|
|
|
valkov321
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 656
|
valkov321 ·
02-Апр-10 22:01
(15 лет назад)
Ibaldorado я согласен с мнением, что фильм не предполагает двойной трактовки, т.е. вариант 2.
|
|
|
|
Ibaldorado
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 368
|
Ibaldorado ·
02-Апр-10 22:50
(спустя 49 мин., ред. 02-Апр-10 23:03)
valkov321
значит получается, что
скрытый текст
напарник - доктор Шин, просто присматривал за больным "маршалом", чтобы игра не вышла из под контроля. допустим это так и представим, что маршал страдает провалами в памяти на столько, что просто не помнит сам откуда он плывёт и глуп настолько, что не понимает куда. по идее всё правильно, если он псих. тогда обьясните мне кто нибудь:
1. как человек, который не помнит откуда он плывёт и куда способен изучать дела пациентов и запоминать детали? как он не помнит ничего, если, как и положено опытному следователю, записывает всё в блокнот, который перечитывает перед сном?
2. почему миссис зарубившая мужа топором хитро попросила воды у доктора Шина и в этот момент написала Тэду "RUN"?
3. почему именно после его угроз и требований выдать личные дела всего персонала они вместе с Шином приходят к умозаключению, что речь идёт о секретных операциях и это ловушка, а они в западне после чего завершающий конфликт с якобы вернувшейся Рэйчел и вуаля у Тэда начинается резкое ухудшение в состоянии здоровья после предложеных таблэток, что в последствии списывают на ломку?
4. один из самых важных моментов в разоблачении этой версии - встреча в секторе Си с Джорджем, существование которого не может быть под сомнением, ведь глав-врач обвиняет Тэда в избиении больного шизофренией Джорджа, а значит встреча с ним не галюцинация и Тэд действительно убедил Джорджа, что сможет ему помочь разоблачить гадюшник ещё до того, как попал на остров.
5. ну и почему в конце доктор Шин встаёт и называет "Эндрю Лэйдиса" Тэдом ?
есть намного больше лень всё разбирать.
именно то, что фильм не имеет конца и делает его интересным 
|
|
|
|
staseg7
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 91
|
staseg7 ·
02-Апр-10 23:02
(спустя 12 мин.)
фильм просто обалденный, а концовка, все предельно ясно! на самом деле
скрытый текст
он таки оздоровился, он сознательно пошел к врачам на лоботомию так как он просто очень любил свою жену и сових детей, и он просто не смог бы жить дальше нормально, даже оздоровившись, жизнь с такими воспоминаниями просто для него хуже чем после лоботомии превратицца в овощь и лешицца всех чувств
|
|
|
|
HeByDyMkA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 137
|
HeByDyMkA ·
02-Апр-10 23:39
(спустя 36 мин.)
Ibaldorado писал(а):
valkov321
значит получается, что
скрытый текст
напарник - доктор Шин, просто присматривал за больным "маршалом", чтобы игра не вышла из под контроля. допустим это так и представим, что маршал страдает провалами в памяти на столько, что просто не помнит сам откуда он плывёт и глуп настолько, что не понимает куда. по идее всё правильно, если он псих. тогда обьясните мне кто нибудь:
1. как человек, который не помнит откуда он плывёт и куда способен изучать дела пациентов и запоминать детали? как он не помнит ничего, если, как и положено опытному следователю, записывает всё в блокнот, который перечитывает перед сном?
2. почему миссис зарубившая мужа топором хитро попросила воды у доктора Шина и в этот момент написала Тэду "RUN"?
3. почему именно после его угроз и требований выдать личные дела всего персонала они вместе с Шином приходят к умозаключению, что речь идёт о секретных операциях и это ловушка, а они в западне после чего завершающий конфликт с якобы вернувшейся Рэйчел и вуаля у Тэда начинается резкое ухудшение в состоянии здоровья после предложеных таблэток, что в последствии списывают на ломку?
