державну самостійність, на слизьку дорогу анархії, злочинів і грабіжництва.
Вже ІІ-й ВЗ ОУН висказався рішуче проти якихнебуть жидівських погромів засуджуючи такі тенденції, як намагання окупантів відвертати увагу народних мас від корінних проблем визвольної боротьби. Тепер, в перших днях німецької окупації, зреалізовано ці постанови в практиці, забороняючи участи в погромах жидів і протиділаючи німецьким провокаціям. Тільки завдяки рішучій поставі кадрів ОУН не дійшло в перших днях по уступленню большевиків до масового вирізання жидів у Львові та інших українських містах, мимо величезної хвилі збурення, яке викликало вимордування большевиками 80 тисяч українських політичних вя’знів і мимо числених провокацій німецького гештапо, щоб кинути українців до вирізання жидів.
<...>
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/008.jpg
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/009.jpg
MZN писал(а):
Вот и достигайте нужного уровня на здоровье. А Вы думаете, что НАТО это безопасность? Вы всерьез думаете, что случись что, они Вам ее обеспечат? Вы похожи на вильнюсских (и иных) евреев, они тоже думали, что немцы более цивилизованная нация и их не тронут. Увы, ошиблись. В Вашем случае цена ошибки примерно такая же. Максимум, что Вы получите, это роль пушечного мяса, да еще с полем боя в виде Украины. В мирное время вы будете у них источником дешевой рабочей силы. Классно! Вот теперь сразу чувствуется настоящий патриот.
Раз НАТО такое плохое почему СССР хотел в 1954 г туда вступить?Насчет "случись что"-так как раз сам факт членства в НАТО и будет являться фактором сдержывания и тогда у никого больше не появиться желание лезъть на чужую территорю для защиты там своих мифических граждан.
MZN писал(а):
И еще. Все страны у которых уровень жизни хорош, достигли этого в основном путем ограбления (в самых разных формах) других. В редчайших случаях, ценой обмена истинной независимости за деньги. Вы думаете, Вас сразу пустят в эту кормушку? А даже, если и пустят, кого будете обирать? А потом, из-за ваших героев вам же даже сочувствующие руки не подадут!
Не нужна нам никакая кормушка.Прежде всего нужно навести порядок у себя- поднять уровень жизни своих граждан хотя бы до такого как у той же Польши или Прибалтики.
MZN писал(а):
А я у вас и попыток то что-либо ПОСТРОИТЬ не вижу. Какая то сплошная клоунада с воровством, со смешными героями! Поймите, я не так уж против воровства, моя воля, я бы газ Украине просто бы дарил! Но это Вы пишете, что надо строить, а сами занимаетесь чем угодно, только не этим. Кстати, от ЯО отказались совсем зря!
Да,действительно зря.
MZN писал(а):
Стойте! по Вашей логике Россия имеет право считать все бывшие республики своими, ибо все государства там были русскими и созданы!
Нет.Оккупированы.
MZN писал(а):
До такого даже тут мало кто доходит. Вы, навероное, описались. И потом это не только я, это и другие лишают.
Я написал все правильно.
MZN писал(а):
Если Вы согласны, с началом истории Украины в 18-19в.в., нет проблем
Не нужно путать понятия нация и народ.
MZN писал(а):
Да никто же не говорит, что это плохо! Но их там было мало, были еще и донские и уральские. И армия была русская.
Ну, интересно сколько,например, у уральцев или донцев было морских сражений с турецким флотом в русско-турецкой войне (1787—1792гг)?
MZN писал(а):
Это откуда взялась такая страна? Ее кто-то признал?
Это была самопровозглашенная страна так же как и Польская республика.
MZN писал(а):
Заодно прошу привести пример, когда кто-либо, обладавший правом силы, стал бы пользоваться силой права. К силе права апеллируют чаще всего бессильные.
Я аппелирую к силе права потому что мы рассматриваем вопрос событий 1939 г в юридической плоскости.
MZN писал(а):
Десятки? Фантастики начитались? Максимум три! А вот на чьей совести - это надо еще проверить.
Какие три миллиона?
Людские потери СССР
Голод 1933 года и репрессии периода коллективизации и раскулачивания-7,2 млн
Репрессии 1937-1939гг-2 млн
http://demoscope.ru/weekly/004/tema02.html
MZN писал(а):
Не совсем. Но думаю, что официально он героем не будет. Слишком многие встали на уши.
Три года назад такой же визг был по отношению к Шухевичу А в итоге-пару месяцев покричали и успокоились.
MZN писал(а):
И выберите, наконец, кого-нибудь попорядочнее и удачливее. Пусть он хоть тысячу раз будет русофобом. Этот же просто пародия какая-то.
Вы бы хоть нас не учили кого нам выбирать в герои. Лучше на своих героев помотрите.Один Кадыров чего стоит.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
19-Апр-10 23:38
(спустя 7 часов)
Мда. США, Англия, Франция. Хватит.
Беловежская пуща. Кстати, против решения референдума. Удивительно , что Вы этого не знаете.
Цитата:
1918-1920 гг УНР была признана около двацатью влиятельными европейскими странами в том числе и РСФСР?
И куда она делась?
Цитата:
Меншиков сыграл большую роль в Полтавском сражении
Так это он Вам нравится? Повторяю, в России его никто и никеогда никаким героем не считал. Более того, маловать веры писаниям какого-то поляка.
Цитата:
Наша песня хороша-начинай сначала
Вы от этого не отмылись! И не отмоетесь!
Цитата:
Это что ваш форум?По какому праву вы мне указываете где мне следует тусоваться?
По такому же, по какому кучка осатаневших популяризаторов лезет со своими профессиональными предателями в том числе и украинского народа в русскоязычный форум.
Цитата:
Ну, интересно сколько,например, у уральцев или донцев было морских сражений с турецким флотом в русско-турецкой войне (1787—1792гг)?
Пишите просто "русских" и ответите сене сами
Цитата:
Раз НАТО такое плохое почему СССР хотел в 1954 г туда вступить?
Это оно для Украины плохое.
Цитата:
Это была самопровозглашенная страна так же как и Польская республика.
Ну вот ей туда и дорога. Я, видите ли, в отличие от Ленина право наций на самоопределение признаю с большими ограничениями.
Цитата:
Я аппелирую к силе права потому что мы рассматриваем вопрос событий 1939 г в юридической плоскости.
Здорово! Как детоубийц защищать - право в сторону! История же показала, что все было сделано верно.
Ну вот, я же говорил, начитались фантастики. 3 млн. смертных приговоров было при Сталине. За добрую половину несет ответственность кучка репрессированных.
Цитата:
Три года назад такой же визг был по отношению к Шухевичу А в итоге-пару месяцев покричали и успокоились.