4. один из самых важных моментов в разоблачении этой версии - встреча в секторе Си с Джорджем, существование которого не может быть под сомнением, ведь глав-врач обвиняет Тэда в избиении больного шизофренией Джорджа, а значит встреча с ним не галюцинация и Тэд действительно убедил Джорджа, что сможет ему помочь разоблачить гадюшник ещё до того, как попал на остров.
5. ну и почему в конце доктор Шин встаёт и называет "Эндрю Лэйдиса" Тэдом ?
есть намного больше лень всё разбирать.
именно то, что фильм не имеет конца и делает его интересным
1. Психологическая травма была слишком глубока и отрицание произошедших событий достигло такой степени, что он полностью жил в мире своих фантазий. И, соответственно, проводить аналогию с записыванием в блокнотик инфы( которая, между прочим, была продумана им от и до в его фантазиях, а сотрудники больницы лишь подыгрывали ему) просто глупо.
2. Потому что она-то знала, что он тоже пациент клиники и ,так сказать, движимая коллективным чувством, переживала за брата по несчастью.
3. Просто ломка набирала обороты с течением времени, а личные дела могли не дать по многим причинам. Например, чтобы не предоставлять опасному преступнику( а ведь в дальнейшем мы узнаем, что наш герой избивал санитарок, др. пациентов) информацию, мало ли как она могла подействовать на него.
4. Вы невнимательно фильм смотрели. Как один из опаснейших преступников, он также как и все остальные, содержался в секторе С. На утро "после озарения" он как раз просыпается в своей камере, по всей обстановке ясно, что это именно сектор С. Когда он направлялся в сектор С в одиночку, на него набрасывается лысый дядечка, помните? А что он говорит? Первой его фразой была "Я не хочу отсюда бежать, ясно? Зачем это кому-то из нас надо?" словно продолжая начатый разговор; Также при разговоре с шизофреником тот оброняет фразу "после всех наших разговоров", т.е. очевидно, что Тэд, находясь в своей камере( а слышимость там ой какая) вещал свои безумные идеи и уговаривал остальных бежать.
5. Доктор Шин видимо тоже, как и все здесь, неоднозначно понял его фразу, поэтому его "Тэд?!" звучит очень неуверенно, он как бы српашивает у него, действительно ли он Тэд. но судя по тому, что тот спокойно пошел со врачами, зная что его ждет, а знать он это мог только помня вчерашние события, но это был уже не Тэд, а Эндрю Лэддис.
П.С. Да и вообще, сама идея заманивания маршала на остров и устраивать всю эту игру только ради того, чтобы сделать его лаботомию( зачем? ведь есть куча др. пациентов, не меннее психованных) сама по себе смешна, так что смотрите фильм внимательнее и все поймете 
|
|
|
|
Ibaldorado
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 368
|
Ibaldorado ·
03-Апр-10 00:28
(спустя 49 мин., ред. 03-Апр-10 00:28)
скрытый текст
HeByDyMkA писал(а):
4. Вы невнимательно фильм смотрели. Как один из опаснейших преступников, он также как и все остальные, содержался в секторе С. На утро "после озарения" он как раз просыпается в своей камере, по всей обстановке ясно, что это именно сектор С.
скорее на утро после зомбирования. ему задают чёткие вопросы и получают чёткие ответы в присутствии тех, кто работает над проектом 67. иначе, как понимать слова доктора про "линию фронта" проходящую по Тэду в борьбе за финансирование проекта и якобы вернувшуюся Рэйчел в форме медсестры входящую в камеру после "прозрения"??
HeByDyMkA писал(а):
Когда он направлялся в сектор С в одиночку, на него набрасывается лысый дядечка, помните? А что он говорит? Первой его фразой была "Я не хочу отсюда бежать, ясно? Зачем это кому-то из нас надо?" словно продолжая начатый разговор; Также при разговоре с шизофреником тот оброняет фразу "после всех наших разговоров", т.е. очевидно, что Тэд, находясь в своей камере( а слышимость там ой какая) вещал свои безумные идеи и уговаривал остальных бежать.
он ведь не избил его за то, что тот назвал его Лэйдисом...очевиден обман доктора. факты подстроены и больной пошагово доведён до нервного срыва. и не забдуь что буря.... дела выходит из под контроля на столько, что всех опасных психов хотят приковать, а этого "самого опасного" оставляют на свободе гулять и делать, что хочется и без присмотра выделенного для этих целей, личного так сказать "доктора" Шина.... нет. в этой версии ничего не сходится, хотя и близко
|
|
|
|
Atem13
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 2121
|
Atem13 ·
03-Апр-10 01:46
(спустя 1 час 18 мин.)
vladimiryakushin писал(а):
Добавил в скрипт - вроде все залатали....
.... итого:
фреймы с дырами
20575
20576
20577
20578
20751
20752
20753
20754
46026
46027
46028
46029
46202
46203
46204
46205
46566
69538
69539
69540
69541
69714
69715
69716
69717
93543
93544
93545
93546
93719
93720
93721
93722
119175
119176
119177
119178
119351
119352
119353
119354
146386
146387
146388
146389
146562
146563
146564
146565
174092
174093
174094
174095
174268
174269
174270
174271
Ну, хвала и почёт автору за столь кропотливую работу над, пардон, удолбанным источником.
Фильм весьма высокого качества, отличный психологический триллер - 5 баллов. 
|
|
|
|
gorohovloh
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1
|
gorohovloh ·
03-Апр-10 08:05
(спустя 6 часов, ред. 03-Апр-10 08:05)
а где раздача ? уже 30 минут сижу - и 0 закачал
все хок - тока написал и все пошло =) - спасибо нажал .
|
|
|
|
uzer_tema
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 53
|
uzer_tema ·
03-Апр-10 14:22
(спустя 6 часов)
vladimiryakushin
Мегаспасибо за очень качественный рип... далеко не каждый бы захотел делать такую кропотливую работу! Эх... побольше бы таких релизеров! Еще раз спасибо! Так дрежать!!!
|
|
|
|
HeByDyMkA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 137
|
HeByDyMkA ·
03-Апр-10 15:09
(спустя 46 мин.)
Ibaldorado писал(а):
скрытый текст
HeByDyMkA писал(а):
4. Вы невнимательно фильм смотрели. Как один из опаснейших преступников, он также как и все остальные, содержался в секторе С. На утро "после озарения" он как раз просыпается в своей камере, по всей обстановке ясно, что это именно сектор С.
скорее на утро после зомбирования. ему задают чёткие вопросы и получают чёткие ответы в присутствии тех, кто работает над проектом 67. иначе, как понимать слова доктора про "линию фронта" проходящую по Тэду в борьбе за финансирование проекта и якобы вернувшуюся Рэйчел в форме медсестры входящую в камеру после "прозрения"??
HeByDyMkA писал(а):
Когда он направлялся в сектор С в одиночку, на него набрасывается лысый дядечка, помните? А что он говорит? Первой его фразой была "Я не хочу отсюда бежать, ясно? Зачем это кому-то из нас надо?" словно продолжая начатый разговор; Также при разговоре с шизофреником тот оброняет фразу "после всех наших разговоров", т.е. очевидно, что Тэд, находясь в своей камере( а слышимость там ой какая) вещал свои безумные идеи и уговаривал остальных бежать.
он ведь не избил его за то, что тот назвал его Лэйдисом...очевиден обман доктора. факты подстроены и больной пошагово доведён до нервного срыва. и не забдуь что буря.... дела выходит из под контроля на столько, что всех опасных психов хотят приковать, а этого "самого опасного" оставляют на свободе гулять и делать, что хочется и без присмотра выделенного для этих целей, личного так сказать "доктора" Шина.... нет. в этой версии ничего не сходится, хотя и близко
сорри, не знаю как под кат спрятать, поэтому отвечу так:
1. Под линией фронта подразумевалось то, что это была "экпериментальная игра", т.е. если он обретет рассудок, то эта методика будет и в дальнейшем внедряться в случаях с похожими пациентами. Если нет - то лавочку прикроют и будут пользоваться старыми методами, т.е. лекарства, лаботомия и так далее. На утро у него задают четкие вопросы в присутствии того военного дядечки, чтоюы подтвердить свою уверенность в том, что тот реально вернулся из мира иллюзий.