Ага! Мне потом человек 15 европейцев и американцев сказали "на кой хрен вы не только не перебили эту шваль, но дали ей свободу?" Вы трезво взгляните на отношение к Украине.
Цитата:
Вы бы хоть нас не учили кого нам выбирать в герои. Лучше на своих героев помотрите.Один Кадыров чего стоит.
Пока ваши девушки занимают все шоссе на окраинах Москвы, вас учить надо! И буду, пока не надоест. А Кадыров типа Меньшикова здесь героем не считается.
Цитата:
Не нужно путать понятия нация и народ.
В данном случае нет и не было ни того, ни другого.
|
|
|
|
maxim_2430
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
maxim_2430 ·
20-Апр-10 02:40
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-10 02:40)
Tu, sobaka ,tvojy knigy itebja v topky. 
Ej ,Zedov ,tebia takzhe sapogom za tvoi knigi. 
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
20-Апр-10 08:25
(спустя 5 часов)
maxim_2430]
Ха! Вот это узнаваемо. Анонимно вы все смелые! Ты бы это лично бы мне вякнул - двух минут на прошло бы, как ползал бы извиняясь.
|
|
|
|
Granter
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
Granter ·
23-Апр-10 17:02
(спустя 3 дня, ред. 23-Апр-10 17:02)
MZN писал(а):
Мда. США, Англия, Франция. Хватит.
Ну назовите мне хоть одно учебное заведение в этих странах, где обучали немецких летчиков военному мастерству и открывали авиационные школы для тех же целей.
MZN писал(а):
Беловежская пуща. Кстати, против решения референдума. Удивительно , что Вы этого не знаете.
Почему же против? На Всеукраинском референдуме 90% выборцев проголосовали за независимость Украины и он прошел 1 декабря,а Беловежское соглашение было подписано 8 декабря 1991 г.
MZN писал(а):
И куда она делась?
Она была оккупирована.
MZN писал(а):
Вы от этого не отмылись! И не отмоетесь!
Аналогично.
MZN писал(а):
По такому же, по какому кучка осатаневших популяризаторов лезет со своими профессиональными предателями в том числе и украинского народа в русскоязычный форум.
Имеют право.
MZN писал(а):
Пишите просто "русских" и ответите сене сами
Давайте так-сколько таких сражений было у великорусских казаков?
MZN писал(а):
Это оно для Украины плохое.
Есть такая шутливая украинская пословица "Послухай москаля і зроби наоборот"
MZN писал(а):
Ну вот ей туда и дорога. Я, видите ли, в отличие от Ленина право наций на самоопределение признаю с большими ограничениями.
Антанта во время польско-украинской войны 1919г. высылала во Львов посредников для переговоров ПР и ЗУНР по установке границ между этими странами, фактически это означает что Антанта на тот момент признавала существование такой страны как ЗУНР.Поэтому в 1919 г имел место быть факт оккупации поляками этих земель .
MZN писал(а):
Здорово! Как детоубийц защищать - право в сторону! История же показала, что все было сделано верно.
Полякам давали возможность убраться с украинских земель,но их упёртые власти приказали всем сидеть на месте, чтобы не потерять часть польской територии.Вот и получили результат.
MZN писал(а):
Ну вот, я же говорил, начитались фантастики. 3 млн. смертных приговоров было при Сталине. За добрую половину несет ответственность кучка репрессированных.
Не нужно только его отбелять.Он как организатор и инициатор несет полную отвественность за все преступления совершенные тоталитарным коммунистическим режимом.
MZN писал(а):
Ага! Мне потом человек 15 европейцев и американцев сказали "на кой хрен вы не только не перебили эту шваль, но дали ей свободу?" Вы трезво взгляните на отношение к Украине.
Что прям все так 15 хором и прокричали "на кой хрен вы не только не перебили эту шваль, но дали ей свободу?"
Подозреваю что большинство этих еропейцев были по происхождению поляками.
MZN писал(а):
Пока ваши девушки занимают все шоссе на окраинах Москвы, вас учить надо! И буду, пока не надоест.
Вы за своими девушками лучше следите, поедьте в европейские бордели и там их поучите.
MZN писал(а):
А Кадыров типа Меньшикова здесь героем не считается.
Здрасте.А это что?
Видео в тему .
http://www.youtube.com/watch?v=vtAq5J66czU
MZN писал(а):
В данном случае нет и не было ни того, ни другого.
Толсто.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
25-Апр-10 00:20
(спустя 1 день 7 часов, ред. 25-Апр-10 00:20)
Granter
Цитата:
Ну назовите мне хоть одно учебное заведение в этих странах, где обучали немецких летчиков военному мастерству и открывали авиационные школы для тех же целей.
Вы странный человек. Вы соглашаетесь с фактом, но хотите чего то еще. Их и не было. Достаточно того, что те им помогали. Как и кто - дело десятое. Мы им никогда не служили, в отличие от Бандеры. А потом, летчики гибнут, а технологии остаются. И Вы почему не говорите, что все это было до 1933.
Цитата:
Она была оккупирована.
Давайте прекратим это нытье об оккупации. Нас вот кто только не хотел оккупировать? И где они? Скажите честно, была настолько слаба, что взял первый, кто дотянулся.
Нет, мой дорогой! Это Ваши герои служили тем, кто их за людей то не считал. Вы упорно не хотите дать оценку этому факту. Скажите, он для Вас нормален? Или нет?
Спасибо, Вы ответили на свой же вопрос. См. выше.
Цитата:
Давайте так-сколько таких сражений было у великорусских казаков?
Видите ли, это для Вас казаки - это нечто крупное. Для России и ее масштабов - это неизмеримо меньшее.
Цитата:
Есть такая шутливая украинская пословица "Послухай москаля і зроби наоборот"
Господи! Так и действуйте по ней. Глядишь, и впрямь хорошо заживете, дай Бог. А то наступаете на те же грабли, что и мы, да еще и в худшем варианте.
Цитата:
Антанта во время польско-украинской войны 1919г. высылала во Львов посредников для переговоров ПР и ЗУНР по установке границ между этими странами, фактически это означает что Антанта на тот момент признавала существование такой страны как ЗУНР.Поэтому в 1919 г имел место быть факт оккупации поляками этих земель .
Вы никак не можете понять! Западу вы нужны ТОЛЬКО как буфер. Он от вас далеко, как вы там ему в целом фиолетово. Нам же не только как буфер, а потом иметь у себя под боком недовольство, естественно, не хочется.
Цитата:
Полякам давали возможность убраться с украинских земель,но их упёртые власти приказали всем сидеть на месте, чтобы не потерять часть польской територии.Вот и получили результат.
Здорово! Они не убрались, давай убивать детей. Вы вышли из правового поля. Впрочем, при таких героях это естественно. Подумайте, как и чем можно оправдать убийство детей, даже врага?
Цитата:
Не нужно только его отбелять.Он как организатор и инициатор несет полную отвественность за все преступления совершенные тоталитарным коммунистическим режимом.
Да он и так чист, чего его отбелять. Вы внимательно посмотрите, когда он влась получил реальную? И заодно протоколы 2-3 предвоенных съездов партии полистайте.
Цитата:
Что прям все так 15 хором и прокричали "на кой хрен вы не только не перебили эту шваль, но дали ей свободу?"
Подозреваю что большинство этих еропейцев были по происхождению поляками.
Общий тон был такой. Некоторым подозреваю, было просто жоль денег, которые Украина у них постоянно просила. А поляками мне как то не приходилось общаться.
Цитата:
Вы за своими девушками лучше следите, поедьте в европейские бордели и там их поучите.
Опять же, иные масштабы.
Цитата:
Здрасте.А это что?
Я удивлен. Никогда бы не подумал, что поклонники Бандеры так прислушиваются к Путину! Мне вот ну совсем по барабану, что несет Ющенко! АБСОЛЮТНО! Ваше мнение для меня неизмеримо ценнее. Это же Путин подписал. Вот он пусть его и защищает. Или Вы думаете, я его считаю героем? Нет. Хотя по сравнению с Бандерой, Кадыров просто ангел. Или здесь постоянно постят брошюрки его прославляющие? Нет же. Более того, я считаю, что это звание обесценено такого рода награждениями. Там есть и более позорные, кстати. Я считаю, что давать его тем, кто сражался в войнах типа граждансткой, неважно с каким успехом или на чьей стороне, вообще нельзя. В частности, нельзя его давать никому за участие в чеченских войнах.
|
|
|
|
Granter
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
Granter ·
06-Май-10 16:49
(спустя 11 дней, ред. 06-Май-10 16:49)
MZN писал(а):
Вы странный человек. Вы соглашаетесь с фактом, но хотите чего то еще. Их и не было. Достаточно того, что те им помогали. Как и кто - дело десятое. Мы им никогда не служили, в отличие от Бандеры. А потом, летчики гибнут, а технологии остаются. И Вы почему не говорите, что все это было до 1933.
А разве у Гитлера были какие-то теории о рассовой неполноценности американцев,англичан или французов?Насчет того что это было до 1933 г-так это в контексте нарушений Германией условий Версальского мира,а сотрудничество с Гитлером после 1933г. это уже оттдельный разговор.
Цитата:
Давайте прекратим это нытье об оккупации. Нас вот кто только не хотел оккупировать? И где они? Скажите честно, была настолько слаба, что взял первый, кто дотянулся.
Нет. Просто тогда Украина,в силу своего географического расположения, просто физически не могла противостоять тем армиям,которые тогда были с ней в состоянии войны.Есть даже такой термин « Треугольник смерти».
«Трикутник смерті» — історичний термін, яким характеризують ситуацію українських національних сил у 1919 році, коли Українська Народна Республіка опинилась в оточенні більшовицьких, білогрвардійських та польських військ.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Трикутник_смерті
Цитата:
Нет, мой дорогой! Это Ваши герои служили тем, кто их за людей то не считал. Вы упорно не хотите дать оценку этому факту. Скажите, он для Вас нормален? Или нет?
Я уже вам отвечал на этот вопрос.
Цитата:
Спасибо, Вы ответили на свой же вопрос. См. выше.
Не ответил.Люди имеют право размещать на торренте материалы по истории Украины,а вот ваше право выганять отсюда людей нигде не прописано.
Цитата:
Видите ли, это для Вас казаки - это нечто крупное. Для России и ее масштабов - это неизмеримо меньшее.
Это смотря относительно каких событий.Если к войнам русской армии где-то в Средней Азии украинские козаки имеют очень слабое отношение,то к войнам с турками за Крым и за крепости на Черном и Азовским морях они имеют отношение очень большое.
Цитата:
Здорово! Они не убрались, давай убивать детей. Вы вышли из правового поля. Впрочем, при таких героях это естественно. Подумайте, как и чем можно оправдать убийство детей, даже врага?
Я просто уточнил что часть отвественности за эту трагедию лежит и на польских властях,кроме того массовые вырезание сёл поляками в том числе украинских детей тоже имели место быть.
Цитата:
Да он и так чист, чего его отбелять. Вы внимательно посмотрите, когда он влась получил реальную? И заодно протоколы 2-3 предвоенных съездов партии полистайте.
Вы так любите бить на жалость особенно на детей.А вы не в курсе сколько детей погибло от штучно организованного Сталиным голода в 1933 г.?
Цитата:
Общий тон был такой. Некоторым подозреваю, было просто жоль денег, которые Украина у них постоянно просила. А поляками мне как то не приходилось общаться.
Ну, если информацию о Бандере и его роли в украинской истории они получили в вашей интерпритации,то неудивительно что они так негативно восприняли эту новость.
Цитата:
Опять же, иные масштабы.
Маcштабы нормальные.Если не ошибаюсь, Россия на 2 месте по поставкам работниц сексуальных услуг в Евросоюз.
Цитата:
Я удивлен. Никогда бы не подумал, что поклонники Бандеры так прислушиваются к Путину! Мне вот ну совсем по барабану, что несет Ющенко! АБСОЛЮТНО! Ваше мнение для меня неизмеримо ценнее. Это же Путин подписал. Вот он пусть его и защищает. Или Вы думаете, я его считаю героем? Нет. Хотя по сравнению с Бандерой, Кадыров просто ангел. Или здесь постоянно постят брошюрки его прославляющие? Нет же. Более того, я считаю, что это звание обесценено такого рода награждениями. Там есть и более позорные, кстати. Я считаю, что давать его тем, кто сражался в войнах типа граждансткой, неважно с каким успехом или на чьей стороне, вообще нельзя. В частности, нельзя его давать никому за участие в чеченских войнах.
Вы можете не соглашатся с мнением Путина,но помните что за него на президентских выборах проголосовало около 70 % выборцев в России.Поэтому за его решение несет отвественность как он так и те кто его привел к власти.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
07-Май-10 20:54
(спустя 1 день 4 часа)
Granter
Цитата:
А разве у Гитлера были какие-то теории о рассовой неполноценности американцев,англичан или французов?Насчет того что это было до 1933 г-так это в контексте нарушений Германией условий Версальского мира,а сотрудничество с Гитлером после 1933г. это уже оттдельный разговор.
Насчет французов явно были. Но главное то то, что жизненное пространство они хотели взять на востоке. Расовая теория была подчинена вполне определенным целям... А насчет после 1933... И кто от этого сотрудничества выиграл? Их армия не получила некоторого количества оружия, кторое получили мы. Да, им дали то, чего у нас было завались.