Про медсестру не поняла вообще - в чем подвох-то? По-моему, все прозрачно. Эта женщина как была, так и остается медсестрой, на время игры она притворилась Рэйчел, точно также как доктор Шин - напарником Тэда.
2. Лысый дядечка не называл его Лэддисом..
Именно после бури, если вы помните, во время заседания комитета Тэду сообщили, что Рэйчел нашлась, причем видно, что сказалось то спонтанно, именно чтобы подвести игру к завершению.
|
|
|
|
Yolop67
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
Yolop67 ·
03-Апр-10 19:44
(спустя 4 часа)
Убрать из фильма рассуждения что дал человечеству бог, что ему больше по душе - мораль или насилие и как итог сократить время на 20 минут. И, как упоминалось выше, все равно до "Сердце ангела" Паркера ой как далеко.
|
|
|
|
Кюлькас
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
Кюлькас ·
03-Апр-10 20:42
(спустя 57 мин.)
Фильм понравилсо! держал в напряжении до последнего!
|
|
|
|
valkov321
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 656
|
valkov321 ·
03-Апр-10 21:00
(спустя 18 мин.)
Цитата:
2. Потому что она-то знала, что он тоже пациент клиники и ,так сказать, движимая коллективным чувством, переживала за брата по несчастью.
Плюс сцена со стаканом в ее руке недвусмысленно намекает, что все происходящее не то, чем кажется.
В остальном согласен.
|
|
|
|
Ibaldorado
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 368
|
Ibaldorado ·
03-Апр-10 21:09
(спустя 8 мин.)
HeByDyMkA
выделяй текст и жми на кнопку spoiler - скрывает коммент
скрытый текст
нет. допустим с первым ещё можно согласится, но второе тебе не удалось опровергнуть. на него повесили ярлык, как факт : "избиение больного шизофренией Джорджа в секторе Си якобы за то, что тот назвал его Лэддисом" в том и проблема, версии подстроены, факты сфабрикованы и как следствие лоботомия, которой мы так и не увидели кстати. таким образом версия шизофрении отпадает, а версия заговора сама по себе не возможна ибо для того, чтобы найти в пещере Рэйчел ему необходимо быть шизофреником короче фильм этот циганский развод для приезжих. расчитан на то, что зритель идиот и схавае всё, что ему подсунут.
музычка и постановка мастерская! только из-за музычки буду пересматривать пока не скачаю себе такую же
|
|
|
|
Belmedved14
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 22
|
Belmedved14 ·
04-Апр-10 00:33
(спустя 3 часа)
Фильм специально сделан так, чтобы люди сидели и гадали кто же все-таки дурак... По мне так конечно лучше бы четко сказали )
|
|
|
|
StRaN_NiK
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 317
|
StRaN_NiK ·
04-Апр-10 03:14
(спустя 2 часа 40 мин., ред. 04-Апр-10 03:14)
Belmedved14 писал(а):
Фильм специально сделан так, чтобы люди сидели и гадали кто же все-таки дурак... По мне так конечно лучше бы четко сказали )
Это Вам показалось :). У фильма вполне завершённая и логичная концовка, и только любителям искать "вечный заговор" и "тайный смысл", он кажется незавершённым 
|
|
|
|
MToater
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 7
|
MToater ·
04-Апр-10 09:09
(спустя 5 часов)
с определенного момента очень прусь от Ди Каприо. Авиатор там, Отступники, теперь еще и это.
Точно не могу сказать, когда последний раз видел такой хороший фильм. Давно это было.
Да и, боюсь, в этом году уже и не увижу)
|
|
|
|
baton_30
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 103
|
baton_30 ·
04-Апр-10 12:23
(спустя 3 часа)
Фильм отличный!
Дикаприо молодчина, Скорсезе - хороший режиссер, а актёр который играл "доктора-пристава" очень сильно порадовал!
Отмечу, что реклама не давала ни малейших намёков на развязку, за что отдельное спасибо.