Цитата:
Нет. Просто тогда Украина,в силу своего географического расположения, просто физически не могла противостоять тем армиям,которые тогда были с ней в состоянии войны.Есть даже такой термин «Треугольник смерти».
Я приветствую, что Вы это понимаете. Сейчас что то изменилось?
Цитата:
Я уже вам отвечал на этот вопрос.
Простите, я так и не понял. Одобряете или осуждаете ли Вы сотрудничество героического Бандеры с немцами, которые его АПРИОРИ человеком не считали? Просто да или нет.
Цитата:
Это смотря относительно каких событий.Если к войнам русской армии где-то в Средней Азии украинские козаки имеют очень слабое отношение,то к войнам с турками за Крым и за крепости на Черном и Азовским морях они имеют отношение очень большое.
Я и не думал их осцждать - молодцы. Но сами они, без России ничего бы не добились. Я утверждаю только это.
Цитата:
Вы так любите бить на жалость особенно на детей.А вы не в курсе сколько детей погибло от штучно организованного Сталиным голода в 1933 г.?
Нет, меня просто возмутило Ваше отношение к этим фактам. Ни грана осуждения! Они нас не послушали - мы начали убивать их детей.
Зачем Сталину было организовывать голод? Вы просто подумайте, зачем? Проще отдать вас Германии (на время, конечно, они бы вас сами зачистили). Главная причина этого голода стремление форсировать индустриализацию, читай, возможность победы в будущей войне. Да, конечно, жалко этих людей всех, не только детей! Но альтернатива была, увы, еще хуже. Вы к самым последним событиям теперь уже Вашей истории обратитесь! Именно долговременное раздойбайство и приводит к более-менее крупным неприятностям.
Цитата:
Ну, если информацию о Бандере и его роли в украинской истории они получили в вашей интерпритации,то неудивительно что они так негативно восприняли эту новость.
Да о Бандере речь почти и не шла. Они возмущались украинским попрошайничеством. И нежеланием ничего делать самим.
Цитата:
Маcштабы нормальные.Если не ошибаюсь, Россия на 2 месте по поставкам работниц сексуальных услуг в Евросоюз.
Благодарю за теплое отношение к русским! Без шуток. Пара вопросов: а кто занимает там первое место? И почему украинки едут к нам, а не в Евросоюз? Все же тянет нас друг к другу!
Цитата:
Вы можете не соглашатся с мнением Путина,но помните что за него на президентских выборах проголосовало около 70 % выборцев в России.Поэтому за его решение несет отвественность как он так и те кто его привел к власти.
Прошу только не думать, что даже 1% из этих 70 будут настойчиво отстаивать все его решения. А потом, это были практически безальтернативные выборы. У Вас - куда более альтернативные, тут вам можно позавидовать. Хотя это и свидетельствует о расколе народа. Насчет ответственности согласен.
|
|
|
|
Benj Gluk
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 171
|
Benj Gluk ·
07-Май-10 21:57
(спустя 1 час 2 мин.)
MZN писал(а):
Granter
Цитата:
Да, конечно, жалко этих людей всех, не только детей! Но альтернатива была, увы, еще хуже.
Вы это серьезно? Интересно что бы о вашей альтернативе сказали те миллионы, умершие от голода.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
08-Май-10 00:04
(спустя 2 часа 6 мин.)
Benj Gluk
Я серьезно, а вот Вы шутите. Думаю, что тоже самое, что и десятки миллионов при альтернативе. Вам нужно говорить об альтернативе?
|
|
|
|
Benj Gluk
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 171
|
Benj Gluk ·
08-Май-10 11:39
(спустя 11 часов, ред. 08-Май-10 11:39)
MZN.
Да, будьте так добры. Какая могла альтернатива быть страшнее замученных "... и десятков миллионов". И это при том, что хлеб был, его просто забирали и уничтожали. Т.е. людей просто убивали посредством голода.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
08-Май-10 16:13
(спустя 4 часа)
Benj Gluk писал(а):
Benj Gluk
Странно, Вы, вроде, не шутите... У местных оппонентов дурная манера не отвечая самим ни на один вопрос, задавать кучу своих. Мне надоедает!
Я не отрицаю ошибок, которые наверняка были. Недаром же, большинство исполнителей не зажились. Забирали, да, а вот уничтожали, это Вы передергиваете. Или если Вы настаиваете на этом, скажите, зачем это было нужно? Зачем уничтожать солдат для будущей войны? Не надо только очередных глупостей насчет запугивания. Все и так уже были запуганы, особенно ваши "герои". Альтернатива? Отсутствие промышленности и, как следствие проигрыш в неизбежной войне и уже полная гибель (поголовное уничтожение) народа. Удивительно, что спустя столько лет, Вам это даже не приходит в голову. Вы даже задним числом думать не можете! Вы такое слово индустриализация слашали? Вы не знали, что в 1931 Сталин сказал, что у нас остается не более 10 лет мира, потом нас сомнут? Да он спас украинский народ, вы ему памятники ставить должны! Да, дорогой ценой, но спас, факт!
И насчет того, что хлеб, как Вы пишете "был", то сразу возникают вопросы сколько? зачем его тогда забирали? Ответье!
Я вот тут уже оборался спрашивая как можно оценивать сотрудничество Бандеры с немцами, которые его априори за человека не считал? До сих пор молчание!
|
|
|
|
Benj Gluk
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 171
|
Benj Gluk ·
08-Май-10 16:50
(спустя 36 мин.)
Прийдется снова вопрос. А было ли дело Сталину, который сотрудничал с немцами лет 10, за кого его держит Гитлер и немцы? И вообще в за кого его держат Черчиль, Рузвельт, Мао и пр. Если кто то кого то не считает за человека, то это скорей вопрос культуры и воспитания.
Да и вообще - надоело переливать из пустого в пустое.
По первому вопросу - хорошо уже то, "не отрицаете ОШИБОК". Вопрос закрыт. С моей стороны.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
08-Май-10 18:25
(спустя 1 час 35 мин.)
Цитата:
Если кто то кого то не считает за человека, то это скорей вопрос культуры и воспитания.
Вы путаете человека и народ. Немцы ни вас, ни нас за людей не считали на расовом уровне. Сотрудничать с ними во время войны с нами, и с вами же это уже не только
Цитата:
вопрос культуры и воспитания
Вы же таких сотрудников восхваляете - раз. И вместо того, чтобы оценить своих героев, киваете на других - два. Далее, что выиграл Сталин от такого сотрудничества - понятно и очевидно. А что выиграл Бандера? Возможность поубивать от души евреев недельку, другую и подохнуть как таракан. Герой!