Автору раздачи спасибо!
|
|
|
|
Cur10uS
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 122
|
Cur10uS ·
04-Апр-10 15:25
(спустя 3 часа, ред. 04-Апр-10 15:25)
vladimiryakushin писал(а):
... а в сети оригинальная дорога только LINE.....
а что значить LINE?
|
|
|
|
HeByDyMkA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 137
|
HeByDyMkA ·
04-Апр-10 15:58
(спустя 33 мин., ред. 04-Апр-10 15:58)
Ibaldorado писал(а):
HeByDyMkA
выделяй текст и жми на кнопку spoiler - скрывает коммент
скрытый текст
нет. допустим с первым ещё можно согласится, но второе тебе не удалось опровергнуть. на него повесили ярлык, как факт : "избиение больного шизофренией Джорджа в секторе Си якобы за то, что тот назвал его Лэддисом" в том и проблема, версии подстроены, факты сфабрикованы и как следствие лоботомия, которой мы так и не увидели кстати. таким образом версия шизофрении отпадает, а версия заговора сама по себе не возможна ибо для того, чтобы найти в пещере Рэйчел ему необходимо быть шизофреником короче фильм этот циганский развод для приезжих. расчитан на то, что зритель идиот и схавае всё, что ему подсунут.
музычка и постановка мастерская! только из-за музычки буду пересматривать пока не скачаю себе такую же
Немного про теорию дьявольского заговора: 
скрытый текст
Джордж был болен шизофренией. Их камеры находились рядом. Тэд убедил его, что тот якобы сам является частю этого заговора, хотя очевидно, что не было никакого повторного "захода" Джорджа, а что он как сидел в этой психушке, так никогда его и не выпускали( из такого места вряд ли вообще кого-то выпускают), это также подтверждает сцена в домике во время бури, когда Тэд рассказывает д.Шину свою версию происходящего и упоминает в ней Джорджа Нойса как "славного студента" и что тот рассказывал, что в камерах нет окон, когда же мы встречаем его в корпусе С, то это явно дядька 40+, а окна есть как в корпусах А и Б, так и в С. Но это одно из доказательств, главное же то, что Джордж говорит: "они отведут меня на маяк и вскроют мой мозг" и что Лэддиса нет в корпусе С и его отвезли на маяк. В дальнейшем же мы узнаем, что на маяке лаботомия не проводилась и вообще-то, там даже места маловато. Так откуда же Джордж мог знать про лаботомию, маяк, Лэддиса? Тэд - вот кто все это ему втемяшил( а сам в свою очередь это выдумал) и заставил поверить его в свою теорию заговора. Как впоследствии говорил д. Коули, у Тэда иногда случались прояснения и он осознавал правду, именно в один из таких моментов он написал тут записку, про 67 и "закон четырех", которую потом подбросили в камеру якобы Рэйчел, нарочно так, чтобы тот ее нашел - это была маленькая зацепка, чтобы вспомнить правду. Также на заседании явно неслучайно было названо кол-во больных, это была наживка, которую Тэд проглотил - быстренько в уме сплюсовал и вуаля! один больной отстутствует и, по его мнению, это был якобы скрываемый от него Лэддис. Все это заставляет его "рыть" в нужном направлении. Видимо в одно из таких просветлений Тэд и избил Джорджа за то, что тот назвал его Лэддисом, ведь в тот момент он осознавал и то, что им является и что он совершил. Также подсказкой являлись и вопли "Рэйчел", типа "кто ты такой???" и заметно, что эти слова очень взволновали героя, как будто он сомневается уже, кто он есть. Все это было тщательно продумано доктором Коули, чтобы натолкнуть его на правду.
Все это и многое другое( если, конечно смотреть фильм внимательно и по окончанию проанализировать факты) не оставляет сомнений в концовке фильма. Например то, что все пациенты и сотрудники клиники явно побаиваются нашего психа. Или то, как он явно растерян, когда кто-то пытается поставить под сомнение его теорию - сцена в домике во время бури. Из прежде уверенного в себе и в своей догадке Т.Дэниэл превращается в растерянного и беспомощного. А когда он решает сблефовать, якобы прекращая расследование и покидая остров, говорит "Мы составим рапорт и отошлем его..." далее явно не находил что сказать( а как это федеральный маршал не может помнить своего начальства? Да их имена у него должны от зубов отскакивать!), но д.Шин тут умело ему подыгрывает, сочиняя на ходу несуществующих "Гуверов". НУ и так далее..Все момента долго перечислять. Советую фильм пересмотреть и увидите много нового)
|
|
|
|
valkov321
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 656
|
valkov321 ·
04-Апр-10 16:33
(спустя 35 мин., ред. 04-Апр-10 16:33)
Еще несколько косвенных подтверждений теории сумасшествия:
скрытый текст
1. Самое начало, паром. Персонаж Ди Каприо просит напарника закурить, говоря, что забыл сигареты - последствии он весь фильм курить сигареты Чака. Сомнительно для курильщика. Обратите внимание, как он курит первую сигарету - манерно, почти неумело. Словно ребенок, играющий в крутого взрослого.
2. Маршалов просят сдать оружие. Смотрим как это делает напарник. Не похоже на поведение опытного федерала, привыкшего ходить с пушкой.
3. Сцена допроса персонала. Медсестры вовсю глумятся и потешаются. Они не воспринимают происходящее всерьез и знают, кто перед ними на самом деле. Я сильно сомневаюсь, что хоть одна из них посмела бы дерзить федеральному маршалу в реале.
4. Про отсутствующий на секунду стакан уже писал.
|
|
|
|
vladimiryakushin
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 3181
|
vladimiryakushin ·
04-Апр-10 17:24
(спустя 50 мин.)
praeambulus писал(а):
а что значить LINE?
... записанная с контрольного аудио выхода аппаратуры в кинотеатре. Может быть и моно и стерео (в зависимости от выхода).
|
|
|
|
Cur10uS
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 122
|
Cur10uS ·
04-Апр-10 17:39
(спустя 15 мин.)
vladimiryakushin писал(а):
praeambulus писал(а):
а что значить LINE?
... записанная с контрольного аудио выхода аппаратуры в кинотеатре. Может быть и моно и стерео (в зависимости от выхода).
ясно.спс
|
|
|
|
SpaM75
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
SpaM75 ·
04-Апр-10 20:31
(спустя 2 часа 51 мин.)
Чепуха полнейшая. 2 с лишним часа в пустую. Дебилоиды эти пендосы и фильмы у них соответствующие 
|
|
|
|
alik(Z)
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 26
|
alik(Z) ·
04-Апр-10 20:54
(спустя 23 мин.)
ща помотрим чаво они там наснимали !!!!
|
|
|
|
Ibaldorado
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 368
|
Ibaldorado ·
04-Апр-10 22:02
(спустя 1 час 8 мин., ред. 04-Апр-10 22:07)
HeByDyMkA
скрытый текст
HeByDyMkA писал(а):
Джордж был болен шизофренией.
согласен
HeByDyMkA писал(а):
Их камеры находились рядом.
а доказательств этому нет?