Я уже привык к тому, что никто не отвечает на мои вопросы...
|
|
|
|
Granter
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
Granter ·
18-Май-10 17:51
(спустя 9 дней)
MZN писал(а):
Насчет французов явно были.
Гитлер видел проблему не в самих французах как нации ,а в контексте того что из африканских колоний в Францию прибывало большое количество мигрантов в следствии чего происходило кровсмешение и вырождение нации французов как таковой.Прямой текст.
<…>
К этим огромным государствам приходится отнести теперь даже Францию. Все в больших размерах черпает она новый человеческий материал для своих армий из африканских колоний. В расовом отношении Франция претерпевает теперь столь сильные негритянские влияния, что скоро можно будет уже говорить о возникновении нового африканского государства на европейской территории. Колониальную политику современной Франции совершенно нельзя сравнивать с той колониальной политикой, которую в свое время вела Германия. Если Франция в продолжение еще каких-нибудь трех веков будет развиваться в том же направлении, последние остатки франкской крови исчезнут, растворившись в новом европейско-африканском мулатском государстве. Франция постепенно превращается в одно гигантское государство, простирающееся от Рейна до Конго. И в государстве этом постепенно распространяется более низкая раса, являющаяся продуктом все усиливающегося смешения крови.
<…>
Адольф Гитлер МАЙН КАМПФ 1925г.
Цитата:
Но главное то то, что жизненное пространство они хотели взять на востоке. Расовая теория была подчинена вполне определенным целям... А насчет после 1933... И кто от этого сотрудничества выиграл? Их армия не получила некоторого количества оружия, кторое получили мы. Да, им дали то, чего у нас было завались.
А потом это же оружие было повернуто против СССР.
Цитата:
Я приветствую, что Вы это понимаете. Сейчас что то изменилось?
Изменилось.
Цитата:
Простите, я так и не понял. Одобряете или осуждаете ли Вы сотрудничество героического Бандеры с немцами, которые его АПРИОРИ человеком не считали? Просто да или нет.
Коновалец когда-то говорил:что нам(украинским националистам) нужно делать вид что мы действуем в немецких интересах ,а на самом деле ипользовать их ресурсы для достижения своих целей.Так же на мой взгляд действовал и Бандера-использовал немецкие ресурсы для достижения поставленной руководством ОУН ещё в 1920-х годах цели–создание независимой Украины .Поэтому в тех исторических обстоятельствах его сотрудничество с немцами я считаю целиком оправданным шагом.
Цитата:
Я и не думал их осцждать - молодцы. Но сами они, без России ничего бы не добились. Я утверждаю только это.
Я тоже не думал оспаривать факт того что война за Причерноморье это была инициатива Российской Империи.Мне просто не понравилось то,что в вашем описании украинцы получаются как тот гоголевский персонаж который ничего никогда не далал,а вареники ему сами в рот залетали. А это не так.
Цитата:
Нет, меня просто возмутило Ваше отношение к этим фактам. Ни грана осуждения! Они нас не послушали - мы начали убивать их детей.
Вы меня не поняли.Я осуждаю те действия .Только я против осуждения только одной стороны конфликта и возложения на неё всей отвественности за те события.
Цитата:
Зачем Сталину было организовывать голод? Вы просто подумайте, зачем? Проще отдать вас Германии (на время, конечно, они бы вас сами зачистили).
Сталину нужно было не допустить появления на территории Украины нового национального-освободительного движения. Для этого он ударил по украинскому крестьянству как потенциальному зачинщику такого движения.Плюс нужно было укрепить позиции советской власти на территории,где было сконцентрировано около 25 % мировых запасов чернозема.Вот,кстати ,что сам Сталин писал о связи крестьянства и национального движения.
<…>
Из этой ошибки вытекает другая его ошибка, состоящая в том, что он не хочет рассматривать национальный вопрос как вопрос по сути дела крестьянский. Не аграрный, а крестьянский, ибо это две вещи разные. Совершенно верно, что национальный вопрос нельзя отождествлять с крестьянским, ибо, кроме вопросов крестьянских, национальный вопрос включает в себя еще вопросы национальной культуры, национальной государственности и пр. Но несомненно также и то, что основу национального вопроса, его внутреннюю суть все же составляет вопрос крестьянский. Этим именно и объясняется, что крестьянство представляет основную армию национального движения, что без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский.
<…>
Сталин И.В. К НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ В ЮГОСЛАВИИ:РЕЧЬ НА ЮГОСЛАВСКОЙ КОМИССИИ ИККИ 30 МАРТА 1925 Г.
Цитата:
Главная причина этого голода стремление форсировать индустриализацию, читай, возможность победы в будущей войне.
Сталин уже в 1933 г готовился к войне с Германией?Сомневаюсь.
Цитата:
Да, конечно, жалко этих людей всех, не только детей! Но альтернатива была, увы, еще хуже. Вы к самым последним событиям теперь уже Вашей истории обратитесь! Именно долговременное раздойбайство и приводит к более-менее крупным неприятностям.
Была альтернатива-достигать роста экономики без людских жертв. Почему-то,той же Германии,при Гитлере, удалось добиться экономического рывка без умерщвления миллионов своих же граждан.
Германия 1933 — 1939 гг.
Некоторые говорят, что для индустриализации в СССР надо было коллективизацией приморить несколько миллионов русских крестьян. Мол, без этого подъем промышленности ну никак не получается. Ссылки на современный китайский опыт отвергаются ими как "не относящиеся к тому времени".
А между тем в то же самое время в совсем другой стране смогли поднять экономику без экстравагантных мер. Речь идет о Германии 30-х.
Крах Германии в войне и особенно зверства нацистов часто затмевают в сознании период довоенный. Причина скорее психологическая, нежели рациональная - "Гитлер сука, а след. все что он делал - гнусность" - звучит эффектно, но глупо. А между тем стоит рассмотреть довоенное развитие экономики Германии (когда еще не было ни миллионов заключенных из угнанных и пленных, не было военной добычи и военных разрушений). Тем более что нынешнее состояние России во многом похоже на состояние послеверсальской Германии.
Итак.
ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!
Рост ВВП нельзя объяснить только милитаризацией - к 1940 доля военной промышленности в валовой продукции составляла всего 15 (пятнадцать) процентов.
http://terek777.livejournal.com/23802.html
Цитата:
Да о Бандере речь почти и не шла. Они возмущались украинским попрошайничеством. И нежеланием ничего делать самим.
А в чём заключается украинское попрошайничество?Если Украина и получает какие-то деньги то только в виде кредитов от МВФ,которые потом отдает,ещё и с процентами.
Цитата:
Благодарю за теплое отношение к русским!
Как вы к нам так и мы к вам.
Цитата:
Без шуток. Пара вопросов: а кто занимает там первое место?
Румыния
Цитата:
И почему украинки едут к нам, а не в Евросоюз? Все же тянет нас друг к другу!
Не знаю.Может тянет на историческую родину.Может это и не украинки вовсе.
Цитата:
Прошу только не думать, что даже 1% из этих 70 будут настойчиво отстаивать все его решения. А потом, это были практически безальтернативные выборы. У Вас - куда более альтернативные, тут вам можно позавидовать. Хотя это и свидетельствует о расколе народа. Насчет ответственности согласен.
Думаю что через 5-10 лет вопросы языка,религии ,внешней политики если не исчезнуть то уйдут на второй план и этот раскол потихоньку будет исчезать.Доказательство тому -почти равномерное распределение голосов на этих выборах за кандидата (занявшего третье место ),который ставил во главу угла именно экономические вопросы.
Цитата:
Я вот тут уже оборался спрашивая как можно оценивать сотрудничество Бандеры с немцами, которые его априори за человека не считал? До сих пор молчание!
Вы обо_рались?Сочувствую вам.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
18-Май-10 18:53
(спустя 1 час 2 мин., ред. 18-Май-10 22:30)
Granter
то засчет.Никакого там движения и быть не могло. Вы выдаете желаемое за действительное. Кухонная болтовня шепотом не в счет. Кроме того знаменитый герой Бандера уже в то время начал уничтожать своих единомышленников.
Цитата:
Сталин уже в 1933 г готовился к войне с Германией?Сомневаюсь.
В 1931 он сказал, что у нас не более 10 лет. Или мы построим промышленность, или нас сомнут. Это документальный факт.
Цитата:
Была альтернатива-достигать роста экономики без людских жертв. Почему-то,той же Германии,при Гитлере, удалось добиться экономического рывка без умерщвления миллионов своих же граждан.
Не было. Это и американцы после войны проигрывали на моделях. А в Германии промышленность и культура производства уже были - раз. Все их рывки это или ограбление, или помощь того
же Запада.
Цитата:
Если Украина и получает какие-то деньги то только в виде кредитов от МВФ,которые потом отдает,ещё и с процентами.
Если отдает, то откуда постоянный рост долга? А потом все эти игры с МВФ... Хоть бы на нас посмотрели - мы от этого ничего не выиграли.
Цитата:
Может это и не украинки вовсе
Но язык знают. Вы теряете и так немногих носителей.
ОЦЕНКУ СОТРУДНИЧЕСТВУ БАНДЕРЫ С НЕМЦАМИ, НЕ СЧИТАВШИМИ ЕГО ЗА ЧЕЛОВЕКА, ДАВАТЬ, НАКОНЕЦ, БУДЕТЕ.
Хотя я понимаю, вопрос очень тяжелый!
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
18-Май-10 19:11
(спустя 17 мин., ред. 18-Май-10 19:11)
Granter писал(а):
ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок.
Австрия, Чехия. Очень неплохо развитые в промышленном отношении страны. Ну и Великая депрессия (во время которой ВВП у пострадавших стран провалился на 30% и более) аккурат в 1933 году закончилась. Если это учесть, то ничего фантастического в росте германского ВВП нет. Хотя, результаты, конечно, хорошие.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
19-Май-10 19:01
(спустя 23 часа, ред. 19-Май-10 19:01)
MZN писал(а):
Granter
то засчет.
Никакого там движения и быть не могло. Вы выдаете желаемое за действительное. Кухонная болтовня шепотом не в счет. Кроме того знаменитый герой Бандера уже в то время начал уничтожать своих единомышленников.
Цитата:
Сталин уже в 1933 г готовился к войне с Германией?Сомневаюсь.
В 1931 он сказал, что у нас не более 10 лет. Или мы построим промышленность, или нас сомнут. Это документальный факт. С кем то явно готовился.
Цитата:
Была альтернатива-достигать роста экономики без людских жертв. Почему-то,той же Германии,при Гитлере, удалось добиться экономического рывка без умерщвления миллионов своих же граждан.
Не было. Это и американцы после войны проигрывали на моделях. А в Германии промышленность и культура производства уже были. Все их рывки это или ограбление, или помощь того же Запада. Причем помощь с определенной целью. И концлагерь как минимум за неуплату проезда в общественном транспорте. Даже Сталин до такого не доходил. Более того, тут читал американский анализ его деяний в последние годы жизни. Так вот они высчитали, что к 1960 он предполагал сделать бесплатными тот же транспорт, отдых на курортах и основные продукты питания. И жертвы в Германии были. И темпы СССР были выше, их кстати, еще никто не превысил.
Цитата:
Если Украина и получает какие-то деньги то только в виде кредитов от МВФ,которые потом отдает,ещё и с процентами.
Не если, а получает! А вот если отдает, то откуда постоянный рост долга? А потом все эти игры с МВФ... Хоть бы на нас посмотрели - мы от этого ничего не выиграли.
Цитата:
Может это и не украинки вовсе
Но язык знают. Вы теряете и так немногих носителей языка.
|
|
|
|
Granter
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
Granter ·
25-Май-10 16:30
(спустя 5 дней, ред. 25-Май-10 16:30)
MZN писал(а):
Никакого там движения и быть не могло. Вы выдаете желаемое за действительное. Кухонная болтовня шепотом не в счет. Кроме того знаменитый герой Бандера уже в то время начал уничтожать своих единомышленников.
Ну был же прецедент-махновщина.
Цитата:
В 1931 он сказал, что у нас не более 10 лет. Или мы построим промышленность, или нас сомнут. Это документальный факт. С кем то явно готовился.
Кто мешал Сталину строить промышленность такими же методами как это делала Европа? Когда в СССР гибли тысячи людей от голода ,он ещё умудрялся толкать на экспорт в ту же Европу миллионы тонн зерна ,которое было жизненно необходимо тогда внутри страны.Как вы думаете это нормально?
Цитата:
Не было. Это и американцы после войны проигрывали на моделях. А в Германии промышленность и культура производства уже были. Все их рывки это или ограбление, или помощь того же Запада. Причем помощь с определенной целью.
Ну конечно.Получается что Германия,проигравшая Первую мировую,потерявшая промышленные регионы,все колонии,обвешання с ног до головы репарациями была в намного худших условиях чем большевицкая Россия в 1918 году.
Цитата:
И концлагерь как минимум за неуплату проезда в общественном транспорте. Даже Сталин до такого не доходил. Более того, тут читал американский анализ его деяний в последние годы жизни. Так вот они высчитали, что к 1960 он предполагал сделать бесплатными тот же транспорт, отдых на курортах и основные продукты питания.
Это уже какой-то утопизм ,типа хрущёвский обещаний построить коммунизм за 20 лет.
Цитата:
И жертвы в Германии были. И темпы СССР были выше, их кстати, еще никто не превысил.