HeByDyMkA писал(а):
Тэд убедил его, что тот якобы сам является частю этого заговора, хотя очевидно, что не было никакого повторного "захода" Джорджа, а что он как сидел в этой психушке, так никогда его и не выпускали( из такого места вряд ли вообще кого-то выпускают), это также подтверждает сцена в домике во время бури, когда Тэд рассказывает д.Шину свою версию происходящего и упоминает в ней Джорджа Нойса как "славного студента" и что тот рассказывал, что в камерах нет окон, когда же мы встречаем его в корпусе С, то это явно дядька 40+, а окна есть как в корпусах А и Б, так и в С. Но это одно из доказательств, главное же то, что Джордж говорит: "они отведут меня на маяк и вскроют мой мозг" и что Лэддиса нет в корпусе С и его отвезли на маяк. В дальнейшем же мы узнаем, что на маяке лаботомия не проводилась и вообще-то, там даже места маловато. Так откуда же Джордж мог знать про лаботомию, маяк, Лэддиса? Тэд - вот кто все это ему втемяшил( а сам в свою очередь это выдумал) и заставил поверить его в свою теорию заговора. Как впоследствии говорил д. Коули, у Тэда иногда случались прояснения и он осознавал правду, именно в один из таких моментов он написал тут записку, про 67 и "закон четырех", которую потом подбросили в камеру якобы Рэйчел, нарочно так, чтобы тот ее нашел - это была маленькая зацепка, чтобы вспомнить правду. Также на заседании явно неслучайно было названо кол-во больных, это была наживка, которую Тэд проглотил - быстренько в уме сплюсовал и вуаля! один больной отстутствует и, по его мнению, это был якобы скрываемый от него Лэддис. Все это заставляет его "рыть" в нужном направлении. Видимо в одно из таких просветлений Тэд и избил Джорджа за то, что тот назвал его Лэддисом, ведь в тот момент он осознавал и то, что им является и что он совершил. Также подсказкой являлись и вопли "Рэйчел", типа "кто ты такой???" и заметно, что эти слова очень взволновали героя, как будто он сомневается уже, кто он есть. Все это было тщательно продумано доктором Коули, чтобы натолкнуть его на правду.
ну это твои догадки.
HeByDyMkA писал(а):
Все это и многое другое( если, конечно смотреть фильм внимательно и по окончанию проанализировать факты) не оставляет сомнений в концовке фильма. Например то, что все пациенты и сотрудники клиники явно побаиваются нашего психа. Или то, как он явно растерян, когда кто-то пытается поставить под сомнение его теорию - сцена в домике во время бури. Из прежде уверенного в себе и в своей догадке Т.Дэниэл превращается в растерянного и беспомощного. А когда он решает сблефовать, якобы прекращая расследование и покидая остров, говорит "Мы составим рапорт и отошлем его..." далее явно не находил что сказать( а как это федеральный маршал не может помнить своего начальства? Да их имена у него должны от зубов отскакивать!), но д.Шин тут умело ему подыгрывает, сочиняя на ходу несуществующих "Гуверов". НУ и так далее..Все момента долго перечислять. Советую фильм пересмотреть и увидите много нового)
тут тоже смесь догадок и фактов.
valkov321 писал(а):
Еще несколько косвенных подтверждений теории сумасшествия:
скрытый текст
valkov321 писал(а):
1. Самое начало, паром. Персонаж Ди Каприо просит напарника закурить, говоря, что забыл сигареты - последствии он весь фильм курить сигареты Чака. Сомнительно для курильщика. Обратите внимание, как он курит первую сигарету - манерно, почти неумело. Словно ребенок, играющий в крутого взрослого.
2. Маршалов просят сдать оружие. Смотрим как это делает напарник. Не похоже на поведение опытного федерала, привыкшего ходить с пушкой.
3. Сцена допроса персонала. Медсестры вовсю глумятся и потешаются. Они не воспринимают происходящее всерьез и знают, кто перед ними на самом деле. Я сильно сомневаюсь, что хоть одна из них посмела бы дерзить федеральному маршалу в реале.
4. Про отсутствующий на секунду стакан уже писал.
согласен только со вторым. всё остальное ты уже сам додумал глумление на допросе, курение, как ребёнок и т.п.