ВВП Германии вырос приблизительно на 100% за 7 лет .Если сделать поправку на инфляцию,то получится приблизительно по 12 % роста ВВП в год.
Теперь о росте ВВП в СССР.
Индустриализация СССР
<…>
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %)
<…>
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
Цитата:
Не если, а получает! А вот если отдает, то откуда постоянный рост долга? А потом все эти игры с МВФ... Хоть бы на нас посмотрели - мы от этого ничего не выиграли.
Долг вырос во время кризиса.Да и такой плачевной ситауции как например в Греции или Исландии у нас не наблюдается.Так что не переживайте вы так за наш внешний долг-он не так страшен как вы его малюете.
Цитата:
Но язык знают. Вы теряете и так немногих носителей языка.
Невелика потеря.
Цитата:
ОЦЕНКУ СОТРУДНИЧЕСТВУ БАНДЕРЫ С НЕМЦАМИ, НЕ СЧИТАВШИМИ ЕГО ЗА ЧЕЛОВЕКА, ДАВАТЬ, НАКОНЕЦ, БУДЕТЕ.
Хотя я понимаю, вопрос очень тяжелый!
Вы читать умеете?
Дубль два.
Цитата:
Коновалец когда-то говорил:что нам(украинским националистам) нужно делать вид что мы действуем в немецких интересах ,а на самом деле ипользовать их ресурсы для достижения своих целей.Так же на мой взгляд действовал и Бандера-использовал немецкие ресурсы для достижения поставленной руководством ОУН ещё в 1920-х годах цели–создание независимой Украины .Поэтому в тех исторических обстоятельствах его сотрудничество с немцами я считаю целиком оправданным шагом.
Цитата:
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
25-Май-10 22:59
(спустя 6 часов)
Granter
Цитата:
Ну был же прецедент-махновщина
Говорю же, желаемое за действительное. Это лишь кратковременный эпизод.
Цитата:
Кто мешал Сталину строить промышленность такими же методами как это делала Европа? Когда в СССР гибли тысячи людей от голода ,он ещё умудрялся толкать на экспорт в ту же Европу миллионы тонн зерна ,которое было жизненно необходимо тогда внутри страны.Как вы думаете это нормально?
Вы забыли, что она ее уже построила. Только сильно раньше. И методы, кстати, были как бы не хуже сталинских. А у него не было времени. Насчет миллионов тонн во время голода - это пропаганда. Зачем ему уничтожать своих же солдат?
Цитата:
Ну конечно.Получается что Германия,проигравшая Первую мировую,потерявшая промышленные регионы,все колонии,обвешання с ног до головы репарациями была в намного худших условиях чем большевицкая Россия в 1918 году.
Патетика! Эту же войну проиграла и Россия. Да потеря пары островов и Новой Гвинеи чувствительна! А что у нее было еще? Хуже, чем в России положения не было ни у кого.
Солидный источник! О нем точно известно, что контролируется спецслужбами. Пользуйтесь на здоровье!
Цитата:
Долг вырос во время кризиса.Да и такой плачевной ситауции как например в Греции или Исландии у нас не наблюдается.Так что не переживайте вы так за наш внешний долг-он не так страшен как вы его малюете.
Вы хотите сказать, что в Греции и Исландии люди живут хуже? А зачем вопли о распродаже Родины? И такой ситуации у вас нет только потому, что за вас мы платить начали! А долг не страшен, пока платы не требуют.
Вам виднее - это же ваши соотечественники. Мне их жаль, Вам - нет.
Цитата:
Вы читать умеете?
Да, действительно не видел. Это достойно повторения.
Цитата:
Коновалец когда-то говорил:что нам(украинским националистам) нужно делать вид что мы действуем в немецких интересах ,а на самом деле ипользовать их ресурсы для достижения своих целей.Так же на мой взгляд действовал и Бандера-использовал немецкие ресурсы для достижения поставленной руководством ОУН ещё в 1920-х годах цели–создание независимой Украины .Поэтому в тех исторических обстоятельствах его сотрудничество с немцами я считаю целиком оправданным шагом.
Т.е. Вы заведомо планируемое предательство всех и вся считаете оправданным? Странно, все уверяют, что это чисто еврейская черта, хотя я много с ними сталкивался, но даже намеков на такое не попадалось! С другой стороны, это верный признак заведомой же слабости, что собсвенно, и продемонстрировала история.
|
|
|
|
Granter
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
Granter ·
01-Июн-10 15:30
(спустя 6 дней, ред. 01-Июн-10 15:30)
MZN писал(а):
Говорю же, желаемое за действительное. Это лишь кратковременный эпизод.
Зато очень эфектный как для белых так и для красных.Сталину не нужно было его повторение да и ещё в районе житницы СССР,без продовольствия которой было бы очень сложно решать вопросы всесоюзного значения.
Цитата:
Вы забыли, что она ее уже построила. Только сильно раньше. И методы, кстати, были как бы не хуже сталинских.
Это уже вопросы отсталости Российской империи.
Цитата:
Насчет миллионов тонн во время голода - это пропаганда. Зачем ему уничтожать своих же солдат?
Это не пропаганда ,а советская статистика по экспорту товаров из СССР за 1932-1933 гг.
Цитата:
Патетика! Эту же войну проиграла и Россия. Да потеря пары островов и Новой Гвинеи чувствительна!
Не утрируйте.Ознакомтесь сколькими колониями владела Германия на момент 1905 г.Общая территория около 3 млн .км.кв.
Цитата:
А что у нее было еще? Хуже, чем в России положения не было ни у кого.
Ну сравните навскидку запасы природных ресурсов Веймарской республики и России,а потом уже говорите о плохом положении .
Цитата:
Солидный источник! О нем точно известно, что контролируется спецслужбами. Пользуйтесь на здоровье!
Какими?ЦРУ или ФСБ?
Цитата:
Вы хотите сказать, что в Греции и Исландии люди живут хуже?
Нет.Я говорил о дефолте.
Цитата:
А зачем вопли о распродаже Родины? И такой ситуации у вас нет только потому, что за вас мы платить начали! А долг не страшен, пока платы не требуют.
Каким именно способом вы начали за нас платить,интересно послушать?
Цитата:
Вам виднее - это же ваши соотечественники. Мне их жаль, Вам - нет.
Ну если вам их так жаль то забирайте их к себе на ПМЖ.
Цитата:
Т.е. Вы заведомо планируемое предательство всех и вся считаете оправданным?
Не предательство.Это называется ситуативное союзничество.
Цитата:
Странно, все уверяют, что это чисто еврейская черта, хотя я много с ними сталкивался, но даже намеков на такое не попадалось! С другой стороны, это верный признак заведомой же слабости, что собсвенно, и продемонстрировала история.