отсебятина
скрытый текст
ключевой момент в доказательстве твоей версии - это сдача оружия. Тэд, как бывалый партизан вынимает его за секунду, а доктор Шин якобы проработавший 4 года федералом еле как справляется с этой задачей. это факт в пользу шизофрении, двусмысленнные догадки это то как псих собирающий листву ему помахал так будто его знает и кривая рожа маньячки лицо которой Тэду толи до усрачки противно толи знакомо, но вот встреча с Джорджем и обвинения Коули в сторону Тэда всё запутывает. это как 2 противовеса одинаковой массы.... можно так понять, а можно и эдак... короче замешано мастерски. понятно, что версия заговора навязывается всем происходящим(музыкой и каждым диалогом), но для меня лично нет окончательного факта того, что Тэд вылечился и решил добровольно вскрыть себе мозг, чем так жить. Кстати пересмотрев 3-ий раз уже скажу, что лысый псих, который гасал там по зданию, сказал ему что не хочет убегать, потому, что Тэд был в форме санитара(странно, еслибы они сидели в одном секторе наверняка знались бы, а так получается он знает только одного больного Джорджа). и ещё после встречи с Рэйчел в пещере, когда Тэд приходит к доброму и ушастому по вашим предположениям доктору Коули  и тот ему типа говорит так вы наверное щас уедите, маршал... а тот ему, а где мол мой напарник? а тот и говорит маршал, вы приехали один! и дымом сигары его обдаёт и начинает зачёс, что его нацистские проделки люди просто не понимают но он без боя не сдаётся так что ИМХО всётки тут есть ещё над чем поразмыслить.
|
|
|
|
valkov321
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 656
|
valkov321 ·
04-Апр-10 22:05
(спустя 2 мин., ред. 04-Апр-10 22:05)
Ibaldorado все эти детали бросаются в глаза при первом же просмотре, тут и додумывать ничего не нужно. Таких вот маленьких кусочков паззла по всему фильму раскидано...
И если первый пункт еще можно списать на додумывание, то третий и четвертый очевидны. Если не согласен, то как тогда их объяснишь?
|
|
|
|
Ibaldorado
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 368
|
Ibaldorado ·
04-Апр-10 22:14
(спустя 9 мин., ред. 05-Апр-10 00:51)
valkov321
скрытый текст
3. тут опять таки можно поверунть как душе угодно. допустим твоё впечатление такое, а я могу сказать, что единственный раз когда к нему выражают несерьёзность и глумятся это когда доктор Шин спрашивает почему его отпустили с острова в такое время и Коули отвечает он же доктор и все хи-хи-ха-ха... в остальном он очень не плохо ведёт допрос и даже видно, что тот пацан напрягся ненашутку. еслиб все знали что Тэд псих, то пацан бы так не напрягался.
4. ну тут вроде бы да но один психологический момент сиграный специально, когда она рассказывает о Рэйчел и смотрит наверх, тоесть она вспоминает реального типа человека, а потом её глазки начинают бегать как будто что-то недоговаривает или скрывает... + пишет ему уёбуй пока цел, пацан!
|
|
|
|
valkov321
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 656
|
valkov321 ·
04-Апр-10 22:20
(спустя 5 мин.)
Цитата:
еслиб все знали что Тэд псих, то пацан бы так не напрягался.
Он вполне мог напрячься как раз потому, что Тэд псих. Не забывайте про его репутацию опасного пациента. Вообще, тут надо пересмотреть.
Цитата:
4. ну тут вроде бы да но один психологический момент сиграный специально, когда она рассказывает о Рэйчел и смотрит наверх, тоесть она вспоминает реального типа человека, а потом её глазки начинают бегать как будто что-то недоговаривает или скрывает...
Это не объясняет пропажу стакана =)
|
|
|
|
Ibaldorado
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 368
|
Ibaldorado ·
04-Апр-10 22:35
(спустя 15 мин.)
valkov321
извини, не понял... куда и когда исчезает стакан и что с того? перечитал твои комменты и всёравно не понял что ты имеешь ввиду
|
|
|
|
valkov321
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 656
|
valkov321 ·
04-Апр-10 22:53
(спустя 17 мин., ред. 04-Апр-10 22:53)
Ibaldorado
скрытый текст
в сцене допроса пациентки в столовой. Тэд говори Чаку: "Принеси ей стакан воды". Чак приносит, женщина берет его, и камера показывает что она держит воздух. Ракурс меняется, и стакан на месте.
Очевидно намек на то, что все не то, чем кажется: и маршалы не маршалы, и расследование - лишь терапевтическая игра. Разум Тэдди, увлекшегося своей ролью федерального дознавателя, додумывает даже мельчайшие детали игры, такие как обычный стакан с водой.
|
|
|
|