История продемонстрировала то,что вся совковая идеология канула в Лету ,а идиология которую создал Бандера живёт по сей день и пользуется большой популярностью среди значительной части украинского насселения.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
04-Июн-10 23:36
(спустя 3 дня)
Цитата:
Сталину не нужно было его повторение да и ещё в районе житницы СССР,без продовольствия которой было бы очень сложно решать вопросы всесоюзного значения.
И поэтому он решил всех заморить голодом! Логично! Вы сами верите тому, что пишете?
Цитата:
Это уже вопросы отсталости Российской империи.
И это тоже. Надо понимать, что вопрос снят.
Цитата:
Ознакомтесь сколькими колониями владела Германия на момент 1905
Ознакомился! И понял, что немцы идиоты, ибо имея так много, зачем то затеяли бойню, чтобы отхватить еще.
Цитата:
запасы природных ресурсов
Запасы без промышленности ничто. У России и сейчас 40% всех мировых ресурсов и что?
Цитата:
Какими?ЦРУ или ФСБ?
Всеми! Кто на что горазд.
Цитата:
Каким именно способом вы начали за нас платить,интересно послушать?
Вам дали газ. НАХАЛЯВУ. Я понимаю, что хочется чего то еще, но уж постарайтесь сами. И не давали бы, воплей о продаже Родины не было бы. Хотя если посмотреть что вам может принадлежать по праву... Дай Бог, процентов 10 от текущего состояния.
Цитата:
Не предательство.Это называется ситуативное союзничество.
Вам самому не смешно? Словоблудие чистой воды! А Гитлер немецкий патриот. А Чикатило санитар. А Бандера герой. Вот такая у Вас компания. Даже элементарного намека на какие то основы морали нет. Вот и причина, по которой НИКТО не желает иметь вас в ситуативных союзниках. Т.е. за призрачные преимущества готовы на что угодно. Самое смешное, что ничего как не получалось, так и не получается. Надо ли говорить почему? Вы заранее признаете вашу слабость перед любым вашим "ситуативным сотрудником", осознаете, что ваши цели никому кроме вас не нужны, отсюда постоянная готовность предать. Верьте больше в свои сылы! Какими бы они призрачными не были. И в себя.
Цитата:
Ну если вам их так жаль то забирайте их к себе на ПМЖ.
Нет проблем. Только как то Вы бросаетесь... Нехорошо.
Цитата:
История продемонстрировала то,что вся совковая идеология канула в Лету ,а идиология которую создал Бандера живёт по сей день и пользуется большой популярностью среди значительной части украинского насселения.
Это да! Блажен кто верует. Здесь не менее 4-ч преувеличений. Он ничего не создал, несмотря на ситуативное пресмыкательство. Кстати, Вы родились после 1991?
Тем не менее, большое спасибо, как это ни странно, но мышление поклонников Бандервы удалось показать весьма выпукло. На сем я прекращаю диспут.
|
|
|
|
Benj Gluk
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 171
|
Benj Gluk ·
01-Июл-10 17:39
(спустя 26 дней, ред. 01-Июл-10 17:39)
Skaramusch писал(а):
laputis69
что изученные мною на данный момент материалы ГАРФа в Москве и ЦГИА в Киеве,
И Вы уверены что можете найти там что то интересное? Думаю интересное уже уничтожено, или в спецхранах. А в этих архивах - ширпотреб, для общего развития.
Например договор о сотрудничестве и взаимопомощи между НКВД и Гестапо в Архиве Президента РФ.
|
|
|
|
Lex7.1
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 329
|
Lex7.1 ·
01-Сен-10 02:10
(спустя 1 месяц 30 дней)
Понос уберите. А то дюже пахнет
|
|
|
|
only_callisto
Стаж: 15 лет Сообщений: 23
|
only_callisto ·
29-Мар-11 13:31
(спустя 6 месяцев, ред. 29-Мар-11 13:31)
MaksSterh писал(а):
Спасибо!Лучше сухие документы и факты,чем пропаганда(как красная так и бандеровская).
Ах ты гой еси, правда-матушка!
Велика ты, правда, широка стоишь!
Ты горами поднялась до поднебесья,
Ты степями, государыня, раскинулась,
Ты морями разлилася синими,
Городами изукрасилась людными,
Разрослася лесами дремучими!
Не объехать кругом тебя во сто лет,
Посмотреть на тебя - шапка валится!
Выезжало семеро братиев,
Семеро выезжало добрых молодцев,
Посмотреть выезжали молодцы,
Какова она, правда, на свете живет?
А и много про нее говорено,
А и много про нее писано,
А и много про нее лыгано.
Поскакали добры молодцы,
Все семеро братьев удалыих,
И подъехали к правде со семи концов,
И увидели правду со семи сторон.
Посмотрели добры молодцы,
Покачали головами удалыми
И вернулись на свою Родину;
А вернувшись на свою Родину,
Всяк рассказывал правду по-своему;
Кто горой называл ее высокою,
Кто городом людным торговыим,
Кто морем, кто лесом, кто степию.
И поспорили братья промеж собой,
И вымали мечи булатные,
И рубили друг друга до смерти,
И, рубяся, корились, ругалися,
И брат брата звал обманщиком.
Наконец полегли до единого
Все семеро братьев удалыих;
Умирая ж, каждый сыну наказывал,
Рубитися наказывал до смерти,
Полегти за правду за истину;
То ж и сын сыну наказывал,
И доселе их внуки рубятся,
Все рубятся за правду за истину,
На великое себе разорение.
А сказана притча не в осуждение,
Не в укор сказана - в поучение,
Людям добрым в уразумение.
[1858]
Сие творение А.К.Толстому принадлежит
|
|
|
|
rhbgnjy
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 248
|
rhbgnjy ·
21-Май-11 15:28
(спустя 1 месяц 23 дня)
Краткая история Украины: Казаки - голодомор - УПА - незалежность. Все эти изрыгания украинских патриотов где "много букв" и "много цифр" являются подтверждением.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 15341
|
Skaramusch ·
02-Июн-12 17:29
(спустя 1 год)
Отсканил сборник документов "Пограничные войска СССР. 1945-1950 гг.", содержащий большой раздел по этим красавцам. На неделе, думаю, будет готов.
|
|
|
|
Ryf-2
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 11
|
Ryf-2 ·
10-Фев-13 14:04
(спустя 8 месяцев)
MZN писал(а):
31259538
Benj Gluk писал(а):
Benj Gluk
У нас какая-никакая, а свобода слова.
Уже смешно. Это в России-то.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
11-Фев-13 23:13
(спустя 1 день 9 часов)
Ryf-2
Смех без причины - верный признак кого? Это все, что смог брякнуть?
|
|
|
|
